RAPPEL : BEZOS fait + pour le COMMUNISME que la NUPES

Bezos est plus utile à l’émergence du communisme que ne le sera jamais la NUPES.

À bien des égards, la NUPES est profondément réactionnaire là où Bezos est révolutionnaire puisqu’il révolutionne les instruments de production.

Le 08 septembre 2023 à 16:21:03 :
Est-il bien raisonnable de penser que le communisme pourra s'instaurer et s'internationaliser depuis les USA - sans impérialisme interventionniste - en partant du principe que le marché mondial va se dollariser, que les USA vont absorber la survaleur, et que donc cela concernerait tous les pays, y compris avec la Chine et son RMB solide et les BRICS ?

Plus j’y pense et plus je me dis que Jehu et zer0h0ur ont tort. Enfin, sur ce point.

Le 08 septembre 2023 à 16:21:03 :
Est-il bien raisonnable de penser que le communisme pourra s'instaurer et s'internationaliser depuis les USA - sans impérialisme interventionniste - en partant du principe que le marché mondial va se dollariser, que les USA vont absorber la survaleur, et que donc cela concernerait tous les pays, y compris avec la Chine et son RMB solide et les BRICS ?

Les BRICS c'est l'entourloupe. Ca s'active devant les spotlights mais en off personne n'est dupe. En vrai, on croit ou non au statut, tu crois que c'est miels pop alors que dans les backs c'est plus mitigé que tu peux le croire.

Le 08 septembre 2023 à 16:24:41 :

Le 08 septembre 2023 à 16:21:03 :
Est-il bien raisonnable de penser que le communisme pourra s'instaurer et s'internationaliser depuis les USA - sans impérialisme interventionniste - en partant du principe que le marché mondial va se dollariser, que les USA vont absorber la survaleur, et que donc cela concernerait tous les pays, y compris avec la Chine et son RMB solide et les BRICS ?

Plus j’y pense et plus je me dis que Jehu et zer0h0ur ont tort.

Donc tu es plutôt sur la ligne de Logo ?

Et du coup, que fait-on à notre échelle, on attend que le communisme se fasse ? On réclame le développement des forces productives, la réindustrialisation, la réduction du temps de travail, du poids de l'Etat, on cultive la conscience de classe ? Comment relocaliser tout en défendant le libre-échange ? Faut-il soutenir les mouvements révolutionnaires locaux comme les Gilets jaunes ? Est-ce que le RIC va nous mener bien loin, ou un renversement du pouvoir (du coup localisé, pas internationalisé) par ce type de mouvements ? https://youtu.be/TMwv23HqqKc?t=66

Le 08 septembre 2023 à 16:27:01 :

Le 08 septembre 2023 à 16:21:03 :
Est-il bien raisonnable de penser que le communisme pourra s'instaurer et s'internationaliser depuis les USA - sans impérialisme interventionniste - en partant du principe que le marché mondial va se dollariser, que les USA vont absorber la survaleur, et que donc cela concernerait tous les pays, y compris avec la Chine et son RMB solide et les BRICS ?

Les BRICS c'est l'entourloupe. Ca s'active devant les spotlights mais en off personne n'est dupe. En vrai, on croit ou non au statut, tu crois que c'est miels pop alors que dans les backs c'est plus mitigé que tu peux le croire.

Certes, mais de là à prétendre que les USA pourraient - sans intervention militaire (et ce n'est pas raisonnable en Chine ou en Russie) - dominer et dollariser le marché mondial, comme si c'était la seule force montante...

Le 08 septembre 2023 à 16:30:00 :

Le 08 septembre 2023 à 16:24:41 :

Le 08 septembre 2023 à 16:21:03 :
Est-il bien raisonnable de penser que le communisme pourra s'instaurer et s'internationaliser depuis les USA - sans impérialisme interventionniste - en partant du principe que le marché mondial va se dollariser, que les USA vont absorber la survaleur, et que donc cela concernerait tous les pays, y compris avec la Chine et son RMB solide et les BRICS ?

Plus j’y pense et plus je me dis que Jehu et zer0h0ur ont tort.

Donc tu es plutôt sur la ligne de Logo ?

Et du coup, que fait-on à notre échelle, on attend que le communisme se fasse ? On réclame le développement des forces productives, la réindustrialisation, la réduction du temps de travail, du poids de l'Etat, on cultive la conscience de classe ? Comment relocaliser tout en défendant le libre-échange ? Faut-il soutenir les mouvements révolutionnaires locaux comme les Gilets jaunes ? Est-ce que le RIC va nous mener bien loin, ou un renversement du pouvoir (du coup localisé, pas internationalisé) par ce type de mouvements ? https://youtu.be/TMwv23HqqKc?t=66

Je suis plus sur la ligne Haz/Logo sur le plan géopolitique et je crains que Jehu et zer0h0ur n’aient malheureusement pas connaissance de ce qui constitue le « méta-cartel » déjà mentionné et documenté (partiellement) par Edburg. D’après eux, le capital échappe aux états national-capitaliste et que leur objectif commun ne serait que de limiter la casse; je serais plutôt d’avis qu’il - le capital - est entièrement sous leur contrôle.

À notre échelle, je pense qu’il est important de transmettre le fait crucial que Jehu a su mettre en avant : nous devons réduire la journée de travail. Cette réduction, si on parvient à en faire la revendication sociale première et à l’imposer (ce qui n’est pas gagné pour les ricains que l’on connaît et qui l’est encore moins pour nous), forcera directement l’état à accélérer le développement des forces productives. Le libre-échange ne doit être défendu que dans la mesure où il limiterait la place de l’état et accélérait la dépérissement de celui-ci.

Plus le temps passe et moins j’ai l’impression que le mouvement des GJ était révolutionnaire. Ses bases étaient révolutionnaires mais le mouvement lui-même s’est endigué dans des revendications stériles (le RIC, par exemple) jusqu’à se dissiper complètement dans la poursuite de ses objectifs premiers. Le lien que tu postes, par exemple, c’est exactement ce que j’entends pas « dissipation ». Il n’y a que du ressentiment. C’est primaire. C’est pas les bolchéviques, quoi.

Le 08 septembre 2023 à 17:06:05 :

Le 08 septembre 2023 à 16:30:00 :

Le 08 septembre 2023 à 16:24:41 :

Le 08 septembre 2023 à 16:21:03 :
Est-il bien raisonnable de penser que le communisme pourra s'instaurer et s'internationaliser depuis les USA - sans impérialisme interventionniste - en partant du principe que le marché mondial va se dollariser, que les USA vont absorber la survaleur, et que donc cela concernerait tous les pays, y compris avec la Chine et son RMB solide et les BRICS ?

Plus j’y pense et plus je me dis que Jehu et zer0h0ur ont tort.

Donc tu es plutôt sur la ligne de Logo ?

Et du coup, que fait-on à notre échelle, on attend que le communisme se fasse ? On réclame le développement des forces productives, la réindustrialisation, la réduction du temps de travail, du poids de l'Etat, on cultive la conscience de classe ? Comment relocaliser tout en défendant le libre-échange ? Faut-il soutenir les mouvements révolutionnaires locaux comme les Gilets jaunes ? Est-ce que le RIC va nous mener bien loin, ou un renversement du pouvoir (du coup localisé, pas internationalisé) par ce type de mouvements ? https://youtu.be/TMwv23HqqKc?t=66

Je suis plus sur la ligne Haz/Logo sur le plan géopolitique et je crains que Jehu et zer0h0ur n’aient malheureusement pas connaissance de ce qui constitue le « méta-cartel » déjà mentionné et documenté (partiellement) par Edburg. D’après eux, le capital échappe aux états national-capitaliste et que leur objectif commun ne serait que de limiter la casse; je serais plutôt d’avis qu’il - le capital - est entièrement sous leur contrôle.

À notre échelle, je pense qu’il est important de transmettre le fait crucial que Jehu a su mettre en avant : nous devons réduire la journée de travail. Cette réduction, si on parvient à en faire la revendication sociale première et à l’imposer (ce qui n’est pas gagné pour les ricains que l’on connaît et qui l’est encore moins pour nous), forcera directement l’état à accélérer le développement des forces productives. Le libre-échange ne doit être défendu que dans la mesure où il limiterait la place de l’état et accélérait la dépérissement de celui-ci.

Plus le temps passe et moins j’ai l’impression que le mouvement des GJ était révolutionnaire. Ses bases étaient révolutionnaires mais le mouvement lui-même s’est endigué dans des revendications stériles (le RIC, par exemple) jusqu’à se dissiper complètement dans la poursuite de ses objectifs premiers. Le lien que tu postes, par exemple, c’est exactement ce que j’entends pas « dissipation ». Il n’y a que du ressentiment. C’est primaire. C’est pas les bolchéviques, quoi.

Merci pour ta réponse détaillée. S'il est bon de se concentrer sur la réduction du temps de travail, que penser des revendications annexes, type augmentation du salaire minimal, réduction des taxes et du poids de la bureaucratie, voir du revenu universel qui pourrait aller de pair avec la réduction du temps de travail (tout en permettant aux prolétaires de conserver un niveau de vie correct et aux entrepreneurs d'avoir un matelas de sécurité) et des bullshit jobs (et resserrer les liens communautaires d'après Graeber) (en tant que mesure transitoire, bien sûr) ?

En tout cas, il faudrait que ces revendications soient les plus internationalisées possibles, car à moins de partir du principe que tout l'Occident est "main dans la main", si on imagine une forte réduction du temps de travail en France et pas ailleurs, cela pourrait nous miner économiquement et géopolitiquement... ?

Et si même toute l'Europe devenait communiste, mais pas le reste du monde, comment participer au marché mondial (nécessaire pour certaines ressources énergétiques, notamment) ? Faudra-il un Etat transitoire, utiliser de l'or ? Pendant la première phase du communisme, il me semble que l'argent est aboli au profit de tickets qui correspondent au paiement correspondant au vrai temps de travail et qui s'échangent contre des marchandises. Certains métiers dans les mines, la fabrication de tuyaux pour les hydrocarbures, etc. sont dangereux et ne donneraient envie à personne.

Ce qui me tracasse, c'est si les forces productives ne risquent pas de se désagréger (peut-on compter seulement sur le temps libre pour que les ingénieurs etc. fassent leur boulot ?). Risque d'émigration en recherche du profit (bcp partent de France pour cette raison), et quid des incitatifs pour créer de nouvelles forces productives (cf. les entrepreneurs) sans profit et sans levier (dette). Et quand on voit ce que faisaient bcp de gens de leur temps libre durant les confinements covid... Bref : il faut un haut degré de cohésion sociale, un faible degré d'aliénation, il faut que les gens puissent circuler, développent un locus de contrôle interne (ce qui n'est pas aidé par l'Etat et certaines dépenses sociales, et certainement pas par la prolifération de bullshit jobs, l'esclavage-salariat...), etc.

Le 08 septembre 2023 à 17:22:56 :

Le 08 septembre 2023 à 17:06:05 :

Le 08 septembre 2023 à 16:30:00 :

Le 08 septembre 2023 à 16:24:41 :

Le 08 septembre 2023 à 16:21:03 :
Est-il bien raisonnable de penser que le communisme pourra s'instaurer et s'internationaliser depuis les USA - sans impérialisme interventionniste - en partant du principe que le marché mondial va se dollariser, que les USA vont absorber la survaleur, et que donc cela concernerait tous les pays, y compris avec la Chine et son RMB solide et les BRICS ?

Plus j’y pense et plus je me dis que Jehu et zer0h0ur ont tort.

Donc tu es plutôt sur la ligne de Logo ?

Et du coup, que fait-on à notre échelle, on attend que le communisme se fasse ? On réclame le développement des forces productives, la réindustrialisation, la réduction du temps de travail, du poids de l'Etat, on cultive la conscience de classe ? Comment relocaliser tout en défendant le libre-échange ? Faut-il soutenir les mouvements révolutionnaires locaux comme les Gilets jaunes ? Est-ce que le RIC va nous mener bien loin, ou un renversement du pouvoir (du coup localisé, pas internationalisé) par ce type de mouvements ? https://youtu.be/TMwv23HqqKc?t=66

Je suis plus sur la ligne Haz/Logo sur le plan géopolitique et je crains que Jehu et zer0h0ur n’aient malheureusement pas connaissance de ce qui constitue le « méta-cartel » déjà mentionné et documenté (partiellement) par Edburg. D’après eux, le capital échappe aux états national-capitaliste et que leur objectif commun ne serait que de limiter la casse; je serais plutôt d’avis qu’il - le capital - est entièrement sous leur contrôle.

À notre échelle, je pense qu’il est important de transmettre le fait crucial que Jehu a su mettre en avant : nous devons réduire la journée de travail. Cette réduction, si on parvient à en faire la revendication sociale première et à l’imposer (ce qui n’est pas gagné pour les ricains que l’on connaît et qui l’est encore moins pour nous), forcera directement l’état à accélérer le développement des forces productives. Le libre-échange ne doit être défendu que dans la mesure où il limiterait la place de l’état et accélérait la dépérissement de celui-ci.

Plus le temps passe et moins j’ai l’impression que le mouvement des GJ était révolutionnaire. Ses bases étaient révolutionnaires mais le mouvement lui-même s’est endigué dans des revendications stériles (le RIC, par exemple) jusqu’à se dissiper complètement dans la poursuite de ses objectifs premiers. Le lien que tu postes, par exemple, c’est exactement ce que j’entends pas « dissipation ». Il n’y a que du ressentiment. C’est primaire. C’est pas les bolchéviques, quoi.

Merci pour ta réponse détaillée. S'il est bon de se concentrer sur la réduction du temps de travail, que penser des revendications annexes, type augmentation du salaire minimal, réduction des taxes et du poids de la bureaucratie, voir du revenu universel qui pourrait aller de pair avec la réduction du temps de travail (tout en permettant aux prolétaires de conserver un niveau de vie correct et aux entrepreneurs d'avoir un matelas de sécurité) et des bullshit jobs (et resserrer les liens communautaires d'après Graeber) (en tant que mesure transitoire, bien sûr) ?

En tout cas, il faudrait que ces revendications soient les plus internationalisées possibles, car à moins de partir du principe que tout l'Occident est "main dans la main", si on imagine une forte réduction du temps de travail en France et pas ailleurs, cela pourrait nous miner économiquement et géopolitiquement... ?

Et si même toute l'Europe devenait communiste, mais pas le reste du monde, comment participer au marché mondial (nécessaire pour certaines ressources énergétiques, notamment) ? Faudra-il un Etat transitoire, utiliser de l'or ? Pendant la première phase du communisme, il me semble que l'argent est aboli au profit de tickets qui correspondent au paiement correspondant au vrai temps de travail et qui s'échangent contre des marchandises. Certains métiers dans les mines, la fabrication de tuyaux pour les hydrocarbures, etc. sont dangereux et ne donneraient envie à personne.

Ce qui me tracasse, c'est si les forces productives ne risquent pas de se désagréger (peut-on compter seulement sur le temps libre pour que les ingénieurs etc. fassent leur boulot ?). Risque d'émigration en recherche du profit (bcp partent de France pour cette raison), et quid des incitatifs pour créer de nouvelles forces productives (cf. les entrepreneurs) sans profit et sans levier (dette). Et quand on voit ce que faisaient bcp de gens de leur temps libre durant les confinements covid... Bref : il faut un haut degré de cohésion sociale, un faible degré d'aliénation, il faut que les gens puissent circuler, développent un locus de contrôle interne (ce qui n'est pas aidé par l'Etat et certaines dépenses sociales, et certainement pas par la prolifération de bullshit jobs, l'esclavage-salariat...), etc.

Le meilleur moyen de réduire les taxes, le poids de la démocratie, le chômage, l’emprise de l’état… c’est de réduire la journée de travail, sans détour. Je ne crois pas du tout que le revenu universel soit souhaitable. Je pense plutôt que ce sera le dernier tour de la bourgeoisie socialiste pour maintenir son hégémonie, un dernier geste désespéré mais qui pourrait lui permettre de gagner du temps.

À mes yeux, c’est là où la multipolarité s’avère cruciale. La dollarisation, c’est l’expansion du méta-cartel. C’est donc la “barbarie” (pour reprendre Jehu reprenant Luxemburg) étendue, dans l’espace mais surtout dans le temps. C’est en ça que je cesse de le rejoindre. Je ne crois pas que la dollarisation nous mènera à autre chose que la fameuse barbarie contre laquelle une réduction de la journée de travail nous permettrait de lutter.

Les problèmes que tu soulèves - et auxquels j’ai déjà pensé - m’amènent à considérer la mise en place d’un état transitoire comme une nécessité et non pas comme une option obsolète. Il y a quelques jours, je relisais la critique de l’anarchisme de Bakounine formulée par Engels dans une correspondance avec Cuno et dans son célèbre “De l’autorité”. Je me suis rendu compte que ce qu’Engels reprochait à Bakounine (et ses fidèles) pouvait être aussi reproché à Jehu et son pote, à savoir (grosso modo) l’idée naïve d’une révolution menée sans autorité. Force est de constater que l’on devra apprendre des succès et des erreurs des grandes expériences communistes, de l’URSS à la Chine de Deng, afin de mener à bien cette phase transitoire. Du reste, parler dès maintenant de difficultés possibles mais pas avérées ne serait qu’un exercice de spéculation. C’est d’ailleurs pour ça que Marx et Engels évitent de s’étaler sur ce que sera le communisme. Ils parlent de conditions matérielles fondamentales et incontournables certes mais ça s’arrête là.

Mais d ou la NUPES est pro communisme anti capitaliste ?
Faut vraiment être de QI négatif pour croire ça....et aucun français ne croit ça

Les seuls anti capitalistes c'est les communistes et le NPA

La NUPES c'est des bobos wokes enrichis par le capitalisme ils vont pas être contre....

Le 08 septembre 2023 à 22:43:55 :
Autant je suis d'accord pour dire que la NUPES ne fait rien pour le communisme, autant je n'irais pas jusqu'à dire que Jeff Bezos fait mieux qu'eux

Il révolutionne les instruments de production. Il pose les bases matérielles du communisme abouti. Il fait plus pour le communisme qu’eux, malgré lui.

BEZOS,

JEFFREY BEZOS !

https://www.youtube.com/watch?v=R8iaViNIy3U