Topic de PanierDeBasket4 :

T’es ingénieur ? Oui quelle école ‘’non j’ai un master’’

Le 26 septembre 2023 à 18:14:52 :
En même temps les mongoliens qui font des écoles d'ingé pour finir pisseur de code il ne faut vraiment pas faire d'effort https://image.noelshack.com/fichiers/2023/23/5/1686345986-zidane-zizou-zinedine-zz-lunette-troll-sourire-soleil-dent-qlf-paz-dz-algerien-kabyle.png
En école faut profiter de l'entrisme pour se faire pistonner à un poste de management au lieu d'accepter des postes bientôt GR par l'IA https://image.noelshack.com/fichiers/2023/23/5/1686345986-zidane-zizou-zinedine-zz-lunette-troll-sourire-soleil-dent-qlf-paz-dz-algerien-kabyle.png

Mais les postes de management sont super accessibles sans piston dans ce pays, suffit de passer quelques certif, y a tellement personne qui les fait que les gars te prennent facilement, même dans des boites de presta, suffit ensuite de faire quelques années pour exp https://image.noelshack.com/fichiers/2018/32/2/1533609488-fox-277.png

>

> Telecom sud Paris

Et donc? Je pari ma couille droite que je gagne plus que toi

Tiens c'est vrai ça, salaire annuel brut l'op ? Début de carrière j'entends

Je suis encore étudiant mais mes potes consultants tournent autour des 35 000

J'ai supprimé mon ancien poste. Je suppose que tu parles en net ? Dans ce cas c'est correct, mais pas beaucoup plus que ceux qui sont en master

Le 26 septembre 2023 à 18:12:45 :

Le 26 septembre 2023 à 18:10:26 :

Le 26 septembre 2023 à 18:07:18 :

Le 26 septembre 2023 à 18:06:33 :

> Le 26 septembre 2023 à 18:05:52 :

>> Le 26 septembre 2023 à 18:04:55 :

> >Tu peux te rassurer comme tu veux l'auteur :)

> >

> > Tu en as chié pendant 3 ans de prepa pour arriver dans une école moyenne qui te donnera un diplôme d'inge qui te permettra de prétendre au même salaire (ou pas) que moi qui ait prit la voie de facilité en rushant un master miteux :rire:

>

> Telecom sud Paris

Et donc? Je pari ma couille droite que je gagne plus que toi

Tiens c'est vrai ça, salaire annuel brut l'op ? Début de carrière j'entends

Je suis encore étudiant mais mes potes consultants tournent autour des 35 000

J'ai supprimé mon ancien poste. Je suppose que tu parles en net ? Dans ce cas c'est correct, mais pas beaucoup plus que ceux qui sont en master

Le 26 septembre 2023 à 18:12:45 :

Le 26 septembre 2023 à 18:10:26 :

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> Le 26 septembre 2023 à 18:05:52 :

>> Le 26 septembre 2023 à 18:04:55 :

> >Tu peux te rassurer comme tu veux l'auteur :)

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> > Tu en as chié pendant 3 ans de prepa pour arriver dans une école moyenne qui te donnera un diplôme d'inge qui te permettra de prétendre au même salaire (ou pas) que moi qui ait prit la voie de facilité en rushant un master miteux :rire:

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> Telecom sud Paris

Et donc? Je pari ma couille droite que je gagne plus que toi

Tiens c'est vrai ça, salaire annuel brut l'op ? Début de carrière j'entends

Je suis encore étudiant mais mes potes consultants tournent autour des 35 000

J'ai supprimé mon ancien poste. Je suppose que tu parles en net ? Dans ce cas c'est correct, mais pas beaucoup plus que ceux qui sont en master

Oui en net dans les 2900 par mois du coup sans parler des avantages en nature

2900 avant impot c'est 2K6 net c'est correct mais ça valait pas de se faire trauma par la prépa :rire:.

Les tickets resto ne sont pas des avantages (je te redpill tout de suite avant que tu te fasses broyer par tes illusions)

J'ai fait dut puis master c'est la version prolo de prépa + école d'ingénieur je l'avoue totalement, d'autant plus que j'ai trouvé la licence et le master vraiment très simple, j'étais pratiquement major sans rien foutre, jaurai du go école d'ingénieur mais je suis déjà content parce que en sortant du lycée je n'aurais Jamais Jamais pu faire prépa

Le 26 septembre 2023 à 18:15:29 :

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> Le 26 septembre 2023 à 18:05:52 :

>> Le 26 septembre 2023 à 18:04:55 :

> >Tu peux te rassurer comme tu veux l'auteur :)

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> > Tu en as chié pendant 3 ans de prepa pour arriver dans une école moyenne qui te donnera un diplôme d'inge qui te permettra de prétendre au même salaire (ou pas) que moi qui ait prit la voie de facilité en rushant un master miteux :rire:

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> Telecom sud Paris

Et donc? Je pari ma couille droite que je gagne plus que toi

Tiens c'est vrai ça, salaire annuel brut l'op ? Début de carrière j'entends

Je suis encore étudiant mais mes potes consultants tournent autour des 35 000

J'ai supprimé mon ancien poste. Je suppose que tu parles en net ? Dans ce cas c'est correct, mais pas beaucoup plus que ceux qui sont en master

Le 26 septembre 2023 à 18:12:45 :

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> Le 26 septembre 2023 à 18:05:52 :

>> Le 26 septembre 2023 à 18:04:55 :

> >Tu peux te rassurer comme tu veux l'auteur :)

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> > Tu en as chié pendant 3 ans de prepa pour arriver dans une école moyenne qui te donnera un diplôme d'inge qui te permettra de prétendre au même salaire (ou pas) que moi qui ait prit la voie de facilité en rushant un master miteux :rire:

Tiens c'est vrai ça, salaire annuel brut l'op ? Début de carrière j'entends

Je suis encore étudiant mais mes potes consultants tournent autour des 35 000

J'ai supprimé mon ancien poste. Je suppose que tu parles en net ? Dans ce cas c'est correct, mais pas beaucoup plus que ceux qui sont en master

Oui en net dans les 2900 par mois du coup sans parler des avantages en nature

ça reste correct mais sans plus. On est au même niveau dans mon master (qui est je le rappelle, un master assez random. Le niveau n'y est pas incroyable), je vois vraiment pas où on devrait être jaloux du coup

Tu m'aurais dit plus de 50k brut j'aurais compris, mais là...

Le 26 septembre 2023 à 18:16:44 :

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En même temps les mongoliens qui font des écoles d'ingé pour finir pisseur de code il ne faut vraiment pas faire d'effort https://image.noelshack.com/fichiers/2023/23/5/1686345986-zidane-zizou-zinedine-zz-lunette-troll-sourire-soleil-dent-qlf-paz-dz-algerien-kabyle.png
En école faut profiter de l'entrisme pour se faire pistonner à un poste de management au lieu d'accepter des postes bientôt GR par l'IA https://image.noelshack.com/fichiers/2023/23/5/1686345986-zidane-zizou-zinedine-zz-lunette-troll-sourire-soleil-dent-qlf-paz-dz-algerien-kabyle.png

Mais les postes de management sont super accessibles sans piston dans ce pays, suffit de passer quelques certif, y a tellement personne qui les fait que les gars te prennent facilement, même dans des boites de presta, suffit ensuite de faire quelques années pour exp https://image.noelshack.com/fichiers/2018/32/2/1533609488-fox-277.png

Même sans certif en fait, surtout dans la Tech et industrie .
Les gens sont tous des suiveurs en France, tout le monde baisse la tête personne veut de responsabilité

T'as juste a montrer de l'intérêt pour le management, et t'es considéré comme la perle rare et on te donne le poste
Les autres sont managers car on les force a la devenir et ils sont deg de devoir décider :rire:

Le 26 septembre 2023 à 18:08:41 noobcryptoo a écrit :
En tout cas de ce que j'en sais tous les gens qui ont fait prepa ont développés de sérieux problèmes que ce soit de confiance en eux, dépression, anxiété, psychorigidité etc etc etc.

Ma copine est normalienne et je vois bien les dégats que ça a pu infliger

ben oui c'est une torture psychologique qui ne sert que jusqu'à finir ses études et dont les effets persistent jusqu'à la fin de la vie :cool: quelle inutilité :cool: surtout que les meilleurs n'en ont pas besoin

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En même temps les mongoliens qui font des écoles d'ingé pour finir pisseur de code il ne faut vraiment pas faire d'effort https://image.noelshack.com/fichiers/2023/23/5/1686345986-zidane-zizou-zinedine-zz-lunette-troll-sourire-soleil-dent-qlf-paz-dz-algerien-kabyle.png
En école faut profiter de l'entrisme pour se faire pistonner à un poste de management au lieu d'accepter des postes bientôt GR par l'IA https://image.noelshack.com/fichiers/2023/23/5/1686345986-zidane-zizou-zinedine-zz-lunette-troll-sourire-soleil-dent-qlf-paz-dz-algerien-kabyle.png

Mais les postes de management sont super accessibles sans piston dans ce pays, suffit de passer quelques certif, y a tellement personne qui les fait que les gars te prennent facilement, même dans des boites de presta, suffit ensuite de faire quelques années pour exp https://image.noelshack.com/fichiers/2018/32/2/1533609488-fox-277.png

Même sans certif en fait, surtout dans la Tech et industrie .
Les gens sont tous des suiveurs en France, tout le monde baisse la tête personne veut de responsabilité

T'as juste a montrer de l'intérêt pour le management, et t'es considéré comme la perle rare et on te donne le poste
Les autres sont managers car on les force a la devenir et ils sont deg de devoir décider :rire:

Moi je me suis juste fait chier à passer des certif en ligne quand je taffais pas (gratuites évidemment), bah ça a suffit pour que mon CV se démarque https://image.noelshack.com/fichiers/2018/32/2/1533609488-fox-277.png

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> > Telecom sud Paris

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> Et donc? Je pari ma couille droite que je gagne plus que toi

Tiens c'est vrai ça, salaire annuel brut l'op ? Début de carrière j'entends

Je suis encore étudiant mais mes potes consultants tournent autour des 35 000

J'ai supprimé mon ancien poste. Je suppose que tu parles en net ? Dans ce cas c'est correct, mais pas beaucoup plus que ceux qui sont en master

Le 26 septembre 2023 à 18:12:45 :

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> > >Tu peux te rassurer comme tu veux l'auteur :)

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> > > Tu en as chié pendant 3 ans de prepa pour arriver dans une école moyenne qui te donnera un diplôme d'inge qui te permettra de prétendre au même salaire (ou pas) que moi qui ait prit la voie de facilité en rushant un master miteux :rire:

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> > Telecom sud Paris

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> Et donc? Je pari ma couille droite que je gagne plus que toi

Tiens c'est vrai ça, salaire annuel brut l'op ? Début de carrière j'entends

Je suis encore étudiant mais mes potes consultants tournent autour des 35 000

J'ai supprimé mon ancien poste. Je suppose que tu parles en net ? Dans ce cas c'est correct, mais pas beaucoup plus que ceux qui sont en master

Le 26 septembre 2023 à 18:12:45 :

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>> Le 26 septembre 2023 à 18:05:52 :

> >> Le 26 septembre 2023 à 18:04:55 :

> > >Tu peux te rassurer comme tu veux l'auteur :)

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> > > Tu en as chié pendant 3 ans de prepa pour arriver dans une école moyenne qui te donnera un diplôme d'inge qui te permettra de prétendre au même salaire (ou pas) que moi qui ait prit la voie de facilité en rushant un master miteux :rire:

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> > Telecom sud Paris

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> Et donc? Je pari ma couille droite que je gagne plus que toi

Tiens c'est vrai ça, salaire annuel brut l'op ? Début de carrière j'entends

Je suis encore étudiant mais mes potes consultants tournent autour des 35 000

J'ai supprimé mon ancien poste. Je suppose que tu parles en net ? Dans ce cas c'est correct, mais pas beaucoup plus que ceux qui sont en master

Oui en net dans les 2900 par mois du coup sans parler des avantages en nature

2900 avant impot c'est 2K6 net c'est correct mais ça valait pas de se faire trauma par la prépa :rire:.

Les tickets resto ne sont pas des avantages (je te redpill tout de suite avant que tu te fasses broyer par tes illusions)

Jte parle de vrais avantages en natures pas vos ticket resto de technicien mais d’une Volkswagen avec des tickets pour l’essence de voayages avec hôtel 5 étoiles mon meilleur pote est à Hong Kong pour 1 mois

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> > >Tu peux te rassurer comme tu veux l'auteur :)

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> > > Tu en as chié pendant 3 ans de prepa pour arriver dans une école moyenne qui te donnera un diplôme d'inge qui te permettra de prétendre au même salaire (ou pas) que moi qui ait prit la voie de facilité en rushant un master miteux :rire:

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> Et donc? Je pari ma couille droite que je gagne plus que toi

Tiens c'est vrai ça, salaire annuel brut l'op ? Début de carrière j'entends

Je suis encore étudiant mais mes potes consultants tournent autour des 35 000

J'ai supprimé mon ancien poste. Je suppose que tu parles en net ? Dans ce cas c'est correct, mais pas beaucoup plus que ceux qui sont en master

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> > > Tu en as chié pendant 3 ans de prepa pour arriver dans une école moyenne qui te donnera un diplôme d'inge qui te permettra de prétendre au même salaire (ou pas) que moi qui ait prit la voie de facilité en rushant un master miteux :rire:

Tiens c'est vrai ça, salaire annuel brut l'op ? Début de carrière j'entends

Je suis encore étudiant mais mes potes consultants tournent autour des 35 000

J'ai supprimé mon ancien poste. Je suppose que tu parles en net ? Dans ce cas c'est correct, mais pas beaucoup plus que ceux qui sont en master

Oui en net dans les 2900 par mois du coup sans parler des avantages en nature

ça reste correct mais sans plus. On est au même niveau dans mon master (qui est je le rappelle, un master assez random. Le niveau n'y est pas incroyable), je vois vraiment pas où on devrait être jaloux du coup

Tu m'aurais dit plus de 50k brut j'aurais compris, mais là...

C’est pour un premier job tu vas vite être bloquer dans t’as carrière avec un master random

Une bonne école d'ingé, c'est le sésame pour entrer dans une très bonne ESC par la suite genre ESCP ou EDHEC... Audencia ou Grenoble pue déjà pas mal. Bon, il faut être capable de sortir les euros pour payer, mais c'est remboursé vite fait...
Après fini les pisseurs de code ou les lead tech, tu as passé le plafond de verre et tu les regardes d'en haut :oui:

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> > Et donc? Je pari ma couille droite que je gagne plus que toi

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> Tiens c'est vrai ça, salaire annuel brut l'op ? Début de carrière j'entends

Je suis encore étudiant mais mes potes consultants tournent autour des 35 000

J'ai supprimé mon ancien poste. Je suppose que tu parles en net ? Dans ce cas c'est correct, mais pas beaucoup plus que ceux qui sont en master

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> > > >Tu peux te rassurer comme tu veux l'auteur :)

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> > > > Tu en as chié pendant 3 ans de prepa pour arriver dans une école moyenne qui te donnera un diplôme d'inge qui te permettra de prétendre au même salaire (ou pas) que moi qui ait prit la voie de facilité en rushant un master miteux :rire:

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> > > Telecom sud Paris

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> > Et donc? Je pari ma couille droite que je gagne plus que toi

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> Tiens c'est vrai ça, salaire annuel brut l'op ? Début de carrière j'entends

Je suis encore étudiant mais mes potes consultants tournent autour des 35 000

J'ai supprimé mon ancien poste. Je suppose que tu parles en net ? Dans ce cas c'est correct, mais pas beaucoup plus que ceux qui sont en master

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> > > >Tu peux te rassurer comme tu veux l'auteur :)

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> > > > Tu en as chié pendant 3 ans de prepa pour arriver dans une école moyenne qui te donnera un diplôme d'inge qui te permettra de prétendre au même salaire (ou pas) que moi qui ait prit la voie de facilité en rushant un master miteux :rire:

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> > > Telecom sud Paris

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> > Et donc? Je pari ma couille droite que je gagne plus que toi

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> Tiens c'est vrai ça, salaire annuel brut l'op ? Début de carrière j'entends

Je suis encore étudiant mais mes potes consultants tournent autour des 35 000

J'ai supprimé mon ancien poste. Je suppose que tu parles en net ? Dans ce cas c'est correct, mais pas beaucoup plus que ceux qui sont en master

Oui en net dans les 2900 par mois du coup sans parler des avantages en nature

2900 avant impot c'est 2K6 net c'est correct mais ça valait pas de se faire trauma par la prépa :rire:.

Les tickets resto ne sont pas des avantages (je te redpill tout de suite avant que tu te fasses broyer par tes illusions)

Jte parle de vrais avantages en natures pas vos ticket resto de technicien mais d’une Volkswagen avec des tickets pour l’essence de voayages avec hôtel 5 étoiles mon meilleur pote est à Hong Kong pour 1 mois

Du coup comme ton pote est à Hong Kong pour un mois avec un hôtel 5 étoiles je suppose que c'est pareil pour toutes vos promos ?

Les voyages d'affaires, ce ne sont pas des avantages en nature. Sachez le. Le ticket essence c'est ton seul argument là

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> > > >Tu peux te rassurer comme tu veux l'auteur :)

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> > > > Tu en as chié pendant 3 ans de prepa pour arriver dans une école moyenne qui te donnera un diplôme d'inge qui te permettra de prétendre au même salaire (ou pas) que moi qui ait prit la voie de facilité en rushant un master miteux :rire:

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> > Et donc? Je pari ma couille droite que je gagne plus que toi

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> Tiens c'est vrai ça, salaire annuel brut l'op ? Début de carrière j'entends

Je suis encore étudiant mais mes potes consultants tournent autour des 35 000

J'ai supprimé mon ancien poste. Je suppose que tu parles en net ? Dans ce cas c'est correct, mais pas beaucoup plus que ceux qui sont en master

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> > > >Tu peux te rassurer comme tu veux l'auteur :)

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> > > > Tu en as chié pendant 3 ans de prepa pour arriver dans une école moyenne qui te donnera un diplôme d'inge qui te permettra de prétendre au même salaire (ou pas) que moi qui ait prit la voie de facilité en rushant un master miteux :rire:

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> Tiens c'est vrai ça, salaire annuel brut l'op ? Début de carrière j'entends

Je suis encore étudiant mais mes potes consultants tournent autour des 35 000

J'ai supprimé mon ancien poste. Je suppose que tu parles en net ? Dans ce cas c'est correct, mais pas beaucoup plus que ceux qui sont en master

Oui en net dans les 2900 par mois du coup sans parler des avantages en nature

ça reste correct mais sans plus. On est au même niveau dans mon master (qui est je le rappelle, un master assez random. Le niveau n'y est pas incroyable), je vois vraiment pas où on devrait être jaloux du coup

Tu m'aurais dit plus de 50k brut j'aurais compris, mais là...

C’est pour un premier job tu vas vite être bloquer dans t’as carrière avec un master random

J'enregistre ce topic, d'ici deux ans je change de poste je te ferais un update :ok:

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> > > Et donc? Je pari ma couille droite que je gagne plus que toi

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> > Tiens c'est vrai ça, salaire annuel brut l'op ? Début de carrière j'entends

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> Je suis encore étudiant mais mes potes consultants tournent autour des 35 000

J'ai supprimé mon ancien poste. Je suppose que tu parles en net ? Dans ce cas c'est correct, mais pas beaucoup plus que ceux qui sont en master

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> > > > >Tu peux te rassurer comme tu veux l'auteur :)

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> > > > > Tu en as chié pendant 3 ans de prepa pour arriver dans une école moyenne qui te donnera un diplôme d'inge qui te permettra de prétendre au même salaire (ou pas) que moi qui ait prit la voie de facilité en rushant un master miteux :rire:

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> > > > Telecom sud Paris

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> > > Et donc? Je pari ma couille droite que je gagne plus que toi

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> > Tiens c'est vrai ça, salaire annuel brut l'op ? Début de carrière j'entends

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> Je suis encore étudiant mais mes potes consultants tournent autour des 35 000

J'ai supprimé mon ancien poste. Je suppose que tu parles en net ? Dans ce cas c'est correct, mais pas beaucoup plus que ceux qui sont en master

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> > > > Telecom sud Paris

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> > > Et donc? Je pari ma couille droite que je gagne plus que toi

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> > Tiens c'est vrai ça, salaire annuel brut l'op ? Début de carrière j'entends

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> Je suis encore étudiant mais mes potes consultants tournent autour des 35 000

J'ai supprimé mon ancien poste. Je suppose que tu parles en net ? Dans ce cas c'est correct, mais pas beaucoup plus que ceux qui sont en master

Oui en net dans les 2900 par mois du coup sans parler des avantages en nature

2900 avant impot c'est 2K6 net c'est correct mais ça valait pas de se faire trauma par la prépa :rire:.

Les tickets resto ne sont pas des avantages (je te redpill tout de suite avant que tu te fasses broyer par tes illusions)

Jte parle de vrais avantages en natures pas vos ticket resto de technicien mais d’une Volkswagen avec des tickets pour l’essence de voayages avec hôtel 5 étoiles mon meilleur pote est à Hong Kong pour 1 mois

Du coup comme ton pote est à Hong Kong pour un mois avec un hôtel 5 étoiles je suppose que c'est pareil pour toutes vos promos ?

Les voyages d'affaires, ce ne sont pas des avantages en nature. Sachez le. Le ticket essence c'est ton seul argument là

T’as une voiture de fonction ?

Le 26 septembre 2023 à 18:02:38 :
Perso je suis ingénieur, c'est écrit sur ma fiche de paie

Mais j'ai fait un master à la fac car j'ai pas eu besoin de passer par le cartel des prépa et des écoles pour le faire pistonner

"cartel des prépas" Il OSE :rire:

Le 26 septembre 2023 à 18:17:47 :
J'ai fait dut puis master c'est la version prolo de prépa + école d'ingénieur je l'avoue totalement, d'autant plus que j'ai trouvé la licence et le master vraiment très simple, j'étais pratiquement major sans rien foutre, jaurai du go école d'ingénieur mais je suis déjà content parce que en sortant du lycée je n'aurais Jamais Jamais pu faire prépa

Idem. On avait les mêmes profs et les mêmes cours que l'école d'ingé qui était à côté, d'ailleurs.
Concernant le salaire, il faudra de toute façon faire vos preuves. Mais faites déjà un truc qui vous plait. Si vous êtes bons dans ce que vous faites, et si vous êtes prêts à bouger, ça se passera bien. École d'ingé ou voie universitaire, votre employeur s'en branlera.
Bon, j'ai 52 ans (no fake), j'ai peut-être moins d'expérience que vous sur le sujet ☺

J’ai fais un master + expat et je mog mes collègues qui se sont fait chier à prepa pendant 2 ans + école d’ingé.
Le diplôme n’est pas une fin en soit célestin, y a aussi les choix de carrière.
Un bac +5 c’est un bac+5

Les voyages d'affaires, ce ne sont pas des avantages en nature. Sachez le. Le ticket essence c'est ton seul argument là

T’as une voiture de fonction ?

Non. Je suis en VIE mon statut est donc exotique. Mais y'en a qui en ont, j'ai même un pote avec un BTS qui en a une

Le salaire et l'évolution sont les seuls arguments que tu peux me sortir là, pour l'instant t'as été nullement convainquant.

Encore une chose, Master, école d'ingé ce ne sont que des titres. Après ton premier poste tout le monde s'en fout de ta formation, on veut de l'expérience

Le 26 septembre 2023 à 18:31:07 :
J’ai fais un master + expat et je mog mes collègues qui se sont fait chier à prepa pendant 2 ans + école d’ingé.
Le diplôme n’est pas une fin en soit célestin, y a aussi les choix de carrière.
Un bac +5 c’est un bac+5

Tu n’oubliera pas de faire un Excel sur le nombre de fois ou t’es aller aux toilettes

Le 26 septembre 2023 à 18:32:53 :

Les voyages d'affaires, ce ne sont pas des avantages en nature. Sachez le. Le ticket essence c'est ton seul argument là

T’as une voiture de fonction ?

Non. Je suis en VIE mon statut est donc exotique. Mais y'en a qui en ont, j'ai même un pote avec un BTS qui en a une

Le salaire et l'évolution sont les seuls arguments que tu peux me sortir là, pour l'instant t'as été nullement convainquant.

Encore une chose, Master, école d'ingé ce ne sont que des titres. Après ton premier poste tout le monde s'en fout de ta formation, on veut de l'expérience

Ah oui tu pense qu’entre un mec qui a fait une top 10 et un mec qui à un master random dans une fac random ont les meme chances d’être pris ?

Le 26 septembre 2023 à 18:06:56 :

Le 26 septembre 2023 à 18:04:25 :
l'op a raison, cependant on sait qui fini par être chef de projet ou directeur ;)

Les écoles de commerces font de très mauvais gestionnaires

tout à fait d'accord, à part les top écoles c'est généralement des "masters" et non des "ingés" qui finissent chefs :)

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PanierDeBasket4
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26 septembre 2023 à 18:01:35
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