La philo avant: Plato, Aristote, Plotin,

Le 27 août 2023 à 15:49:46 :
ça doit être chaud de faire des études de philo (en particulier en France) non ?
genre tu dois connaître tous ces nonames dans le détail et t'as à peine le droit de t'intéresser à la vraie philo quoi
enfin c'est l'impression que j'ai, et j'imagine bien la gueule du prof de philo français moyen si tu lui cites sérieusement Thomas D'Aquin.

Qu'est-ce qui distingue la "vraie philo" de la "fausse philo" chaton ? Le fait que tu sois d'accord avec elle ou non ?

Le 27 août 2023 à 15:46:08 :
Toujours drôle de voir l'armée de bots qui vient toujours critiquer ces philosophes sans les avoir lu ou au mieux sans les comprendre.

j'avoue j'ai la flemme de lire quand je vois des extraits comme ceux sur ce topic https://jvarc******om/forums/42-51-70570496-1-0-1-0-la-philosophie-francaise-moderne-ce-cauchemar-bordel-ayaaaaaaaaaaao
ça et tous mes échanges avec les types qui se réclament de ces auteurs, qui finissent invariablement sur le thème "le réalisme est une violence bourgeoise", "morale absolue bourgeoise", bla, bla, bla

Le 27 août 2023 à 15:51:41 :

Le 27 août 2023 à 15:49:46 :
ça doit être chaud de faire des études de philo (en particulier en France) non ?
genre tu dois connaître tous ces nonames dans le détail et t'as à peine le droit de t'intéresser à la vraie philo quoi
enfin c'est l'impression que j'ai, et j'imagine bien la gueule du prof de philo français moyen si tu lui cites sérieusement Thomas D'Aquin.

Qu'est-ce qui distingue la "vraie philo" de la "fausse philo" chaton ? Le fait que tu sois d'accord avec elle ou non ?

en général je décroche quelque part entre les proclamations athées et les articles où il est question de "vision cutanée=krishna" et de CACA, en gros

Le 27 août 2023 à 15:51:57 :

Le 27 août 2023 à 15:46:08 :
Toujours drôle de voir l'armée de bots qui vient toujours critiquer ces philosophes sans les avoir lu ou au mieux sans les comprendre.

j'avoue j'ai la flemme de lire quand je vois des extraits comme ceux sur ce topic https://jvarc******om/forums/42-51-70570496-1-0-1-0-la-philosophie-francaise-moderne-ce-cauchemar-bordel-ayaaaaaaaaaaao
ça et tous mes échanges avec les types qui se réclament de ces auteurs, qui finissent invariablement sur le thème "le réalisme est une violence bourgeoise", "morale absolue bourgeoise", bla, bla, bla

C'est quand même important de distinguer les militants politiques qui s'approprient la pensée d'un philosophe de la pensée du-dit philosophe, tous ces auteurs peuvent s'intégrer au sein de différentes idéologies et aussi s'interpréter en dehors des cadres idéologiques actuels. Rien que Nietzsche il est revendiqué par tout et son contraire. C'est des pensées complexes qui méritent mieux que de se faire réduire à l'interprétation qu'en fait Jean-Babos de chez LFI ou Jean-FaF des zouaves.

C’est avec des adolescents psychotiques, dont l’un complètement mutique, que Barbara Cassin commence à travailler la question de la langue, qui est l’objet et le fil rouge de tous ses travaux et de tous ses écrits.
Pour Barbara Cassin, la question de la langue est celle même de l’humanité. Elle s’étonne toujours qu’Aristote considère comme une "plante" celui qui refuse le principe de non-contradiction, ou celui pour qui dire "bonjour" peut aussi signifier "allez au diable". Tout son travail de philologue, de traductrice et de philosophe repose sur le refus de la "violence", selon ses termes, de la position d’Aristote.
Sans "parler de", ni "parler à", il faut "parler pour parler"
Parler pour parler, ce n’est ni chercher la vérité ("parler de") ni chercher à persuader autrui ("parler à"), c’est chercher à produire une réalité. Après son expérience déterminante avec les adolescents psychotiques, Barbara Cassin met en avant les commissions "Vérité et réconciliation" destinées à faire se parler les bourreaux et les victimes en Afrique du Sud, pour faire exister un peuple nouveau. Mais comprendre ce que signifie "se parler" suppose qu’on comprenne que les langues ne sont pas isolées, et que sa propre langue est elle-même "plus d’une langue". On comprend alors que Barbara Cassin siège à l’Académie française : ce qui lui plaît, dit-elle, c’est que quand le Dictionnaire est fini, il faut tout de suite le recommencer.

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-vrai-metier-des-philosophes/barbara-cassin-philosophe-philologue-et-pedagogue-pour-adolescents-psychotiques-6149514

Les scientifiques de renoms, en général, lisent Aristote et Platon.

Ensuite grammaire > philosophie

Le 27 août 2023 à 15:59:10 :
Je n'ai jamais compris pourquoi Thomas d'Aquin était bien considéré. Il a plagié Aristote et l'a défiguré pour le faire rentrer de force dans le moule chrétien.

Pas plus qu'Aristote a plagié Platon, ou que le pseudo-Denys a plagié Proclus.
On s'inspire de ses maîtres, on s'appuie sur les sources qu'on a. Il le cite en permanence, ne s'est jamais caché de son influence ni rien.
Après, dans quelle mesure il diverge (il a bien le droit de diverger s'il trouve de bonnes raisons pour), ça j'en sais rien je suis pas un expert. Si tu fais allusion à la question de l'éternité du cosmos, ça me semble quand même assez mineur.
De toutes façons j'ai été assez convaincu par certains auteurs (et c'était un peu mon ressenti personnel à la base aussi) qu'Aristote est presque un platonicien comme un autre et que Thomas est encore plus nettement (néo) platonicien. Cette pensée classique est quand même assez unie.

En somme j'ai l'impression tous les gens qui disent quelque chose disent à peu près la même chose, et donc ceux qui disent autre chose ne disent rien. C'est à dire qu'en dehors des antinomies et des caricatures de fiches de révision, il n'y a pas 36 façons d'être réaliste, ou de parler de Dieu.

Le 27 août 2023 à 16:05:47 :
C’est avec des adolescents psychotiques, dont l’un complètement mutique, que Barbara Cassin commence à travailler la question de la langue, qui est l’objet et le fil rouge de tous ses travaux et de tous ses écrits.
Pour Barbara Cassin, la question de la langue est celle même de l’humanité. Elle s’étonne toujours qu’Aristote considère comme une "plante" celui qui refuse le principe de non-contradiction, ou celui pour qui dire "bonjour" peut aussi signifier "allez au diable". Tout son travail de philologue, de traductrice et de philosophe repose sur le refus de la "violence", selon ses termes, de la position d’Aristote.
Sans "parler de", ni "parler à", il faut "parler pour parler"
Parler pour parler, ce n’est ni chercher la vérité ("parler de") ni chercher à persuader autrui ("parler à"), c’est chercher à produire une réalité. Après son expérience déterminante avec les adolescents psychotiques, Barbara Cassin met en avant les commissions "Vérité et réconciliation" destinées à faire se parler les bourreaux et les victimes en Afrique du Sud, pour faire exister un peuple nouveau. Mais comprendre ce que signifie "se parler" suppose qu’on comprenne que les langues ne sont pas isolées, et que sa propre langue est elle-même "plus d’une langue". On comprend alors que Barbara Cassin siège à l’Académie française : ce qui lui plaît, dit-elle, c’est que quand le Dictionnaire est fini, il faut tout de suite le recommencer.

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-vrai-metier-des-philosophes/barbara-cassin-philosophe-philologue-et-pedagogue-pour-adolescents-psychotiques-6149514

du gros niveau, quelle idée de génie
ça c'est minimum major d'Ulm

Le 27 août 2023 à 15:44:38 :
Proclus, Erigène, Anselme, Thomas
La philo maintenant: Nietzsche, Schopenhauer, Sartre, Derrida, Foucault, Deleuze
Une explication ? Un avis ?

En même temps Derrida, Foucault et surtout le grand Deleuze, c'est introllable.

Le 27 août 2023 à 15:49:46 :
ça doit être chaud de faire des études de philo (en particulier en France) non ?
genre tu dois connaître tous ces nonames dans le détail et t'as à peine le droit de t'intéresser à la vraie philo quoi
enfin c'est l'impression que j'ai, et j'imagine bien la gueule du prof de philo français moyen si tu lui cites sérieusement Thomas D'Aquin.

Anselme et Thomas d'Aquin sont au programme des classes de terminale, contrairement à Deleuze, Foucault, Derrida.