Topic de Dabeull20 :

ENORME BIDE de TOTAL War : PHARAOH

je joue a Attila avec le mod medieval 1212 , c'est franchement énorme ce mod , y'a une campagne avec des événements, y'a presque tout, si ce n'est que les croisade ne fonctionne pas trés bien encore

J'ai bien aimé la faction de Toulouse qui se prend la croisade Fr contre les cathares

C’était à prévoir, j’espère que ça leur servira de leçon cette fois et qu’ils nous pondrons un vrai TW avec de vrai de nouveautés pour la suite

Le 12 octobre 2023 à 13:47:24 :

Le 12 octobre 2023 à 13:45:55 :

Le 12 octobre 2023 à 13:44:48 :

Le 12 octobre 2023 à 12:32:55 :
A quand le retour d'un Total War dans les années 1800-1820 https://image.noelshack.com/fichiers/2021/12/1/1616423852-106950cf-4af6-4b07-976b-80ef7d3f7704.png

Napoléon.. Empire.. ils étaient beaucoup trop bien et trop vieux aussi

This ou alors seconde guerre mondial carrément

39-45 ne se prête absolument pas aux Total War.

Le 12 octobre 2023 à 13:44:45 :

Le 12 octobre 2023 à 13:43:00 :
Pour rappel, Hyenas Cost 100 MILLION

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

La réaction de SEGA quand ils ont vu la gueule du projet et son inutilité devait être incroyable :)

Je paierai pour voir la gueule rempli de désespoir de certains parasites manager. Force aux devs random :ok:

Des gars perdent leur boulot à cause d'eux.

Total War (Warhammer, Pharaoh, etc ...) souffre à cause d'eux.

Yep, ils auront en réalité aucune consé"quence sur leur incompétence

Tout ce que j'ai cité plus haut, tu peux rajouter la quasi totalité des entreprises, tous démontrent un problème hiérarchique avec bons nombres de métiers décisionnaire empêchant une organisation correct. Au lieu de les dégager, ca préfère engager des hapiness manager

Le problème étant que les gens en haut de la hiérarchie dans ces boîtes sont souvent totalement déconnectés de la réalité.

Le 12 octobre 2023 à 13:50:48 :

Le 12 octobre 2023 à 13:48:11 :

Le 12 octobre 2023 à 13:46:38 :

Le 12 octobre 2023 à 13:45:54 :
Ils vont attendre de quasiment couler puis ils finiront par sortir le jeu que tout le monde attend : Medieval Total War 3.

Maintenant j'espère qu'ils vont bien Bider avec leurs saga de merde sur des périodes dont tout le monde se fout.

Des gens s'intéressent à l'âge de Bronze.

Oui c'est une clientèle de niche.

Y a qu'à voir le nombre de gens qui sont sur le jeu actuellement.

Nous on veut un médiéval bordel. On voulait du Rome ils nous ont donné du Rome maintenant on veut du MOYEN-AGE.

Le problème, c'est pas tant la période choisie, c'est surtout le prix trop cher et l'absence de régions importantes comme la Mésopotamie.

Avoir "Medieval" dans le titre ne suffit pas à rendre le jeu nécessairement bon, faut aussi voir les mécaniques derrières, etc ...

Ça paraît évident Sherlock.

En vrai il doit être sympa je préfère les total war historique aux warhammer.. mais je passe mon tour :hap:

Les souvenirs sur Napoleon Total War avec le Darth Mod bordel ces batailles épiques, des lignes d'homme sur 1 km avec l'énorme nuage de fumée des mousquets :bave: les boulets de canon qui font un massacre :bave: les charges de cavalerie :bave: :bave: :bave: les batailles aux corps à corps :bave:

Le 12 octobre 2023 à 13:42:49 :

Le 12 octobre 2023 à 13:42:13 :
Troy j'ai fait la campagne avec Ulysse en mod legendaire en faisant aucune bataille en live.. c'est dire

Tu es d'accord pour dire que Troy avait quand-même des mécaniques de campagne intéressantes ?

oui bien mais il faudrait un nouveau moteur graphique

Le format saga pourquoi pas mais pas plus de 40€

Certains conflits comme la guerre de sécession seraient plus adaptés à ce format (Troy l’etait d’ailleurs)

Mais au bout d’un moment merde ça fait 10 ans que tout le monde hurle pour un medieval 3 ou Empire 2

Le 12 octobre 2023 à 13:49:07 :

Le 12 octobre 2023 à 13:16:00 :
Mais bordel la commu qui tuerait sa mère pour un Empire 2 mais non faut aller jouer une époque pourrie dans un shithole :rire:

Comment ça la communauté tuerait pour un Empire 2 ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Total War empire est le plus merdique des TW ( hormis les Saga) :rire:

Empire innovait sur pas mal de domaines et avait de l'ambition (en plus d'avoir une bonne rejouabilité).

Mais le jeu n'était clairement pas fini et souffrait de nombreux bugs en plus d'avoir une IA exécrable.

J'y ai quand-même pas mal joué avec le Darthmod.

Le 12 octobre 2023 à 13:52:47 :
Le format saga pourquoi pas mais pas plus de 40€

Certains conflits comme la guerre de sécession seraient plus adaptés à ce format (Troy l’etait d’ailleurs)

Mais au bout d’un moment merde ça fait 10 ans que tout le monde hurle pour un medieval 3 ou Empire 2

Ceci

Le 12 octobre 2023 à 13:51:40 :

Le 12 octobre 2023 à 13:47:24 :

Le 12 octobre 2023 à 13:45:55 :

Le 12 octobre 2023 à 13:44:48 :

Le 12 octobre 2023 à 12:32:55 :
A quand le retour d'un Total War dans les années 1800-1820 https://image.noelshack.com/fichiers/2021/12/1/1616423852-106950cf-4af6-4b07-976b-80ef7d3f7704.png

Napoléon.. Empire.. ils étaient beaucoup trop bien et trop vieux aussi

This ou alors seconde guerre mondial carrément

39-45 ne se prête absolument pas aux Total War.

Le 12 octobre 2023 à 13:44:45 :

Le 12 octobre 2023 à 13:43:00 :
Pour rappel, Hyenas Cost 100 MILLION

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

La réaction de SEGA quand ils ont vu la gueule du projet et son inutilité devait être incroyable :)

Je paierai pour voir la gueule rempli de désespoir de certains parasites manager. Force aux devs random :ok:

Des gars perdent leur boulot à cause d'eux.

Total War (Warhammer, Pharaoh, etc ...) souffre à cause d'eux.

Yep, ils auront en réalité aucune consé"quence sur leur incompétence

Tout ce que j'ai cité plus haut, tu peux rajouter la quasi totalité des entreprises, tous démontrent un problème hiérarchique avec bons nombres de métiers décisionnaire empêchant une organisation correct. Au lieu de les dégager, ca préfère engager des hapiness manager

Le problème étant que les gens en haut de la hiérarchie dans ces boîtes sont souvent totalement déconnectés de la réalité.

ce sont des comptable et des RRH et autre bullshit job

Le 12 octobre 2023 à 13:48:28 :

Le 12 octobre 2023 à 13:43:30 :

Le 12 octobre 2023 à 13:40:08 :

Le 12 octobre 2023 à 13:34:30 :

Le 12 octobre 2023 à 13:33:10 :

> Le 12 octobre 2023 à 13:22:32 :

>> Le 12 octobre 2023 à 13:21:17 :

> >C'est comme paradoxe que boucle sur Eu4 alors que tout le monde attend le 5 surtout que les 50 dlc ont totalement dénaturé le jeu https://image.noelshack.com/fichiers/2022/27/7/1657458562-bhl-risibank.png

>

> Oui, c'est clair que tout le monde attend EU 5, surtout depuis que les gens ont enfin pu mettre la main sur V3 https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

C'est surtout Manor Lords que les gens attendent https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626121842-merci-macron-encore-putain-encore-une-dose-putain.png

Rien que la demo de Manor Lords était addictive :bave:

Le problème, c'est est ce que ce jeu sortira un jour https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Sortie toujours prévue en 2023 pour rappel. Le fait qu'ils aient pondu une démo me fait espérer quand même

J'ai aucun doute que Manor Lord va sortir contrairement à Star Citizen https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Oui mais quand va t il sortir ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Le jeu semblait bien avancé sur la démo, certes il manquait toute la partie bataille, mais bon depuis on a presque aucune nouvelle https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Bon après on peut pas leur jeter la pierre, ils sont très peu sur un projet très ambitieux, mais je suis pas 100 % serein sur ce coup https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Je crois que le mec qui fait le jeu donne surtout des news sur son Discord officiel et de temps en temps sur Twitter mais sinon il en donne pas super souvent oui.

Le 12 octobre 2023 à 13:50:32 :

Le 12 octobre 2023 à 13:32:44 :
Pour vous donner une petite idée :

Chez ce studio d'individus COMPETENTS ( :) ) , le manageriat est catastrophique, comme la majorité des boitesq vous me direz. A tel point qu'aucun employé non manager ne sait exactement ce qu'ils doivent faire. Ils commencent à spam en boucle sur leurs réseaux, démontrant qu'ils en ont plein le cul, que c'est le bordel et que les décisionnaires n'assument jamais rien

Le fameux " bullshit job", d'une classe moraliste incompétente, c'est pas un cliché, c'est la réalité :)

Petit exemple : Leur projet annulé de merde. Il est tombé du jour au lendemain sur les péons de la structure, sans véritable organisation par leur hiérarchie, sans mise en commun. Chacun travaillait dans son petit coin, avec des ordre du chef de secteur partant dans tous les sens, incapable de se mettre en lien avec le secteur d'à côtè, par égo. Sega a coupé les fond sur ce projet. Pourquoi ? Car en analysant leur façon de faire et le marché, Assembly n'a pas fait quelque chose qu'on doit faire systématiquement au début d'un projet > voir si le public aura un interêt et si le contexte/concurrence est adapté. Creative assembly ne l'a pas fait. Sega a tout découvert, a compris que le jeu allait être un four > annulation. Les décisionnaires ? Aucune conséquence. Les employés random ? "remercié" :)

Total war warhammer 3 et son suivi, ils sont 20 dessus . 20 quand l'entreprise compte plus de 800 employés. 20 quand TWW3 est leur poule aux oeufs d'or :)

Ubisoft, Blizzard, Activision, Microsoft, Twitter, Facebook, EA, Creative Assembly, Volition et tout un tas d'autres entreprises liées à la tech et los famoso start up, de l'argent, du temps, des vies massacrées par des types au diplômes inutiles ayant un peu de pouvoir :)

Tu montes un partenariat pour des logiciel éducatif avec une start up " prometteuse", 6 mois plus tard > de la merde, du vide, du blabla d'escroc. Tu vois le résultat, kevin curieux en info dans sa chambre puante fait mieux en 2x moins de temps. Tu assistes à une journée type : Aucune organisation, réunionite aigu, des pauses à rallonge, le comm et le marketing avant le reste :)

Je hais ce milieu, quand tu vois toute cette thune partir dans le vide chez des connards. Tout ce qu'on aurait pu faire avec :)

toi t'as regardé la video de M4F :noel:

Disons qu'il a confirmé, lui comme tant d'autres ce que j'ai pu vivre avec des gens de ce milieu. Je suis dans le social, je tente de mêler plusieurs domaines ensemble pour les besoins du public et donc le numérique. Quand je vois ce qu'il se passe en coulisse, qu'on demande en plus aux gens de faire des sacrifices quand autant d'argent partent dans du vide et des manipulations partenariales, ca me fait mal au cul. Même le public en est gangrené.

Le 12 octobre 2023 à 13:52:02 :

Le 12 octobre 2023 à 13:50:48 :

Le 12 octobre 2023 à 13:48:11 :

Le 12 octobre 2023 à 13:46:38 :

Le 12 octobre 2023 à 13:45:54 :
Ils vont attendre de quasiment couler puis ils finiront par sortir le jeu que tout le monde attend : Medieval Total War 3.

Maintenant j'espère qu'ils vont bien Bider avec leurs saga de merde sur des périodes dont tout le monde se fout.

Des gens s'intéressent à l'âge de Bronze.

Oui c'est une clientèle de niche.

Y a qu'à voir le nombre de gens qui sont sur le jeu actuellement.

Nous on veut un médiéval bordel. On voulait du Rome ils nous ont donné du Rome maintenant on veut du MOYEN-AGE.

Le problème, c'est pas tant la période choisie, c'est surtout le prix trop cher et l'absence de régions importantes comme la Mésopotamie.

Avoir "Medieval" dans le titre ne suffit pas à rendre le jeu nécessairement bon, faut aussi voir les mécaniques derrières, etc ...

Ça paraît évident Sherlock.

Tu peux continuer à creuser, Watson :content:

Le 12 octobre 2023 à 13:54:13 :

Le 12 octobre 2023 à 13:48:28 :

Le 12 octobre 2023 à 13:43:30 :

Le 12 octobre 2023 à 13:40:08 :

Le 12 octobre 2023 à 13:34:30 :

> Le 12 octobre 2023 à 13:33:10 :

>> Le 12 octobre 2023 à 13:22:32 :

> >> Le 12 octobre 2023 à 13:21:17 :

> > >C'est comme paradoxe que boucle sur Eu4 alors que tout le monde attend le 5 surtout que les 50 dlc ont totalement dénaturé le jeu https://image.noelshack.com/fichiers/2022/27/7/1657458562-bhl-risibank.png

> >

> > Oui, c'est clair que tout le monde attend EU 5, surtout depuis que les gens ont enfin pu mettre la main sur V3 https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

>

> C'est surtout Manor Lords que les gens attendent https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/1/1626121842-merci-macron-encore-putain-encore-une-dose-putain.png

Rien que la demo de Manor Lords était addictive :bave:

Le problème, c'est est ce que ce jeu sortira un jour https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Sortie toujours prévue en 2023 pour rappel. Le fait qu'ils aient pondu une démo me fait espérer quand même

J'ai aucun doute que Manor Lord va sortir contrairement à Star Citizen https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Oui mais quand va t il sortir ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Le jeu semblait bien avancé sur la démo, certes il manquait toute la partie bataille, mais bon depuis on a presque aucune nouvelle https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Bon après on peut pas leur jeter la pierre, ils sont très peu sur un projet très ambitieux, mais je suis pas 100 % serein sur ce coup https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Je crois que le mec qui fait le jeu donne surtout des news sur son Discord officiel et de temps en temps sur Twitter mais sinon il en donne pas super souvent oui.

euh.... ta signature là, tu crois pouvoir te balader comme ça l'hérétique?

viens ici faut qu'on discute 5min https://image.noelshack.com/fichiers/2023/41/4/1697111784-sm.gif

Le 12 octobre 2023 à 13:52:58 :

Le 12 octobre 2023 à 13:49:07 :

Le 12 octobre 2023 à 13:16:00 :
Mais bordel la commu qui tuerait sa mère pour un Empire 2 mais non faut aller jouer une époque pourrie dans un shithole :rire:

Comment ça la communauté tuerait pour un Empire 2 ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Total War empire est le plus merdique des TW ( hormis les Saga) :rire:

Empire innovait sur pas mal de domaines et avait de l'ambition (en plus d'avoir une bonne rejouabilité).

Mais le jeu n'était clairement pas fini et souffrait de nombreux bugs en plus d'avoir une IA exécrable.

J'y ai quand-même pas mal joué avec le Darthmod.

Les soldats qui tiraient dans les collines ...

Ton infanterie de ligne qui décimait ton unité de cavalerie quand elle avait le malheur de passer devant leur cible ...

Le 12 octobre 2023 à 13:54:58 :

Le 12 octobre 2023 à 13:50:32 :

Le 12 octobre 2023 à 13:32:44 :
Pour vous donner une petite idée :

Chez ce studio d'individus COMPETENTS ( :) ) , le manageriat est catastrophique, comme la majorité des boitesq vous me direz. A tel point qu'aucun employé non manager ne sait exactement ce qu'ils doivent faire. Ils commencent à spam en boucle sur leurs réseaux, démontrant qu'ils en ont plein le cul, que c'est le bordel et que les décisionnaires n'assument jamais rien

Le fameux " bullshit job", d'une classe moraliste incompétente, c'est pas un cliché, c'est la réalité :)

Petit exemple : Leur projet annulé de merde. Il est tombé du jour au lendemain sur les péons de la structure, sans véritable organisation par leur hiérarchie, sans mise en commun. Chacun travaillait dans son petit coin, avec des ordre du chef de secteur partant dans tous les sens, incapable de se mettre en lien avec le secteur d'à côtè, par égo. Sega a coupé les fond sur ce projet. Pourquoi ? Car en analysant leur façon de faire et le marché, Assembly n'a pas fait quelque chose qu'on doit faire systématiquement au début d'un projet > voir si le public aura un interêt et si le contexte/concurrence est adapté. Creative assembly ne l'a pas fait. Sega a tout découvert, a compris que le jeu allait être un four > annulation. Les décisionnaires ? Aucune conséquence. Les employés random ? "remercié" :)

Total war warhammer 3 et son suivi, ils sont 20 dessus . 20 quand l'entreprise compte plus de 800 employés. 20 quand TWW3 est leur poule aux oeufs d'or :)

Ubisoft, Blizzard, Activision, Microsoft, Twitter, Facebook, EA, Creative Assembly, Volition et tout un tas d'autres entreprises liées à la tech et los famoso start up, de l'argent, du temps, des vies massacrées par des types au diplômes inutiles ayant un peu de pouvoir :)

Tu montes un partenariat pour des logiciel éducatif avec une start up " prometteuse", 6 mois plus tard > de la merde, du vide, du blabla d'escroc. Tu vois le résultat, kevin curieux en info dans sa chambre puante fait mieux en 2x moins de temps. Tu assistes à une journée type : Aucune organisation, réunionite aigu, des pauses à rallonge, le comm et le marketing avant le reste :)

Je hais ce milieu, quand tu vois toute cette thune partir dans le vide chez des connards. Tout ce qu'on aurait pu faire avec :)

toi t'as regardé la video de M4F :noel:

Disons qu'il a confirmé, lui comme tant d'autres ce que j'ai pu vivre avec des gens de ce milieu. Je suis dans le social, je tente de mêler plusieurs domaines ensemble pour les besoins du public et donc le numérique. Quand je vois ce qu'il se passe en coulisse, qu'on demande en plus aux gens de faire des sacrifices quand autant d'argent partent dans du vide et des manipulations partenariales, ca me fait mal au cul. Même le public en est gangrené.

ha ba ça l'atmosphere toxique des bullshit jobs a qui ont donne un peu trop de pouvoir c'est un des cancer du salariat moderne

Prévisible, vivement qu'ils fassent faillite pour arreter les dégats

Le 12 octobre 2023 à 13:57:00 :

Le 12 octobre 2023 à 13:52:58 :

Le 12 octobre 2023 à 13:49:07 :

Le 12 octobre 2023 à 13:16:00 :
Mais bordel la commu qui tuerait sa mère pour un Empire 2 mais non faut aller jouer une époque pourrie dans un shithole :rire:

Comment ça la communauté tuerait pour un Empire 2 ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
Total War empire est le plus merdique des TW ( hormis les Saga) :rire:

Empire innovait sur pas mal de domaines et avait de l'ambition (en plus d'avoir une bonne rejouabilité).

Mais le jeu n'était clairement pas fini et souffrait de nombreux bugs en plus d'avoir une IA exécrable.

J'y ai quand-même pas mal joué avec le Darthmod.

Les soldats qui tiraient dans les collines ...

Ton infanterie de ligne qui décimait ton unité de cavalerie quand elle avait le malheur de passer devant leur cible ...

L'ennemi qui amenait ses troupes au compte goûte.

Si bien que tu annihilais les régiments ennemis un par un.

Le 12 octobre 2023 à 12:34:12 :
Toujours aucun total war sur la première guerre mondiale hors mods. :)

En même temps c'est pas du tout adapté aux total war.
Les total war c'est des batailles rangés.

Le 12 octobre 2023 à 13:57:04 :

Le 12 octobre 2023 à 13:54:58 :

Le 12 octobre 2023 à 13:50:32 :

Le 12 octobre 2023 à 13:32:44 :
Pour vous donner une petite idée :

Chez ce studio d'individus COMPETENTS ( :) ) , le manageriat est catastrophique, comme la majorité des boitesq vous me direz. A tel point qu'aucun employé non manager ne sait exactement ce qu'ils doivent faire. Ils commencent à spam en boucle sur leurs réseaux, démontrant qu'ils en ont plein le cul, que c'est le bordel et que les décisionnaires n'assument jamais rien

Le fameux " bullshit job", d'une classe moraliste incompétente, c'est pas un cliché, c'est la réalité :)

Petit exemple : Leur projet annulé de merde. Il est tombé du jour au lendemain sur les péons de la structure, sans véritable organisation par leur hiérarchie, sans mise en commun. Chacun travaillait dans son petit coin, avec des ordre du chef de secteur partant dans tous les sens, incapable de se mettre en lien avec le secteur d'à côtè, par égo. Sega a coupé les fond sur ce projet. Pourquoi ? Car en analysant leur façon de faire et le marché, Assembly n'a pas fait quelque chose qu'on doit faire systématiquement au début d'un projet > voir si le public aura un interêt et si le contexte/concurrence est adapté. Creative assembly ne l'a pas fait. Sega a tout découvert, a compris que le jeu allait être un four > annulation. Les décisionnaires ? Aucune conséquence. Les employés random ? "remercié" :)

Total war warhammer 3 et son suivi, ils sont 20 dessus . 20 quand l'entreprise compte plus de 800 employés. 20 quand TWW3 est leur poule aux oeufs d'or :)

Ubisoft, Blizzard, Activision, Microsoft, Twitter, Facebook, EA, Creative Assembly, Volition et tout un tas d'autres entreprises liées à la tech et los famoso start up, de l'argent, du temps, des vies massacrées par des types au diplômes inutiles ayant un peu de pouvoir :)

Tu montes un partenariat pour des logiciel éducatif avec une start up " prometteuse", 6 mois plus tard > de la merde, du vide, du blabla d'escroc. Tu vois le résultat, kevin curieux en info dans sa chambre puante fait mieux en 2x moins de temps. Tu assistes à une journée type : Aucune organisation, réunionite aigu, des pauses à rallonge, le comm et le marketing avant le reste :)

Je hais ce milieu, quand tu vois toute cette thune partir dans le vide chez des connards. Tout ce qu'on aurait pu faire avec :)

toi t'as regardé la video de M4F :noel:

Disons qu'il a confirmé, lui comme tant d'autres ce que j'ai pu vivre avec des gens de ce milieu. Je suis dans le social, je tente de mêler plusieurs domaines ensemble pour les besoins du public et donc le numérique. Quand je vois ce qu'il se passe en coulisse, qu'on demande en plus aux gens de faire des sacrifices quand autant d'argent partent dans du vide et des manipulations partenariales, ca me fait mal au cul. Même le public en est gangrené.

ha ba ça l'atmosphere toxique des bullshit jobs a qui ont donne un peu trop de pouvoir c'est un des cancer du salariat moderne

Ceux qui ont du pouvoir
Ceux qui influencent
Ceux qui rabaissent la population
Ceux qui détruisent des actions, projets, créations
Ceux qui vont se faire sélectionner financièrement et politiquement dans ls années à venir :ok:

Données du topic

Auteur
Dabeull20
Date de création
12 octobre 2023 à 12:30:52
Nb. messages archivés
550
Nb. messages JVC
546
En ligne sur JvArchive 230