Est-ce que pour VOUS la DROITE c'est FORCEMENT le CAPITALISME ?

Le 16 octobre 2023 à 21:42:06 Shittyfag a écrit :

Le 16 octobre 2023 à 21:40:49 :
GAUCHE DU TRAVAIL
DROITE DES VALEURS

Gauche du travail (communisme)
Gauche des valeurs (christianisme)

Le communisme (je ne parle pas de l’utopie sans Etat (qui n’est possible qu’entre volontaire donc inapplicable à un territoire intégral car qui va forcer les récalcitrant sinon un Etat ?) mais de ce qui a été appliqué réellement dans le monde) exécrait toute forme de religion (évidemment, il ne souhaite pas de concurrence : dans ce système, c’est l’Etat qui doit devenir l’objet d’un culte, et bien souvent également son dirigeant : Staline, les Kim, etc.).

Le 16 octobre 2023 à 21:40:49 :
GAUCHE DU TRAVAIL
DROITE DES VALEURS

La droite des valeurs c'est du vent

Le 16 octobre 2023 à 21:35:10 :

Le 16 octobre 2023 à 21:33:35 :
Pourquoi les gens qui n’y connaissent rien se sentent toujours obligés de répondre à ce genre de topic ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Droites_en_France

Non mais le concept de "droite" ou de "gauche" c'est ultra imprécis, en fait, chacun définit ça un peu comme il veut

This

Je sais meme pas pourqoi les gens utilisent encore ces termes

C'est comme faire des maths avec des couleurs

Le 16 octobre 2023 à 21:46:36 :

Le 16 octobre 2023 à 21:42:06 Shittyfag a écrit :

Le 16 octobre 2023 à 21:40:49 :
GAUCHE DU TRAVAIL
DROITE DES VALEURS

Gauche du travail (communisme)
Gauche des valeurs (christianisme)

Le communisme (je ne parle pas de l’utopie sans Etat (qui n’est possible qu’entre volontaire donc inapplicable à un territoire intégral car qui va forcer les récalcitrant sinon un Etat ?)

Un socialisme sans état est certes volontaire quand il s'agit de faire société commune - ce qui est dans l'intérêt de chacun. Mais ce n'est pas volontaire quand il s'agit pour le Capital de renoncer à la propriété privé. Parce que la propriété privé capitaliste est autoritaire par essence, il est dans le droit le plus absolu des travailleurs de reprendre par la force ce qu'on leur a prit par la force.

mais de ce qui a été appliqué réellement dans le monde) exécrait toute forme de religion (évidemment, il ne souhaite pas de concurrence : dans ce système, c’est l’Etat qui doit devenir l’objet d’un culte, et bien souvent également son dirigeant : Staline, les Kim, etc.).

Le 16 octobre 2023 à 21:39:04 ElRisitou3 a écrit :
Non plusieurs mouvements de droite était plutot pour des méthodes alternatives.

Pour ma part je suis evidemment de droite et evidemment pro capitalisme.

Je croyais que tu étais plutôt libéral ? Au sens intégral ou philosophique du terme, le libéralisme est hors du débat gauche-droite, ou dans le meilleur des cas on peut le placer au centre, mais ce n’est pas le centre soc-dem.

En effet le vrai libéralisme philosophique intègre autant la liberté des moeurs prônée à gauche que la liberté économique prônée chez une certaine droite. Le capitalisme n’y est en aucun cas imposé, d’ailleurs, il peut tout à fait exister des « poches » vivant autrement que via le capitalisme si ça leur fait plaisir.

Je ne vois pas comment il pourrait être classé d’un côté ou de l’autre, même si historiquement, le libéralisme était de gauche (contre les royalistes) et qu’aujourd’hui il est considéré de droite, c’est absurde : la droite est contre la liberté des moeurs.

Il n’y a que la droite orléaniste qui soit à peu près libérale économiquement mais ça reste assez fermé sur la question des moeurs : n’oublions pas que Louis Philippe (le premier des orléanistes) doit sa chute à son obsession d’interdire la liberté de la presse.

Il n’y a personne qui représente médiatiquement un libéralisme total en France à part ce doux rêveur de Koenig.

Le 16 octobre 2023 à 21:53:09 :

Le 16 octobre 2023 à 21:35:10 :

Le 16 octobre 2023 à 21:33:35 :
Pourquoi les gens qui n’y connaissent rien se sentent toujours obligés de répondre à ce genre de topic ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Droites_en_France

Non mais le concept de "droite" ou de "gauche" c'est ultra imprécis, en fait, chacun définit ça un peu comme il veut

This

Je sais meme pas pourqoi les gens utilisent encore ces termes

C'est comme faire des maths avec des couleurs

C'est juste que peut-être tu n'as pas encore compris ce que ça voulait dire. Je remets la définition que j'ai donné

On peut résumer ça grossièrement en :
droite = essentialisme, croyance en des normes naturelles, en une nature humaine
gauche = table rase, croyance que les normes sont le fruit de la volonté politique des Hommes

La droite moderne est forcément capitaliste oui.

C'est bien simple il n'existe aucun mouvement de droite anticapitaliste

Le 16 octobre 2023 à 21:58:36 :
La droite moderne est forcément capitaliste oui.

C'est bien simple il n'existe aucun mouvement de droite anticapitaliste

Exact
C'est notamment parce que les droitards n'aiment pas tellement l'idée de devenir des clochards à dreadlocks qui ne possèdent rien, sont heureux et mangent les insectes

Le 16 octobre 2023 à 22:01:37 :

Le 16 octobre 2023 à 21:58:36 :
La droite moderne est forcément capitaliste oui.

C'est bien simple il n'existe aucun mouvement de droite anticapitaliste

Exact
C'est notamment parce que les droitards n'aiment pas tellement l'idée de devenir des clochards à dreadlocks qui ne possèdent rien, sont heureux et mangent les insectes

Les fameux pays socialistes où tout le monde était en dreadlocks et mangeait des insectes

Le 16 octobre 2023 à 21:57:06 :
Pour les gauchistes oui alors qu'en réalité le vote RN est un vote de gauche économique

La question de l'op c'est pas de savoir si t'es un golem au point de croire que le RN a un programme eco de gauche, c'est "est-ce qu'être de droite = être capitaliste?"

Le 16 octobre 2023 à 22:01:37 :

Le 16 octobre 2023 à 21:58:36 :
La droite moderne est forcément capitaliste oui.

C'est bien simple il n'existe aucun mouvement de droite anticapitaliste

Exact
C'est notamment parce que les droitards n'aiment pas tellement l'idée de devenir des clochards à dreadlocks qui ne possèdent rien, sont heureux et mangent les insectes

Comique puisque papy schwabe est un capitaliste de droite notoire

Le 16 octobre 2023 à 21:56:07 Nefr2 a écrit :

Le 16 octobre 2023 à 21:46:36 :

Le 16 octobre 2023 à 21:42:06 Shittyfag a écrit :

Le 16 octobre 2023 à 21:40:49 :
GAUCHE DU TRAVAIL
DROITE DES VALEURS

Gauche du travail (communisme)
Gauche des valeurs (christianisme)

Le communisme (je ne parle pas de l’utopie sans Etat (qui n’est possible qu’entre volontaire donc inapplicable à un territoire intégral car qui va forcer les récalcitrant sinon un Etat ?)

Un socialisme sans état est certes volontaire quand il s'agit de faire société commune - ce qui est dans l'intérêt de chacun. Mais ce n'est pas volontaire quand il s'agit pour le Capital de renoncer à la propriété privé. Parce que la propriété privé capitaliste est autoritaire par essence, il est dans le droit le plus absolu des travailleurs de reprendre par la force ce qu'on leur a prit par la force.

Alors déjà, faudrait arrêter de personnifier le capitalisme sous la forme « le Capital », comme si c’était une chose uniforme, comme si tous les entrepreneurs étaient les mêmes...

Ensuite, c’est totalement utopique de croire que seuls les gens qui ont de l’argent seraient contre un monde communiste ou même socialiste.

Il y a des gens qui, sans avoir d’argent à un instant t, estiment qu’ils augmenteront leur confort plus rapidement dans un système capitaliste en s’enrichissant par leur imagination ou leurs compétences humaines ou techniques. Tout le monde n’est pas voué au salariat et même les salariés eux-mêmes peuvent estimer que leur salaire serait supérieur dans un monde capitaliste.

On n’est plus au XIXe siècle, pas besoin d’avoir une usine pour créer de la valeur, un ordinateur suffit. Et le travail (salarié ou non) n’a plus rien de la pénibilité qu’il pouvait avoir jadis. En outre, c’est justement en quittant le capitalisme et en revenant à une société où la technologie deviendra peu à peu arriérée par rapport au monde de la concurrence et de l’innovation que le travail y sera le plus pénible.

Le 16 octobre 2023 à 22:04:07 :

Le 16 octobre 2023 à 22:01:37 :

Le 16 octobre 2023 à 21:58:36 :
La droite moderne est forcément capitaliste oui.

C'est bien simple il n'existe aucun mouvement de droite anticapitaliste

Exact
C'est notamment parce que les droitards n'aiment pas tellement l'idée de devenir des clochards à dreadlocks qui ne possèdent rien, sont heureux et mangent les insectes

Comique puisque papy schwabe est un capitaliste de droite notoire

Il est de droite, oui, sans doute, mais les droitards, contrairement aux gauchos, ne prétendent pas former une "internationale"
Les droitards se tapent les uns sur les autres, tel est leur destin

Le 16 octobre 2023 à 22:06:54 :

Le 16 octobre 2023 à 22:04:07 :

Le 16 octobre 2023 à 22:01:37 :

Le 16 octobre 2023 à 21:58:36 :
La droite moderne est forcément capitaliste oui.

C'est bien simple il n'existe aucun mouvement de droite anticapitaliste

Exact
C'est notamment parce que les droitards n'aiment pas tellement l'idée de devenir des clochards à dreadlocks qui ne possèdent rien, sont heureux et mangent les insectes

Comique puisque papy schwabe est un capitaliste de droite notoire

Il est de droite, oui, sans doute, mais les droitards, contrairement aux gauchos, ne prétendent pas former une "internationale"
Les droitards se tapent les uns sur les autres, tel est leur destin

En l'occurrence son truc c'est plutôt l'internationale par la pâtée d'insectes

Le 16 octobre 2023 à 22:03:03 :

Le 16 octobre 2023 à 21:57:06 :
Pour les gauchistes oui alors qu'en réalité le vote RN est un vote de gauche économique

La question de l'op c'est pas de savoir si t'es un golem au point de croire que le RN a un programme eco de gauche, c'est "est-ce qu'être de droite = être capitaliste?"

J'ai pas lu et je m'en tape le professeur

Le 16 octobre 2023 à 22:08:07 :
On a de toute façon besoin de capitalisme. Quand on épargne pour se payer une caisse, un logement ou un voyage, on est capitaliste. Aucun systeme n'est parfait et malgres les dérives du capitalisme quoi qu'on dise, c'est ce model qui a permis au peuple de s'élever économiquement et évoluer librement. Et jusque là personne n'a mieux à proposer, nullepart dans le monde on a trouvé mieux...

Non épargner pour acheter une voiture ne fait pas de toi un capitaliste.

Un capitaliste c'est quelqu'un qui possède directement les moyens de production dans une entreprise, ou qui possède des capitaux quil fait fructifier soit par prêt soit par investissement.