Expliquez moi comment peut-on être pro-russe et anti-ukraine

Le 04 octobre 2023 à 18:18:09 :

Le 04 octobre 2023 à 18:17:41 :

Le 04 octobre 2023 à 18:15:29 :
Parce que les territoires ukrainiens que la Russie cherche à conquérir, ils s'étaient déjà rebellés contre le pouvoir central après le putsch de 2014. Parce qu'à ce moment, ils ont financé des milices pour buter les civils des zones rebelles. Parce qu'ils continué à bombarder le Donbass rebelle jusqu'en 2022. Parce qu'ils menaient une politique de discrimination vis-à-vis de la moitié de la population du pays, animée par une haine de la Russie sous-jacente. Parce que tout ce que demandaient ces régions, c'était plus d'autonomie et parler leur langue natale (le russe), et que le gouvernement central issu du putsch leur a jamais accordé. Parce qu'ils ont commis de nombreuses atrocités contre les civils de l'Est de l'Ukraine (y compris les enfermer dans un bâtiment et y foutre le feu, à Odessa). Parce que le président ukrainien Porochenko disait : "on prendra leurs terres, leurs femmes et leurs travail" en parlant des habitants du Donbass. Parce que l'OTAN voulait accueillir ce pays et ce gouvernement dans l'alliance, et que tout ce que ce gouvernement voulait, c'était d'attaquer la Russie pour récupérer la Crimée (et d'autres régions russes aussi). Du coup ça aurait été la Troisième Guerre Mondiale assurée. Donc cette guerre "locale" évite la guerre mondiale en quelques sortes.

0% faits
100% narratif

Bah non ce sont que des faits justement

« Les territoires de l’est de sont rebellés » narratif
Les faits Des milices pro-russes sont apparus dans l’est l’Ukraine, sans que l’on sache précisément d’où elles ont émergés

« L’Ukraine a bombardée le dombass en 2022 » des faits incomplets
Les faits complets des groupes paramilitaires occupent illégalement l’Est de l’Ukraine et le gouvernement ukrainien est en guerre contre eux depuis 2014

Je peux continuer sur tout le post, mais j’ai un peu la flemme et ça servira à rien

Le 04 octobre 2023 à 18:21:43 :

Le 04 octobre 2023 à 18:16:36 :
Transposition

Demain coup d'État pro Nord Coréen en Belgique

La Belgique naturalise des Coréens à la va vite et les intègre au gouvernement.

Ils commencent à soutenir des milices Flamandes radicales et retirent tous les droits sociaux au Wallons (retraite, secu, etc)

De surcroît la Corée du Nord installe de bases nucléaires dans le pays.

Tu fais quoi ?

Il n’y a pas eu de coup d’état européen en Ukraine. Ça aussi, c’est du narratif. Il y a eu un revirement de la politique de Ianoukovitch, ce qui a provoqué des manifestations qui elles-mêmes ont provoqué une destitution de Ianoukovitch par le parlement et la fuite de Ianoukovitch en Russie

Plus compliqué.

Pas de revirement de politique mais simplement les manifestations avaient commencé "contre la corruption" (que les présidents pro-Occident comme pro-Russe avaient laissé proliférer et même en profitaient).

Ensuite il y a eu le mémorandum de l'UE sur les conditions pour offrir à l'Ukraine le statut de "candidat à l'UE". Grosso modo ça demandait une libéralisation à outrance et d'abandonner l'industrie ukrainienne issue de l'URSS. Yanoukovitch a refusé de signer ça. À partir de là "ils" ont commencé à financer des milices n4z1es dans l'Ouest de l'Ukraine pour mener un putsch à Kiev puis écraser les rebelles à l'Est. Voilà

Le 04 octobre 2023 à 18:27:15 :

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Demain coup d'État pro Nord Coréen en Belgique

La Belgique naturalise des Coréens à la va vite et les intègre au gouvernement.

Ils commencent à soutenir des milices Flamandes radicales et retirent tous les droits sociaux au Wallons (retraite, secu, etc)

De surcroît la Corée du Nord installe de bases nucléaires dans le pays.

Tu fais quoi ?

Il n’y a pas eu de coup d’état européen en Ukraine. Ça aussi, c’est du narratif. Il y a eu un revirement de la politique de Ianoukovitch, ce qui a provoqué des manifestations qui elles-mêmes ont provoqué une destitution de Ianoukovitch par le parlement et la fuite de Ianoukovitch en Russie

Plus compliqué.

Pas de revirement de politique mais simplement les manifestations avaient commencé "contre la corruption" (que les présidents pro-Occident comme pro-Russe avaient laissé proliférer et même en profitaient).

Ensuite il y a eu le mémorandum de l'UE sur les conditions pour offrir à l'Ukraine le statut de "candidat à l'UE". Grosso modo ça demandait une libéralisation à outrance et d'abandonner l'industrie ukrainienne issue de l'URSS. Yanoukovitch a refusé de signer ça. À partir de là "ils" ont commencé à financer des milices n4z1es dans l'Ouest de l'Ukraine pour mener un putsch à Kiev puis écraser les rebelles à l'Est. Voilà

« Ils » narratif
Si tu as recours au faits, t’as pas besoin de te cacher derrière des entités indéfinies

Le 04 octobre 2023 à 18:27:01 :

Le 04 octobre 2023 à 18:18:09 :

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Parce que les territoires ukrainiens que la Russie cherche à conquérir, ils s'étaient déjà rebellés contre le pouvoir central après le putsch de 2014. Parce qu'à ce moment, ils ont financé des milices pour buter les civils des zones rebelles. Parce qu'ils continué à bombarder le Donbass rebelle jusqu'en 2022. Parce qu'ils menaient une politique de discrimination vis-à-vis de la moitié de la population du pays, animée par une haine de la Russie sous-jacente. Parce que tout ce que demandaient ces régions, c'était plus d'autonomie et parler leur langue natale (le russe), et que le gouvernement central issu du putsch leur a jamais accordé. Parce qu'ils ont commis de nombreuses atrocités contre les civils de l'Est de l'Ukraine (y compris les enfermer dans un bâtiment et y foutre le feu, à Odessa). Parce que le président ukrainien Porochenko disait : "on prendra leurs terres, leurs femmes et leurs travail" en parlant des habitants du Donbass. Parce que l'OTAN voulait accueillir ce pays et ce gouvernement dans l'alliance, et que tout ce que ce gouvernement voulait, c'était d'attaquer la Russie pour récupérer la Crimée (et d'autres régions russes aussi). Du coup ça aurait été la Troisième Guerre Mondiale assurée. Donc cette guerre "locale" évite la guerre mondiale en quelques sortes.

0% faits
100% narratif

Bah non ce sont que des faits justement

« Les territoires de l’est de sont rebellés » narratif
Les faits Des milices pro-russes sont apparus dans l’est l’Ukraine, sans que l’on sache précisément d’où elles ont émergés

Ce sont des militaires qui ont déserté l'armée ukrainienne régulière avec leur matériel, tout le monde sait ça.

« L’Ukraine a bombardée le dombass en 2022 » des faits incomplets
Les faits complets des groupes paramilitaires occupent illégalement l’Est de l’Ukraine et le gouvernement ukrainien est en guerre contre eux depuis 2014

Je peux continuer sur tout le post, mais j’ai un peu la flemme et ça servira à rien

Des groupes paramilitaires ? Pas du tout. Encore une fois c'est l'armée régulière qui a désertée parce qu'elle voulait pas se faire interdire sa langue natale et se faire discriminer voire buter.

Le 04 octobre 2023 à 18:28:48 :

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Transposition

Demain coup d'État pro Nord Coréen en Belgique

La Belgique naturalise des Coréens à la va vite et les intègre au gouvernement.

Ils commencent à soutenir des milices Flamandes radicales et retirent tous les droits sociaux au Wallons (retraite, secu, etc)

De surcroît la Corée du Nord installe de bases nucléaires dans le pays.

Tu fais quoi ?

Il n’y a pas eu de coup d’état européen en Ukraine. Ça aussi, c’est du narratif. Il y a eu un revirement de la politique de Ianoukovitch, ce qui a provoqué des manifestations qui elles-mêmes ont provoqué une destitution de Ianoukovitch par le parlement et la fuite de Ianoukovitch en Russie

Plus compliqué.

Pas de revirement de politique mais simplement les manifestations avaient commencé "contre la corruption" (que les présidents pro-Occident comme pro-Russe avaient laissé proliférer et même en profitaient).

Ensuite il y a eu le mémorandum de l'UE sur les conditions pour offrir à l'Ukraine le statut de "candidat à l'UE". Grosso modo ça demandait une libéralisation à outrance et d'abandonner l'industrie ukrainienne issue de l'URSS. Yanoukovitch a refusé de signer ça. À partir de là "ils" ont commencé à financer des milices n4z1es dans l'Ouest de l'Ukraine pour mener un putsch à Kiev puis écraser les rebelles à l'Est. Voilà

« Ils » narratif
Si tu as recours au faits, t’as pas besoin de te cacher derrière des entités indéfinies

Bah les USA probablement par l'entremise d'oligarques locaux.

Le 04 octobre 2023 à 18:29:16 :

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Parce que les territoires ukrainiens que la Russie cherche à conquérir, ils s'étaient déjà rebellés contre le pouvoir central après le putsch de 2014. Parce qu'à ce moment, ils ont financé des milices pour buter les civils des zones rebelles. Parce qu'ils continué à bombarder le Donbass rebelle jusqu'en 2022. Parce qu'ils menaient une politique de discrimination vis-à-vis de la moitié de la population du pays, animée par une haine de la Russie sous-jacente. Parce que tout ce que demandaient ces régions, c'était plus d'autonomie et parler leur langue natale (le russe), et que le gouvernement central issu du putsch leur a jamais accordé. Parce qu'ils ont commis de nombreuses atrocités contre les civils de l'Est de l'Ukraine (y compris les enfermer dans un bâtiment et y foutre le feu, à Odessa). Parce que le président ukrainien Porochenko disait : "on prendra leurs terres, leurs femmes et leurs travail" en parlant des habitants du Donbass. Parce que l'OTAN voulait accueillir ce pays et ce gouvernement dans l'alliance, et que tout ce que ce gouvernement voulait, c'était d'attaquer la Russie pour récupérer la Crimée (et d'autres régions russes aussi). Du coup ça aurait été la Troisième Guerre Mondiale assurée. Donc cette guerre "locale" évite la guerre mondiale en quelques sortes.

0% faits
100% narratif

Bah non ce sont que des faits justement

« Les territoires de l’est de sont rebellés » narratif
Les faits Des milices pro-russes sont apparus dans l’est l’Ukraine, sans que l’on sache précisément d’où elles ont émergés

Ce sont des militaires qui ont déserté l'armée ukrainienne régulière avec leur matériel, tout le monde sait ça.

« L’Ukraine a bombardée le dombass en 2022 » des faits incomplets
Les faits complets des groupes paramilitaires occupent illégalement l’Est de l’Ukraine et le gouvernement ukrainien est en guerre contre eux depuis 2014

Je peux continuer sur tout le post, mais j’ai un peu la flemme et ça servira à rien

Des groupes paramilitaires ? Pas du tout. Encore une fois c'est l'armée régulière qui a désertée parce qu'elle voulait pas se faire interdire sa langue natale et se faire discriminer voire buter.

« Tout le monde sait ça » non. Ça aussi ça n’a rien à faire dans l’exposition des faits. Il y a des études faites par divers organismes (libre à toi d’y croire ou non) qui pointent vers une multitude d’acteurs, dont des locaux effectivement, mais également des russes. Aucun moyen de savoir si c’était réellement représentatif de la volonté locale

Le 04 octobre 2023 à 18:27:01 :

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Parce que les territoires ukrainiens que la Russie cherche à conquérir, ils s'étaient déjà rebellés contre le pouvoir central après le putsch de 2014. Parce qu'à ce moment, ils ont financé des milices pour buter les civils des zones rebelles. Parce qu'ils continué à bombarder le Donbass rebelle jusqu'en 2022. Parce qu'ils menaient une politique de discrimination vis-à-vis de la moitié de la population du pays, animée par une haine de la Russie sous-jacente. Parce que tout ce que demandaient ces régions, c'était plus d'autonomie et parler leur langue natale (le russe), et que le gouvernement central issu du putsch leur a jamais accordé. Parce qu'ils ont commis de nombreuses atrocités contre les civils de l'Est de l'Ukraine (y compris les enfermer dans un bâtiment et y foutre le feu, à Odessa). Parce que le président ukrainien Porochenko disait : "on prendra leurs terres, leurs femmes et leurs travail" en parlant des habitants du Donbass. Parce que l'OTAN voulait accueillir ce pays et ce gouvernement dans l'alliance, et que tout ce que ce gouvernement voulait, c'était d'attaquer la Russie pour récupérer la Crimée (et d'autres régions russes aussi). Du coup ça aurait été la Troisième Guerre Mondiale assurée. Donc cette guerre "locale" évite la guerre mondiale en quelques sortes.

0% faits
100% narratif

Bah non ce sont que des faits justement

« Les territoires de l’est de sont rebellés » narratif
Les faits Des milices pro-russes sont apparus dans l’est l’Ukraine, sans que l’on sache précisément d’où elles ont émergés

« L’Ukraine a bombardée le dombass en 2022 » des faits incomplets
Les faits complets des groupes paramilitaires occupent illégalement l’Est de l’Ukraine et le gouvernement ukrainien est en guerre contre eux depuis 2014

Je peux continuer sur tout le post, mais j’ai un peu la flemme et ça servira à rien

Les fameux territoires de l'est qui subissent un rattachement forcé à la Russie

https://www.youtube.com/watch?v=VNig07RtWxA

Ils ont l'air très contents pourtant

Le 04 octobre 2023 à 17:58:46 :

Le 04 octobre 2023 à 17:17:07 :
Suffit d’avoir un QI positif

- La guerre c’est du marketing de la part des elites de notre monde actuel (US et leurs putes).

- Les russes sont les gentils.

Je rappelle les fait: la Russie a attaque lukraine et ce depuis 2014. Les us ne font qu'aider l'Ukraine à ce défendre dans cette histoire. Toi tu ne fais que répéter les mots d'un de tes gourous du net que ce soit Philippot, Asselineau, Xavier Moreau ou qui sais je encore.

La propagande de la Russie est forte sur le net et marche bien sur des esprits faible comme le tien

Très bon résumé

Les esprits faibles qui se pensent intelligents car ils écoutent les aneries de vendus.

Le 04 octobre 2023 à 18:34:38 :

Le 04 octobre 2023 à 18:27:01 :

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Le 04 octobre 2023 à 18:15:29 :
Parce que les territoires ukrainiens que la Russie cherche à conquérir, ils s'étaient déjà rebellés contre le pouvoir central après le putsch de 2014. Parce qu'à ce moment, ils ont financé des milices pour buter les civils des zones rebelles. Parce qu'ils continué à bombarder le Donbass rebelle jusqu'en 2022. Parce qu'ils menaient une politique de discrimination vis-à-vis de la moitié de la population du pays, animée par une haine de la Russie sous-jacente. Parce que tout ce que demandaient ces régions, c'était plus d'autonomie et parler leur langue natale (le russe), et que le gouvernement central issu du putsch leur a jamais accordé. Parce qu'ils ont commis de nombreuses atrocités contre les civils de l'Est de l'Ukraine (y compris les enfermer dans un bâtiment et y foutre le feu, à Odessa). Parce que le président ukrainien Porochenko disait : "on prendra leurs terres, leurs femmes et leurs travail" en parlant des habitants du Donbass. Parce que l'OTAN voulait accueillir ce pays et ce gouvernement dans l'alliance, et que tout ce que ce gouvernement voulait, c'était d'attaquer la Russie pour récupérer la Crimée (et d'autres régions russes aussi). Du coup ça aurait été la Troisième Guerre Mondiale assurée. Donc cette guerre "locale" évite la guerre mondiale en quelques sortes.

0% faits
100% narratif

Bah non ce sont que des faits justement

« Les territoires de l’est de sont rebellés » narratif
Les faits Des milices pro-russes sont apparus dans l’est l’Ukraine, sans que l’on sache précisément d’où elles ont émergés

« L’Ukraine a bombardée le dombass en 2022 » des faits incomplets
Les faits complets des groupes paramilitaires occupent illégalement l’Est de l’Ukraine et le gouvernement ukrainien est en guerre contre eux depuis 2014

Je peux continuer sur tout le post, mais j’ai un peu la flemme et ça servira à rien

Les fameux territoires de l'est qui subissent un rattachement forcé à la Russie

https://www.youtube.com/watch?v=VNig07RtWxA

Ils ont l'air très contents pourtant

Donc je te parles de narratif et toi tu fais encore pire que l’autre en postant une vidéo
Les faits, c’est que ces territoires sont administrés illégalement. Peu importe que des militaires locaux aient jetés leurs armes avec le sourire

Le 04 octobre 2023 à 18:36:47 :

Le 04 octobre 2023 à 18:34:38 :

Le 04 octobre 2023 à 18:27:01 :

Le 04 octobre 2023 à 18:18:09 :

Le 04 octobre 2023 à 18:17:41 :

> Le 04 octobre 2023 à 18:15:29 :

>Parce que les territoires ukrainiens que la Russie cherche à conquérir, ils s'étaient déjà rebellés contre le pouvoir central après le putsch de 2014. Parce qu'à ce moment, ils ont financé des milices pour buter les civils des zones rebelles. Parce qu'ils continué à bombarder le Donbass rebelle jusqu'en 2022. Parce qu'ils menaient une politique de discrimination vis-à-vis de la moitié de la population du pays, animée par une haine de la Russie sous-jacente. Parce que tout ce que demandaient ces régions, c'était plus d'autonomie et parler leur langue natale (le russe), et que le gouvernement central issu du putsch leur a jamais accordé. Parce qu'ils ont commis de nombreuses atrocités contre les civils de l'Est de l'Ukraine (y compris les enfermer dans un bâtiment et y foutre le feu, à Odessa). Parce que le président ukrainien Porochenko disait : "on prendra leurs terres, leurs femmes et leurs travail" en parlant des habitants du Donbass. Parce que l'OTAN voulait accueillir ce pays et ce gouvernement dans l'alliance, et que tout ce que ce gouvernement voulait, c'était d'attaquer la Russie pour récupérer la Crimée (et d'autres régions russes aussi). Du coup ça aurait été la Troisième Guerre Mondiale assurée. Donc cette guerre "locale" évite la guerre mondiale en quelques sortes.

0% faits
100% narratif

Bah non ce sont que des faits justement

« Les territoires de l’est de sont rebellés » narratif
Les faits Des milices pro-russes sont apparus dans l’est l’Ukraine, sans que l’on sache précisément d’où elles ont émergés

« L’Ukraine a bombardée le dombass en 2022 » des faits incomplets
Les faits complets des groupes paramilitaires occupent illégalement l’Est de l’Ukraine et le gouvernement ukrainien est en guerre contre eux depuis 2014

Je peux continuer sur tout le post, mais j’ai un peu la flemme et ça servira à rien

Les fameux territoires de l'est qui subissent un rattachement forcé à la Russie

https://www.youtube.com/watch?v=VNig07RtWxA

Ils ont l'air très contents pourtant

Donc je te parles de narratif et toi tu fais encore pire que l’autre en postant une vidéo
Les faits, c’est que ces territoires sont administrés illégalement. Peu importe que des militaires locaux aient jetés leurs armes avec le sourire

Oui aux yeux de la loi c'est illégal

Mais aux yeux de la morale c'est différent

Et aux yeux des intérêts Russes directs c'est tout ce qu'il y a de plus logique

On peut noter que les mercenaires Anglais étaient déjà sur le front

https://youtu.be/VNig07RtWxA?feature=shared&t=115

Bref j'ai exposé les faits. J'ai beaucoup appris en lisant notamment le hors-série du Monde Diplomatique sur la question.

À savoir aussi que les territoires que la Russie veut rattacher ont été incorporés à l'Ukraine proprement dite en 1918-1919 seulement, pendant la guerre civile russe, pour convaincre les socialistes ukrainiens (de l'Ouest de l'Ukraine donc, car c'est la seule Ukraine qui existe) d'adhérer au projet d'URSS. Autrement l'Ouest de l'Ukraine aurait pas fait partie de l'URSS (mais l'Est, si).

Donc ils ont rattaché administrativement ces territoires contre la volonté des habitants locaux pour garder l'Ouest. Mais ces territoires ont jamais été ukrainiens

L'auteur je vais te redpill 90% des prises de position du forum: les chofas n'ont pas d'opinion, ils sont contre quelque chose. Si les gauchistes sont pour un truc ils devront se positionner contre (ça donne de drôles de situations quand ils doivent prendre position entre une féministe et une chance par exemple).

Biden est democrate donc ils doivent vouer leur vie a Trump, même si ça n'impactera jamais leur vie.

La c'est pareil, y'a l'occident, l'europe qui sont pro Ukraine, donc ils se retrouvent a tenter de justifier que l'occupation et le massacre de civils c'est une bonne chose

Le 04 octobre 2023 à 18:38:38 :

Le 04 octobre 2023 à 18:36:47 :

Le 04 octobre 2023 à 18:34:38 :

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> Le 04 octobre 2023 à 18:17:41 :

>> Le 04 octobre 2023 à 18:15:29 :

> >Parce que les territoires ukrainiens que la Russie cherche à conquérir, ils s'étaient déjà rebellés contre le pouvoir central après le putsch de 2014. Parce qu'à ce moment, ils ont financé des milices pour buter les civils des zones rebelles. Parce qu'ils continué à bombarder le Donbass rebelle jusqu'en 2022. Parce qu'ils menaient une politique de discrimination vis-à-vis de la moitié de la population du pays, animée par une haine de la Russie sous-jacente. Parce que tout ce que demandaient ces régions, c'était plus d'autonomie et parler leur langue natale (le russe), et que le gouvernement central issu du putsch leur a jamais accordé. Parce qu'ils ont commis de nombreuses atrocités contre les civils de l'Est de l'Ukraine (y compris les enfermer dans un bâtiment et y foutre le feu, à Odessa). Parce que le président ukrainien Porochenko disait : "on prendra leurs terres, leurs femmes et leurs travail" en parlant des habitants du Donbass. Parce que l'OTAN voulait accueillir ce pays et ce gouvernement dans l'alliance, et que tout ce que ce gouvernement voulait, c'était d'attaquer la Russie pour récupérer la Crimée (et d'autres régions russes aussi). Du coup ça aurait été la Troisième Guerre Mondiale assurée. Donc cette guerre "locale" évite la guerre mondiale en quelques sortes.

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> 0% faits

> 100% narratif

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Bah non ce sont que des faits justement

« Les territoires de l’est de sont rebellés » narratif
Les faits Des milices pro-russes sont apparus dans l’est l’Ukraine, sans que l’on sache précisément d’où elles ont émergés

« L’Ukraine a bombardée le dombass en 2022 » des faits incomplets
Les faits complets des groupes paramilitaires occupent illégalement l’Est de l’Ukraine et le gouvernement ukrainien est en guerre contre eux depuis 2014

Je peux continuer sur tout le post, mais j’ai un peu la flemme et ça servira à rien

Les fameux territoires de l'est qui subissent un rattachement forcé à la Russie

https://www.youtube.com/watch?v=VNig07RtWxA

Ils ont l'air très contents pourtant

Donc je te parles de narratif et toi tu fais encore pire que l’autre en postant une vidéo
Les faits, c’est que ces territoires sont administrés illégalement. Peu importe que des militaires locaux aient jetés leurs armes avec le sourire

Oui aux yeux de la loi c'est illégal

Mais aux yeux de la morale c'est différent

Et aux yeux des intérêts Russes directs c'est tout ce qu'il y a de plus logique

La morale, c’est le narratif. Pour les russes, c’est moral, pour les ukrainiens ça ne l’est pas. Reconnais simplement que tu n’as aucune volonté d’être objectif sur le sujet. Ça sera déjà un grand pas en avant

Le 04 octobre 2023 à 18:40:11 :
L'auteur je vais te redpill 90% des prises de position du forum: les chofas n'ont pas d'opinion, ils sont contre quelque chose. Si les gauchistes sont pour un truc ils devront se positionner contre (ça donne de drôles de situations quand ils doivent prendre position entre une féministe et une chance par exemple).

Biden est democrate donc ils doivent vouer leur vie a Trump, même si ça n'impactera jamais leur vie.

La c'est pareil, y'a l'occident, l'europe qui sont pro Ukraine, donc ils se retrouvent a tenter de justifier que l'occupation et le massacre de civils c'est une bonne chose

D’ailleurs c’est marrant de les voir faire ça avec l’écologie alors que c’est une notion d’abord développée par l’extrême droite

Le 04 octobre 2023 à 18:40:39 :

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> Le 04 octobre 2023 à 18:18:09 :

>> Le 04 octobre 2023 à 18:17:41 :

> >> Le 04 octobre 2023 à 18:15:29 :

> > >Parce que les territoires ukrainiens que la Russie cherche à conquérir, ils s'étaient déjà rebellés contre le pouvoir central après le putsch de 2014. Parce qu'à ce moment, ils ont financé des milices pour buter les civils des zones rebelles. Parce qu'ils continué à bombarder le Donbass rebelle jusqu'en 2022. Parce qu'ils menaient une politique de discrimination vis-à-vis de la moitié de la population du pays, animée par une haine de la Russie sous-jacente. Parce que tout ce que demandaient ces régions, c'était plus d'autonomie et parler leur langue natale (le russe), et que le gouvernement central issu du putsch leur a jamais accordé. Parce qu'ils ont commis de nombreuses atrocités contre les civils de l'Est de l'Ukraine (y compris les enfermer dans un bâtiment et y foutre le feu, à Odessa). Parce que le président ukrainien Porochenko disait : "on prendra leurs terres, leurs femmes et leurs travail" en parlant des habitants du Donbass. Parce que l'OTAN voulait accueillir ce pays et ce gouvernement dans l'alliance, et que tout ce que ce gouvernement voulait, c'était d'attaquer la Russie pour récupérer la Crimée (et d'autres régions russes aussi). Du coup ça aurait été la Troisième Guerre Mondiale assurée. Donc cette guerre "locale" évite la guerre mondiale en quelques sortes.

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> Bah non ce sont que des faits justement

« Les territoires de l’est de sont rebellés » narratif
Les faits Des milices pro-russes sont apparus dans l’est l’Ukraine, sans que l’on sache précisément d’où elles ont émergés

« L’Ukraine a bombardée le dombass en 2022 » des faits incomplets
Les faits complets des groupes paramilitaires occupent illégalement l’Est de l’Ukraine et le gouvernement ukrainien est en guerre contre eux depuis 2014

Je peux continuer sur tout le post, mais j’ai un peu la flemme et ça servira à rien

Les fameux territoires de l'est qui subissent un rattachement forcé à la Russie

https://www.youtube.com/watch?v=VNig07RtWxA

Ils ont l'air très contents pourtant

Donc je te parles de narratif et toi tu fais encore pire que l’autre en postant une vidéo
Les faits, c’est que ces territoires sont administrés illégalement. Peu importe que des militaires locaux aient jetés leurs armes avec le sourire

Oui aux yeux de la loi c'est illégal

Mais aux yeux de la morale c'est différent

Et aux yeux des intérêts Russes directs c'est tout ce qu'il y a de plus logique

La morale, c’est le narratif. Pour les russes, c’est moral, pour les ukrainiens ça ne l’est pas. Reconnais simplement que tu n’as aucune volonté d’être objectif sur le sujet. Ça sera déjà un grand pas en avant

Si pour toi être objectif = droit d'ingérence validé par les nations unies, je ne serais jamais objectif à tes yeux

Le 04 octobre 2023 à 18:41:46 :
On s'en blc de l'Ukraine. Ce qui importe c'est notre niveau de vie et les intérêts de la France qui étaient bien plus importants en Russie. C'est égoïste mais c'est comme ça. Sinon il faudrait intervenir au Yémen, en Birmanie, en chine etc.
Qu'on arrête de leur filer des milliards et qu'on s'occupe de notre inflation, de l'évasion fiscale et de la corruption de notre gouvernement.
+ la propagande a vomir et les mensonges c'est bon quoi

Quel était l’interêt de la France à laisser une autocratie étendre son pouvoir proche de chez nous ?
Faut-il rappeler que la Russie c’est : les campagnes anti-nucléaire qui ont joués directement contre la France, la subvention de l’industrie allemande par le gaz, le soutien à des politiques de déstabilisations politiques divers chez nous (migrants, soutiens des populistes), la diffusion par ses médias d’un narratif anti-occident
Autant je vois les intérêts de l’Allemagne, autant j’ai du mal à voir ceux de la France

Le 04 octobre 2023 à 18:16:36 :
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Demain coup d'État pro Nord Coréen en Belgique

La Belgique naturalise des Coréens à la va vite et les intègre au gouvernement.

Ils commencent à soutenir des milices Flamandes radicales et retirent tous les droits sociaux au Wallons (retraite, secu, etc)

De surcroît la Corée du Nord installe de bases nucléaires dans le pays.

Tu fais quoi ?

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La France décide de quitter l'OTAN et de changer de camp

L'Allemagne et les Etats-Unis déclarent la guerre à la France pour 1) donner les divers territoires que d'autres pays peuvent revendiquer en France (notamment Alsace-Lorraine) à ces dits autres pays et instaurer un gouvernement pro-Otan à Paris

Tu fais quoi ?