Connaître ses racines ça fait tout

Le 11 septembre 2023 à 02:46:45 :

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Le 11 septembre 2023 à 02:42:14 :

Le 11 septembre 2023 à 02:41:57 Vpnvador7 a écrit :
Je pensais être un parigot de merde, il s'avère que je suis un allemand de plusieurs génération.

ABER WIE KONNTEN SIE DAS VOR UNS VERBERGEN ?

De quelle région ?

Je ne sais même pas, Stuttgart je crois

faudrait regarder dans les sites d'archive allemands genre des trucs de stuttgart, avec google trad si tu parles pas allemand, après y'a ptet des trucs en souabe, leur patois de là-bas

Je vais voir, mais ça ne va pas être évident

Le 11 septembre 2023 à 02:48:17 Yes999 a écrit :
Personnellement, j'avoue que je me sens un peu perdu dans la vie.

Je pense effectivement que c'est parce que je connais très peu mes racines.

Seulement racine de deux et de trois.

C'est pas évident pour remplir mes impôts.

Je complexe beaucoup par rapport à ça.

Moi aussi j'ai énormément de mal à accepter de payer des impôts quand je sais d'ou je viens

Mes ancêtres aurais fait du très sale à Macron

Le 11 septembre 2023 à 02:47:58 :

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Le 11 septembre 2023 à 02:41:57 Vpnvador7 a écrit :
Je pensais être un parigot de merde, il s'avère que je suis un allemand de plusieurs génération.

ABER WIE KONNTEN SIE DAS VOR UNS VERBERGEN ?

De quelle région ?

Je ne sais même pas, Stuttgart je crois

faudrait regarder dans les sites d'archive allemands genre des trucs de stuttgart, avec google trad si tu parles pas allemand, après y'a ptet des trucs en souabe, leur patois de là-bas

Oui, en effet, je parle pas un mot allemand, j'apprends la langue mais ce n'est pas évident, c'est du charabiât

en + je suis certain que les allemands niveaux recensements d'autrefois, ils doivent être encore plus organisés qu'en france vu que historiquement c'était plus urbanisé que la france, y'avait + de villes, un peu comme l'italie du nord

enfin je dis ptet de la merde mais ça me parait pas illogique

Le 11 septembre 2023 à 02:48:44 Britney-QLF a écrit :

Le 11 septembre 2023 à 02:46:24 :

Le 11 septembre 2023 à 02:40:01 Britney-QLF a écrit :

Le 11 septembre 2023 à 02:32:55 :

Le 11 septembre 2023 à 02:23:43 Britney-QLF a écrit :

> Le 11 septembre 2023 à 02:19:18 :

>

> > Le 11 septembre 2023 à 02:18:13 Britney-QLF a écrit :

>

> > > Le 11 septembre 2023 à 02:12:39 :

>

> > >

>

> > > > Le 11 septembre 2023 à 02:12:23 Britney-QLF a écrit :

>

> > >

>

> > > >> Le 11 septembre 2023 à 02:11:48 :

>

> > >

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> > > > >> Le 11 septembre 2023 à 02:11:24 Britney-QLF a écrit :

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> > > > > >t'as retrouvé des ancêtres à toi ?

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> > > > > Physiquement ? Bientôt, comme tout le monde mais faut pas le dire

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> > > > nan je parle de tes ancêtres du 19e siècle, de l'époque de louis 15 etc

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> > > Oui je sais qui c'était depuis longtemps

>

> >

>

> > cool, c'est stylé, j'aimerai bien connaître ma généalogie précise

>

> Dire que chez certains peuples c'est un devoir de pouvoir nommer de tête tes ancêtres sur 8 générations de tête

ouais chez nous c'est ça aussi, moi je connais ma généalogie sur 6 générations, mais le problème y'a zéro preuve, c'est que de l'oral, par tradition, et on a juste comme preuve, un papier

et quand je discute avec des mecs de mon quartier, ils vont sortir la même histoire que moi : en gros on descend de grande famille noble, de chorfa, d'un grand marabout, ou descendants direct de tel sahaba etc

je veux bien y croire mais quand tous le monde à la même histoire, je pense ça cloche

c'est comme si dans ma région en france les gens descendaient tous directement de clovis ou du roi childéric

moi je parle de papiers précis de recensements, pour dater précisément la généalogie + éventuellement le lieu, l'activité, le nombre d'enfants, etc

Techniquement, il y a énormément de gens qui descendent de Charlemagne, c’est vraiment pas compliqué mais c’est parce que c’était il y a des dizaines de générations (sur une période aussi longue, tout le monde se mélange parce que seuls les aînés se mariaient à des nobles dans la petite noblesse, les filles étaient souvent mariés à des grands bourgeois; qui eux-mêmes avaient souvent des filles mariées à de la petite bourgeoisie et ainsi de suite).

Mais sur seulement 6 générations, c’est peu probable que tout le monde remonte au même mec ou genre de mec.

d'accord, d'accord, merci pour l'info

perso j'avais lu l'inverse, que c'était quand même des mondes assez fermés, en gros inimagineable pour un noble de se marier avec un paysan (et bon, de ce que j'ai lu, les paysans c'était quand même l'immense majorité avant la révolution industriel) mais bon je suis pas historien j'ai pas assez de connaissances, d'autres kheys spécialistes qui ont vraiment étudié l'histoire pourraient en parler mieux que moi

j'avais même lu une étude je crois que c'est sur science direct ou un truc de cambridge trouvé sur sci hub, qui disait que les élites anglaises d'aujourd'hui bah leurs ancêtres faisaient déjà partie de la grande noblesse en angleterre, faudrait que je retrouve l'article

une fois aussi un turc de mon quartier m'avait expliqué que techniquement y'a beaucoup de turcs qui descendent directement de genghis khan, après j'ai pas étudié la question mais ça me parait gros et j'ai jamais trouvé l'info dans un ouvrage d'histoire (genre ceux de jean-paul roux ou d'autres spécialistes)

Non, pas directement, aucun noble ne se mariait à un paysan, mais s’il était le cadet, il se mariait à un plus petit noble, dont les cadets épousaient des nobles de plus en plus faible importance, jusqu’à se marier à des grands bourgeois plus riches qu’eux (des commerçants ou autre), et ainsi de suite ça pouvait se terminer en mariage à des paysans mais il faut beaucoup de générations pour ça, au moins une dizaine (seulement avec les cadets), mais comme il y a 40 générations qui nous séparent de Charlemagne, c’est en fait hyper probable.

Les aînés ne se mélangent pas, ça oui. Mais pour les autres, c’est beaucoup plus complexe.

je vois, merci pour ces précisions khey, je screen ton message pour ma culture perso

après j'ai jamais vu de français dire qu'ils descendaient directement de charlemagne

Bah déjà faudrait que tout le monde fasse (et puisse le faire, sans enfants perdus ou documents détruits) son arbre généalogique sur 10 générations et sur toutes les branches (pas seulement celle qui porte le nom).

Ca fait 1024 personnes (bon, en vrai, un peu moins à cause des implexes mais je simplifie) à identifier rien que pour 10 générations, c’est un travail important.

Peu de gens l’ont fait.

Et une fois que tu l’as fait, il faut pouvoir regarder s’il n’y a pas une histoire plus ancienne connue pour chacune de ces 1024 branches, et là tu as une proba assez élevée de trouver de la petite noblesse que tu peux relier à de la plus haute noblesse et ainsi de suite jusqu’à Charlemagne (ou même des rois de France plus récents).

Ca paraît improbable mais je t’assure que si on cherche à fond, c’est en fait très probable. Sur un même pool génétique, on est vraiment tous cousins d’une façon ou d’une autre, c’est juste plus ou moins éloigné (et parfois, c’est trop éloigné pour que les gens s’en soient aperçus).

Mais le délire de descendre de Charlemagne, génétiquement ou même familiallement ça n’a aucune importance si tu fais partie du petit peuple, ça doit représenter 0,001% de tes ancêtres quoi (chiffre au pif mais c’est pour l’ordre de grandeur). C’est juste drôle.

La Bruyère disait déjà il y a plusieurs siècles : « chacun descend à la fois d’un roi et d’un pendu ».

Bah déjà faudrait que tout le monde fasse (et puisse le faire, sans enfants perdus ou documents détruits) son arbre généalogique sur 10 générations et sur toutes les branches (pas seulement celle qui porte le nom).

Ca fait 1024 personnes (bon, en vrai, un peu moins à cause des implexes mais je simplifie) à identifier rien que pour 10 générations, c’est un travail important.

Peu de gens l’ont fait.

Et une fois que tu l’as fait, il faut pouvoir regarder s’il n’y a pas une histoire plus ancienne connue pour chacune de ces 1024 branches, et là tu as une proba assez élevée de trouver de la petite noblesse que tu peux relier à de la plus haute noblesse et ainsi de suite jusqu’à Charlemagne (ou même des rois de France plus récents).

Ca paraît improbable mais je t’assure que si on cherche à fond, c’est en fait très probable. Sur un même pool génétique, on est vraiment tous cousins d’une façon ou d’une autre, c’est juste plus ou moins éloigné (et parfois, c’est trop éloigné pour que les gens s’en soient aperçus).

cimer pour ces infos,

ouais je te crois khey, comme j'ai dit, + ton explication semble claire en +

Le 11 septembre 2023 à 02:51:20 :

Le 11 septembre 2023 à 02:47:58 :

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> Le 11 septembre 2023 à 02:41:57 Vpnvador7 a écrit :

>Je pensais être un parigot de merde, il s'avère que je suis un allemand de plusieurs génération.

>

>

> ABER WIE KONNTEN SIE DAS VOR UNS VERBERGEN ?

De quelle région ?

Je ne sais même pas, Stuttgart je crois

faudrait regarder dans les sites d'archive allemands genre des trucs de stuttgart, avec google trad si tu parles pas allemand, après y'a ptet des trucs en souabe, leur patois de là-bas

Oui, en effet, je parle pas un mot allemand, j'apprends la langue mais ce n'est pas évident, c'est du charabiât

en + je suis certain que les allemands niveaux recensements d'autrefois, ils doivent être encore plus organisés qu'en france vu que historiquement c'était plus urbanisé que la france, y'avait + de villes, un peu comme l'italie du nord

enfin je dis ptet de la merde mais ça me parait pas illogique

Surement, je suis d'accord que l'Allemagne niveau administratif sont plus organiser que la France, mais, c'est comment dire, nouveau pour moi

Le 11 septembre 2023 à 02:57:59 :

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> Le 11 septembre 2023 à 02:42:14 :

>> Le 11 septembre 2023 à 02:41:57 Vpnvador7 a écrit :

> >Je pensais être un parigot de merde, il s'avère que je suis un allemand de plusieurs génération.

> >

> >

> > ABER WIE KONNTEN SIE DAS VOR UNS VERBERGEN ?

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> De quelle région ?

Je ne sais même pas, Stuttgart je crois

faudrait regarder dans les sites d'archive allemands genre des trucs de stuttgart, avec google trad si tu parles pas allemand, après y'a ptet des trucs en souabe, leur patois de là-bas

Oui, en effet, je parle pas un mot allemand, j'apprends la langue mais ce n'est pas évident, c'est du charabiât

en + je suis certain que les allemands niveaux recensements d'autrefois, ils doivent être encore plus organisés qu'en france vu que historiquement c'était plus urbanisé que la france, y'avait + de villes, un peu comme l'italie du nord

enfin je dis ptet de la merde mais ça me parait pas illogique

Surement, je suis d'accord que l'Allemagne niveau administratif sont plus organiser que la France, mais, c'est comment dire, nouveau pour moi

ouais + c'est du travail de fourmis

un jour je voulais avoir des renseignements sur mon arrière-grand-père qui a bossé à saint-étienne en 1936 (d'après mon père)

j'ai trouvé le recensement de l'époque (avec adresse, patronyme, prénom, métier) mais le truc ça tient sur 700 pages en petit caractère + ptet qu'il habitait ailleurs, du coup j'ai lâché l'affaire

Le 11 septembre 2023 à 03:02:45 :

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> Le 11 septembre 2023 à 02:44:01 :

>> Le 11 septembre 2023 à 02:42:14 :

> >> Le 11 septembre 2023 à 02:41:57 Vpnvador7 a écrit :

> > >Je pensais être un parigot de merde, il s'avère que je suis un allemand de plusieurs génération.

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> > > ABER WIE KONNTEN SIE DAS VOR UNS VERBERGEN ?

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> > De quelle région ?

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> Je ne sais même pas, Stuttgart je crois

faudrait regarder dans les sites d'archive allemands genre des trucs de stuttgart, avec google trad si tu parles pas allemand, après y'a ptet des trucs en souabe, leur patois de là-bas

Oui, en effet, je parle pas un mot allemand, j'apprends la langue mais ce n'est pas évident, c'est du charabiât

en + je suis certain que les allemands niveaux recensements d'autrefois, ils doivent être encore plus organisés qu'en france vu que historiquement c'était plus urbanisé que la france, y'avait + de villes, un peu comme l'italie du nord

enfin je dis ptet de la merde mais ça me parait pas illogique

Surement, je suis d'accord que l'Allemagne niveau administratif sont plus organiser que la France, mais, c'est comment dire, nouveau pour moi

ouais + c'est du travail de fourmis

un jour je voulais avoir des renseignements sur mon arrière-grand-père qui a bossé à saint-étienne en 1936 (d'après mon père)

j'ai trouvé le recensement de l'époque (avec adresse, patronyme, prénom, métier) mais le truc ça tient sur 700 pages en petit caractère + ptet qu'il habitait ailleurs, du coup j'ai lâché l'affaire

Quand les vieux boomers te disent " je meurs avec mes secrets" ce ne sont pas des conneries

Le 11 septembre 2023 à 03:06:52 Vpnvador7 a écrit :

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> Le 11 septembre 2023 à 02:46:45 :

>> Le 11 septembre 2023 à 02:44:01 :

> >> Le 11 septembre 2023 à 02:42:14 :

> > >> Le 11 septembre 2023 à 02:41:57 Vpnvador7 a écrit :

> > > >Je pensais être un parigot de merde, il s'avère que je suis un allemand de plusieurs génération.

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> > > > ABER WIE KONNTEN SIE DAS VOR UNS VERBERGEN ?

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> > > De quelle région ?

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> > Je ne sais même pas, Stuttgart je crois

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> faudrait regarder dans les sites d'archive allemands genre des trucs de stuttgart, avec google trad si tu parles pas allemand, après y'a ptet des trucs en souabe, leur patois de là-bas

Oui, en effet, je parle pas un mot allemand, j'apprends la langue mais ce n'est pas évident, c'est du charabiât

en + je suis certain que les allemands niveaux recensements d'autrefois, ils doivent être encore plus organisés qu'en france vu que historiquement c'était plus urbanisé que la france, y'avait + de villes, un peu comme l'italie du nord

enfin je dis ptet de la merde mais ça me parait pas illogique

Surement, je suis d'accord que l'Allemagne niveau administratif sont plus organiser que la France, mais, c'est comment dire, nouveau pour moi

ouais + c'est du travail de fourmis

un jour je voulais avoir des renseignements sur mon arrière-grand-père qui a bossé à saint-étienne en 1936 (d'après mon père)

j'ai trouvé le recensement de l'époque (avec adresse, patronyme, prénom, métier) mais le truc ça tient sur 700 pages en petit caractère + ptet qu'il habitait ailleurs, du coup j'ai lâché l'affaire

Quand les vieux boomers te disent " je meurs avec mes secrets" ce ne sont pas des conneries

Ouais faite pas la même connerie c'est important que vos enfants sois fiers

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> >> Le 11 septembre 2023 à 02:42:14 :

> > >> Le 11 septembre 2023 à 02:41:57 Vpnvador7 a écrit :

> > > >Je pensais être un parigot de merde, il s'avère que je suis un allemand de plusieurs génération.

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> > > > ABER WIE KONNTEN SIE DAS VOR UNS VERBERGEN ?

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> > > De quelle région ?

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> > Je ne sais même pas, Stuttgart je crois

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> faudrait regarder dans les sites d'archive allemands genre des trucs de stuttgart, avec google trad si tu parles pas allemand, après y'a ptet des trucs en souabe, leur patois de là-bas

Oui, en effet, je parle pas un mot allemand, j'apprends la langue mais ce n'est pas évident, c'est du charabiât

en + je suis certain que les allemands niveaux recensements d'autrefois, ils doivent être encore plus organisés qu'en france vu que historiquement c'était plus urbanisé que la france, y'avait + de villes, un peu comme l'italie du nord

enfin je dis ptet de la merde mais ça me parait pas illogique

Surement, je suis d'accord que l'Allemagne niveau administratif sont plus organiser que la France, mais, c'est comment dire, nouveau pour moi

ouais + c'est du travail de fourmis

un jour je voulais avoir des renseignements sur mon arrière-grand-père qui a bossé à saint-étienne en 1936 (d'après mon père)

j'ai trouvé le recensement de l'époque (avec adresse, patronyme, prénom, métier) mais le truc ça tient sur 700 pages en petit caractère + ptet qu'il habitait ailleurs, du coup j'ai lâché l'affaire

Quand les vieux boomers te disent " je meurs avec mes secrets" ce ne sont pas des conneries

clairement, ils cultivent le secret les anciens, et dans la famille y'a que moi qui pose des questions et en général c'est la porte fermée direct ou ouais on descend de tel famille noble, etc mais très évasif quoi

je suis content quand même dans le sens où mon père commence à parler car comme mes frères et sœurs s'en foutent un peu de ces histoires de généalogie, mon père voit que je m'intéresse donc ça lui fait plaisir et il répond de + en +

mais y'en encore 2 ans il m'envoyait balader en mode c'est pas tes affaires

par contre au bled j'ai posé une fois mais j'ai arrêté vite car j'ai vu qu'ils étaient direct méfiants

à mon avis ils se disent "ouais il demande pour l'héritage", alors que je m'en fiche de ça, c'est vraiment pour avoir un panorama complet de ma famille et pourquoi pas transmettre ça a mes enfants (enfin je pense j'aurais jamais d'enfants je suis un célestin)

Le 11 septembre 2023 à 03:14:03 Britney-QLF a écrit :

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> Le 11 septembre 2023 à 02:47:58 :

>> Le 11 septembre 2023 à 02:46:45 :

> >> Le 11 septembre 2023 à 02:44:01 :

> > >> Le 11 septembre 2023 à 02:42:14 :

> > > >> Le 11 septembre 2023 à 02:41:57 Vpnvador7 a écrit :

> > > > >Je pensais être un parigot de merde, il s'avère que je suis un allemand de plusieurs génération.

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> > > > > ABER WIE KONNTEN SIE DAS VOR UNS VERBERGEN ?

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> > > > De quelle région ?

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> > > Je ne sais même pas, Stuttgart je crois

> >

> > faudrait regarder dans les sites d'archive allemands genre des trucs de stuttgart, avec google trad si tu parles pas allemand, après y'a ptet des trucs en souabe, leur patois de là-bas

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> Oui, en effet, je parle pas un mot allemand, j'apprends la langue mais ce n'est pas évident, c'est du charabiât

en + je suis certain que les allemands niveaux recensements d'autrefois, ils doivent être encore plus organisés qu'en france vu que historiquement c'était plus urbanisé que la france, y'avait + de villes, un peu comme l'italie du nord

enfin je dis ptet de la merde mais ça me parait pas illogique

Surement, je suis d'accord que l'Allemagne niveau administratif sont plus organiser que la France, mais, c'est comment dire, nouveau pour moi

ouais + c'est du travail de fourmis

un jour je voulais avoir des renseignements sur mon arrière-grand-père qui a bossé à saint-étienne en 1936 (d'après mon père)

j'ai trouvé le recensement de l'époque (avec adresse, patronyme, prénom, métier) mais le truc ça tient sur 700 pages en petit caractère + ptet qu'il habitait ailleurs, du coup j'ai lâché l'affaire

Quand les vieux boomers te disent " je meurs avec mes secrets" ce ne sont pas des conneries

clairement, ils cultivent le secret les anciens, et dans la famille y'a que moi qui pose des questions et en général c'est la porte fermée direct ou ouais on descend de tel famille noble, etc mais très évasif quoi

je suis content quand même dans le sens où mon père commence à parler car comme mes frères et sœurs s'en foutent un peu de ces histoires de généalogie, mon père voit que je m'intéresse donc ça lui fait plaisir et il répond de + en +

mais y'en encore 2 ans il m'envoyait balader en mode c'est pas tes affaires

par contre au bled j'ai posé une fois mais j'ai arrêté vite car j'ai vu qu'ils étaient direct méfiants

à mon avis ils se disent "ouais il demande pour l'héritage", alors que je m'en fiche de ça, c'est vraiment pour avoir un panorama complet de ma famille et pourquoi pas transmettre ça a mes enfants (enfin je pense j'aurais jamais d'enfants je suis un célestin)

En terme de secrets de famille, il y faut aussi aborder la question des adultères ou des viols pendant les guerres (ou même en dehors des guerres).

La probabilité que des parents avouent de telles choses à leurs enfants est extrêmement faible et donc la vérité finit par se perdre.

On conserve une « fiction préférable » par honte, pour conserver son honneur, ou pour ne pas choquer les gamins.

Si on considère que la probabilité qu’il y ait des secrets de ce type soit de mettons 5% à chaque génération, ça donne 100% au bout de 20 générations...

Du coup, beaucoup d’arbres sont probablement faux en partie, même si ça reste quand même les personnes qui ont été en contact avec les gamins, qui les ont élevés, etc, et qui ont réellement créé l’histoire de la famille.