Est-ce que pour VOUS la DROITE c'est FORCEMENT le CAPITALISME ?

Le 16 octobre 2023 à 22:11:54 :

Le 16 octobre 2023 à 22:08:07 :
On a de toute façon besoin de capitalisme. Quand on épargne pour se payer une caisse, un logement ou un voyage, on est capitaliste. Aucun systeme n'est parfait et malgres les dérives du capitalisme quoi qu'on dise, c'est ce model qui a permis au peuple de s'élever économiquement et évoluer librement. Et jusque là personne n'a mieux à proposer, nullepart dans le monde on a trouvé mieux...

Non épargner pour acheter une voiture ne fait pas de toi un capitaliste.

Un capitaliste c'est quelqu'un qui possède directement les moyens de production dans une entreprise, ou qui possède des capitaux quil fait fructifier soit par prêt soit par investissement.

T épargne tu capitalise, accumule les capitaux pour investir c'est exactement la meme chose

Le 16 octobre 2023 à 22:15:06 :

Le 16 octobre 2023 à 22:11:54 :

Le 16 octobre 2023 à 22:08:07 :
On a de toute façon besoin de capitalisme. Quand on épargne pour se payer une caisse, un logement ou un voyage, on est capitaliste. Aucun systeme n'est parfait et malgres les dérives du capitalisme quoi qu'on dise, c'est ce model qui a permis au peuple de s'élever économiquement et évoluer librement. Et jusque là personne n'a mieux à proposer, nullepart dans le monde on a trouvé mieux...

Non épargner pour acheter une voiture ne fait pas de toi un capitaliste.

Un capitaliste c'est quelqu'un qui possède directement les moyens de production dans une entreprise, ou qui possède des capitaux quil fait fructifier soit par prêt soit par investissement.

T épargne tu capitalise, accumule les capitaux pour investir c'est exactement la meme chose

Pas du tout, ou bien il va falloir m'expliquer à quel moment acheter une voiture est un investissement en capital que tu fais fructifier.

Le 16 octobre 2023 à 22:05:01 :

Le 16 octobre 2023 à 21:56:07 Nefr2 a écrit :

Le 16 octobre 2023 à 21:46:36 :

Le 16 octobre 2023 à 21:42:06 Shittyfag a écrit :

Le 16 octobre 2023 à 21:40:49 :
GAUCHE DU TRAVAIL
DROITE DES VALEURS

Gauche du travail (communisme)
Gauche des valeurs (christianisme)

Le communisme (je ne parle pas de l’utopie sans Etat (qui n’est possible qu’entre volontaire donc inapplicable à un territoire intégral car qui va forcer les récalcitrant sinon un Etat ?)

Un socialisme sans état est certes volontaire quand il s'agit de faire société commune - ce qui est dans l'intérêt de chacun. Mais ce n'est pas volontaire quand il s'agit pour le Capital de renoncer à la propriété privé. Parce que la propriété privé capitaliste est autoritaire par essence, il est dans le droit le plus absolu des travailleurs de reprendre par la force ce qu'on leur a prit par la force.

Alors déjà, faudrait arrêter de personnifier le capitalisme sous la forme « le Capital », comme si c’était une chose uniforme, comme si tous les entrepreneurs étaient les mêmes...

Oui il ne faut pas le comprendre comme ça. Le capitalisme est un système impersonnel. La notion de Capital est une notion abstraite pour désigne l'intérêt commun que partagent tous les gens à qui le capitalisme profite.

Ensuite, c’est totalement utopique de croire que seuls les gens qui ont de l’argent seraient contre un monde communiste ou même socialiste.

Il y a des gens qui, sans avoir d’argent à un instant t, estiment qu’ils augmenteront leur confort plus rapidement dans un système capitaliste en s’enrichissant par leur imagination ou leurs compétences humaines ou techniques. Tout le monde n’est pas voué au salariat et même les salariés eux-mêmes peuvent estimer que leur salaire serait supérieur dans un monde capitaliste.

Bien sûr. Mais ça ne change rien au fait qu'il reste du droit le plus absolu de l'exploité de mettre fin à son exploitation. Et ceux que ça n'arrange pas, ou les aliénés, il n'a pas à leur demander la permission. Tout ça pour dire que, même dans une approche non-autoritaire du socialisme, le renversement du capitalisme n'a pas à se soucier de la volonté de ceux qui y tiennent.

On n’est plus au XIXe siècle, pas besoin d’avoir une usine pour créer de la valeur, un ordinateur suffit. Et le travail (salarié ou non) n’a plus rien de la pénibilité qu’il pouvait avoir jadis. En outre, c’est justement en quittant le capitalisme et en revenant à une société où la technologie deviendra peu à peu arriérée par rapport au monde de la concurrence et de l’innovation que le travail y sera le plus pénible.

C'est sur, personne ne dit qu'une transition sera une partie de plaisir. Ce sera surement très pénible pendant des années. Après ça n'a pas de raison de ne pas s'améliorer au fur et à mesure du temps - sauf éventuellement si les régimes capitalistes se liguent pour étouffer les expériences socialistes