Je viens de lire l'histoire de la naissance de la Grèce moderne et putain...
Le 22 août 2023 à 20:48:54 SonicDebanni13 a écrit :
Le 22 août 2023 à 20:48:07 :
Le 22 août 2023 à 20:44:21 https://www.jeuxvideo.com/profil/sonicdebanni13?mode=infos a écrit :
Le 22 août 2023 à 20:40:57 :
Le 22 août 2023 à 20:39:55 https://www.jeuxvideo.com/profil/sonicdebanni13?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> Le 22 août 2023 à 20:38:55 :
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> > Le 22 août 2023 à 20:34:49 https://www.jeuxvideo.com/profil/sonicdebanni13?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > Le 22 août 2023 à 20:34:00 :
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> > > > Le 22 août 2023 à 20:33:22 https://www.jeuxvideo.com/profil/sonicdebanni13?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > Bon on tourne n rond et il me faut partir
>
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> > > Donc aucun bouquin pour étayer tes thèses farfelues l'op ?
>
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> > Quels thèses farfelues ? L'expropriation de l'élément musulman du pays délimitant la soit disante Grèce est attesté et avéré
>
> Avéré par quels livres ? quels spécialistes ? quelles institutions ? Je comprends pas tu interprètes certains faits avérés, en invente d'autres (exemple, la disparition du peuple grec à partir de Spartacus)
Pas disparition, dévitalisation
Comment ça dévitalisation alors que la culture se maintient et que les élites romaines continuent à faire des voyages de formation à Athènes et en Asie mineure ?
Ils ont détruit des cités états, détruit Athènes, fait un butin tellement monstre en esclave et en biens que ça a détruit l'appareil républicain romain. C'est évident qu'il y a dévitalisation au moins à l'échelle matérielle...
Athènes a pas été détruite par les Romains mais par des barbares en 267ap. ça n'empêche pas que d'autres villes abritent des élites cultivées, des grecs et que Constantinople a pris le relais depuis longtemps. Toujours aucune source, aucune étude, même d'historiens turcs pour argumenter.
Je ne suis pas un sophiste. Et j'ai déjà posté des sources que vous avez ignoré plus haut concernant d'autres propos.
Les fameuses sources que je ne retrouve pas et que tu ne peux pas crtl+c, ctrl +v.
Tu parles de" l'appareil républicain romain", mais pendant les invasions barbares de l'antiquité tardive ça fait 250 ans que Rome est un Empire et plus une république. J'attends des arguments mieux bâtis l'op.
Le 22 août 2023 à 20:48:07 :
Le 22 août 2023 à 20:44:21 SonicDebanni13 a écrit :
Le 22 août 2023 à 20:40:57 :
Le 22 août 2023 à 20:39:55 https://www.jeuxvideo.com/profil/sonicdebanni13?mode=infos a écrit :
Le 22 août 2023 à 20:38:55 :
> Le 22 août 2023 à 20:34:49 https://www.jeuxvideo.com/profil/sonicdebanni13?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> > Le 22 août 2023 à 20:34:00 :
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> > > Le 22 août 2023 à 20:33:22 https://www.jeuxvideo.com/profil/sonicdebanni13?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > Bon on tourne n rond et il me faut partir
> >
> > Donc aucun bouquin pour étayer tes thèses farfelues l'op ?
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> Quels thèses farfelues ? L'expropriation de l'élément musulman du pays délimitant la soit disante Grèce est attesté et avéré
Avéré par quels livres ? quels spécialistes ? quelles institutions ? Je comprends pas tu interprètes certains faits avérés, en invente d'autres (exemple, la disparition du peuple grec à partir de Spartacus)
Pas disparition, dévitalisation
Comment ça dévitalisation alors que la culture se maintient et que les élites romaines continuent à faire des voyages de formation à Athènes et en Asie mineure ?
Ils ont détruit des cités états, détruit Athènes, fait un butin tellement monstre en esclave et en biens que ça a détruit l'appareil républicain romain. C'est évident qu'il y a dévitalisation au moins à l'échelle matérielle...
Athènes a pas été détruite par les Romains mais par des barbares en 267ap.
Bien tenté :
Mais, pour s’être rangée aux côtés du roi Mithridate contre les Romains au cours de la Première Guerre de Mithridate, Athènes perd finalement son indépendance fin -88. En effet, Mithridate est battu par le général romain Sylla, qui prend la ville en mars -86 après un long siège et fait raser la plus grande partie des habitations et fortifications athéniennes tout en préservant beaucoup de bâtiments publics et monuments
ça n'empêche pas que d'autres villes abritent des élites cultivées, des grecs et que Constantinople a pris le relais depuis longtemps.
Constantinople n'a pris que le relais religieux. Niveau philosophie c'est le vide. En plus tes roumis ont fermé les écoles de pensées comme celles néoplatoniciennes qui ont été obligé de s'installer dans l'empire sassanide, le véritable phare de la civilisation antique
Le 22 août 2023 à 17:42:11 :
Le 22 août 2023 à 17:40:09 :
Les gentils ottomans qui prennent les enfant des infidèles pour en faire des soldats, c'est eux les gentilsLa conscription n'était guère meilleur en Prusse et en Russie
Elle n'induisait pas un changement de religion obligatoire au contraire des janissaires.
Le 22 août 2023 à 20:53:04 SonicDebanni13 a écrit :
Le 22 août 2023 à 20:48:07 :
Le 22 août 2023 à 20:44:21 https://www.jeuxvideo.com/profil/sonicdebanni13?mode=infos a écrit :
Le 22 août 2023 à 20:40:57 :
Le 22 août 2023 à 20:39:55 https://www.jeuxvideo.com/profil/sonicdebanni13?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
> Le 22 août 2023 à 20:38:55 :
>
> > Le 22 août 2023 à 20:34:49 https://www.jeuxvideo.com/profil/sonicdebanni13?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > Le 22 août 2023 à 20:34:00 :
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> > > > Le 22 août 2023 à 20:33:22 https://www.jeuxvideo.com/profil/sonicdebanni13?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > Bon on tourne n rond et il me faut partir
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> > > Donc aucun bouquin pour étayer tes thèses farfelues l'op ?
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> > Quels thèses farfelues ? L'expropriation de l'élément musulman du pays délimitant la soit disante Grèce est attesté et avéré
>
> Avéré par quels livres ? quels spécialistes ? quelles institutions ? Je comprends pas tu interprètes certains faits avérés, en invente d'autres (exemple, la disparition du peuple grec à partir de Spartacus)
Pas disparition, dévitalisation
Comment ça dévitalisation alors que la culture se maintient et que les élites romaines continuent à faire des voyages de formation à Athènes et en Asie mineure ?
Ils ont détruit des cités états, détruit Athènes, fait un butin tellement monstre en esclave et en biens que ça a détruit l'appareil républicain romain. C'est évident qu'il y a dévitalisation au moins à l'échelle matérielle...
Athènes a pas été détruite par les Romains mais par des barbares en 267ap.
Bien tenté :
Mais, pour s’être rangée aux côtés du roi Mithridate contre les Romains au cours de la Première Guerre de Mithridate, Athènes perd finalement son indépendance fin -88. En effet, Mithridate est battu par le général romain Sylla, qui prend la ville en mars -86 après un long siège et fait raser la plus grande partie des habitations et fortifications athéniennes tout en préservant beaucoup de bâtiments publics et monuments
ça n'empêche pas que d'autres villes abritent des élites cultivées, des grecs et que Constantinople a pris le relais depuis longtemps.
Constantinople n'a pris que le relais religieux. Niveau philosophie c'est le vide. En plus tes roumis ont fermé les écoles de pensées comme celles néoplatoniciennes qui ont été obligé de s'installer dans l'empire sassanide, le véritable phare de la civilisation antique
Ta propre source te contredit :" tout en préservant beaucoup de bâtiments publics et monuments" . Cicéron va se former à Athènes quelques années plus tard en philosophie. Niveau philosophie il y a pas un vide total puisque les doctrines sont encore transmises. Plotin était grec, Origène aussi. Aucun auteur ou biographe les considèrent comme sassanides.
Le 22 août 2023 à 20:49:33 :
Le 22 août 2023 à 20:47:57 :
L'OP qui parle de justice, tu veux bien nous indiquer où est la justice dans le génocide arménien ? Génocide perpétré par des musulmans on le rappelle.Collusion avec les russes, comme les grecs. Décidément tous les chemins mènent à Moscou dans les mouvements de "libération"
Même en admettant que ce soit vrai, tu réalises que tu fais l'apologie d'un génocide dans le plus grand des calmes ?
Tu as juste une haine aveugle des Grecs et des Arméniens complètement démesurée et complètement pathologique.
Même vis à vis des pays que j'estime le moins, jamais je ne justifierait de génocide.
Le 22 août 2023 à 20:48:11 :
Le 22 août 2023 à 20:46:44 :
Le 22 août 2023 à 20:44:45 :
Le 22 août 2023 à 20:40:39 :
[18:03:55] <berberegaulois2>
C'est la france qui a donne l'independance a la grece en humiliant les egyptiens et les turcs comme au XVIIIeme d'ailleurs ahiQue les turcs s'estiment heureux que les francais y soient alles gentiment sinon la turquie n'existerait meme plus malgre Ataturk
Ouais bon on aurait au moins pu pousser jusqu'à Constantinople qui leur revient de droit
Istanbul a été reconstruite par des Turcs
Elle appartient aux turcsReconstruite?
En effet, pas reconstruite : construite. Elle était dans un état tellement pitoyable qu'on ne pouvait même pas l'appeler Constantinople quand Mehmet II atteint la seconde Rome.
Oui oui, le siège s'est fait en deux-deux car les derniers Byzantins vivaient dans des Quechuas. Ils avaient aussi abattu la double muraille et n'avaient pas installé l'immense chaîne sur la Corne d'Or. D'ailleurs Mehmet a pas fait exprès d'installer la capitale de l'empire là après.
Le 22 août 2023 à 20:56:30 MarcusTullius a écrit :
Le 22 août 2023 à 20:53:04 https://www.jeuxvideo.com/profil/sonicdebanni13?mode=infos a écrit :
Le 22 août 2023 à 20:48:07 :
Le 22 août 2023 à 20:44:21 https://www.jeuxvideo.com/profil/sonicdebanni13?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
Le 22 août 2023 à 20:40:57 :
> Le 22 août 2023 à 20:39:55 https://www.jeuxvideo.com/profil/sonicdebanni13?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > Le 22 août 2023 à 20:38:55 :
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> > > Le 22 août 2023 à 20:34:49 https://www.jeuxvideo.com/profil/sonicdebanni13?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > > > Le 22 août 2023 à 20:34:00 :
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> > > > > Le 22 août 2023 à 20:33:22 https://www.jeuxvideo.com/profil/sonicdebanni13?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
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> > Avéré par quels livres ? quels spécialistes ? quelles institutions ? Je comprends pas tu interprètes certains faits avérés, en invente d'autres (exemple, la disparition du peuple grec à partir de Spartacus)
>
> Pas disparition, dévitalisation
Comment ça dévitalisation alors que la culture se maintient et que les élites romaines continuent à faire des voyages de formation à Athènes et en Asie mineure ?
Ils ont détruit des cités états, détruit Athènes, fait un butin tellement monstre en esclave et en biens que ça a détruit l'appareil républicain romain. C'est évident qu'il y a dévitalisation au moins à l'échelle matérielle...
Athènes a pas été détruite par les Romains mais par des barbares en 267ap.
Bien tenté :
Mais, pour s’être rangée aux côtés du roi Mithridate contre les Romains au cours de la Première Guerre de Mithridate, Athènes perd finalement son indépendance fin -88. En effet, Mithridate est battu par le général romain Sylla, qui prend la ville en mars -86 après un long siège et fait raser la plus grande partie des habitations et fortifications athéniennes tout en préservant beaucoup de bâtiments publics et monuments
ça n'empêche pas que d'autres villes abritent des élites cultivées, des grecs et que Constantinople a pris le relais depuis longtemps.
Constantinople n'a pris que le relais religieux. Niveau philosophie c'est le vide. En plus tes roumis ont fermé les écoles de pensées comme celles néoplatoniciennes qui ont été obligé de s'installer dans l'empire sassanide, le véritable phare de la civilisation antique
Ta propre source te contredit :" tout en préservant beaucoup de bâtiments publics et monuments" . Cicéron va se former à Athènes quelques années plus tard en philosophie. Niveau philosophie il y a pas un vide total puisque les doctrines sont encore transmises. Plotin était grec, Origène aussi. Aucun auteur ou biographe les considèrent comme sassanides.
Depuis tout à l'heure tu parles de destruction absolue, de dévitalisation, de disparition totale des Grecs. Et rien ne le prouve.
Le 22 août 2023 à 20:51:32 :
Le 22 août 2023 à 20:49:33 :
Le 22 août 2023 à 20:47:57 :
L'OP qui parle de justice, tu veux bien nous indiquer où est la justice dans le génocide arménien ? Génocide perpétré par des musulmans on le rappelle.Collusion avec les russes, comme les grecs. Décidément tous les chemins mènent à Moscou dans les mouvements de "libération"
C'était pas des russes et des grecs qui égorgaient les chrétiens
Expulser les gens de chez eux pour rejoindre un village turque random parce qu'ils sont musulmans parce qu'ils ne correspondaient pas aux délires nationaux des élites et des golems c'est vrai que c'est tellement mieux
Le 22 août 2023 à 20:56:36 :
Le 22 août 2023 à 20:49:33 :
Le 22 août 2023 à 20:47:57 :
L'OP qui parle de justice, tu veux bien nous indiquer où est la justice dans le génocide arménien ? Génocide perpétré par des musulmans on le rappelle.Collusion avec les russes, comme les grecs. Décidément tous les chemins mènent à Moscou dans les mouvements de "libération"
Même en admettant que ce soit vrai, tu réalises que tu fais l'apologie d'un génocide dans le plus grand des calmes ?
Tu as juste une haine aveugle des Grecs et des Arméniens complètement démesurée et complètement pathologique.Même vis à vis des pays que j'estime le moins, jamais je ne justifierait de génocide.
Je ne fais que pointer l'hypocrisie des élites occidentales qui tenaient un discours antagoniste au principe des peuples à disposer d'eux-mêmes et qui font l'inverse de ce qu'ils pronaient c'est tout
Le 22 août 2023 à 20:59:45 :
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Le 22 août 2023 à 20:49:33 :
Le 22 août 2023 à 20:47:57 :
L'OP qui parle de justice, tu veux bien nous indiquer où est la justice dans le génocide arménien ? Génocide perpétré par des musulmans on le rappelle.Collusion avec les russes, comme les grecs. Décidément tous les chemins mènent à Moscou dans les mouvements de "libération"
Même en admettant que ce soit vrai, tu réalises que tu fais l'apologie d'un génocide dans le plus grand des calmes ?
Tu as juste une haine aveugle des Grecs et des Arméniens complètement démesurée et complètement pathologique.Même vis à vis des pays que j'estime le moins, jamais je ne justifierait de génocide.
Je ne fais que pointer l'hypocrisie des élites occidentales qui tenaient un discours antagoniste au principe des peuples à disposer d'eux-mêmes et qui font l'inverse de ce qu'ils pronaient c'est tout
L'inverse du contraire de leur discours antagoniste ?
Le 22 août 2023 à 20:58:15 :
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Le 22 août 2023 à 20:47:57 :
L'OP qui parle de justice, tu veux bien nous indiquer où est la justice dans le génocide arménien ? Génocide perpétré par des musulmans on le rappelle.Collusion avec les russes, comme les grecs. Décidément tous les chemins mènent à Moscou dans les mouvements de "libération"
C'était pas des russes et des grecs qui égorgaient les chrétiens
Expulser les gens de chez eux pour rejoindre un village turque random parce qu'ils sont musulmans parce qu'ils ne correspondaient pas aux délires nationaux des élites et des golems c'est vrai que c'est tellement mieux
Tu crois quoi ?
La chute des Empires, ça se termine toujours avec des départs forcés.
C'est peut-être malheureux, mais en attendant les Arméniens et les Grecs n'ont pas fait le centième de ce qu'on fait les Turcs.
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>[18:03:55] <berberegaulois2>
>C'est la france qui a donne l'independance a la grece en humiliant les egyptiens et les turcs comme au XVIIIeme d'ailleurs ahi
>
>Que les turcs s'estiment heureux que les francais y soient alles gentiment sinon la turquie n'existerait meme plus malgre Ataturk
Ouais bon on aurait au moins pu pousser jusqu'à Constantinople qui leur revient de droit
Istanbul a été reconstruite par des Turcs
Elle appartient aux turcsReconstruite?
En effet, pas reconstruite : construite. Elle était dans un état tellement pitoyable qu'on ne pouvait même pas l'appeler Constantinople quand Mehmet II atteint la seconde Rome.
Oui oui, le siège s'est fait en deux-deux car les derniers Byzantins vivaient dans des Quechuas.
On était très très loin de l'apogée des Comnènes. Tu le sais toi-même mais tu ne veux pas l'admettre.
Ils avaient aussi abattu la double muraille et n'avaient pas installé l'immense chaîne sur la Corne d'Or. D'ailleurs Mehmet a pas fait exprès d'installer la capitale de l'empire là après.
Il a installé la capitale ici car contrairement aux roumis, il avait les ressources pour tout reconstruire et redonner à Istanbul une nouvelle jeunesse. Une fois cela fait, Istanbul recouvra l'essentiel de son avantage géostratégique. Le reste est du vent !
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Le 22 août 2023 à 20:47:57 :
L'OP qui parle de justice, tu veux bien nous indiquer où est la justice dans le génocide arménien ? Génocide perpétré par des musulmans on le rappelle.Collusion avec les russes, comme les grecs. Décidément tous les chemins mènent à Moscou dans les mouvements de "libération"
Même en admettant que ce soit vrai, tu réalises que tu fais l'apologie d'un génocide dans le plus grand des calmes ?
Tu as juste une haine aveugle des Grecs et des Arméniens complètement démesurée et complètement pathologique.Même vis à vis des pays que j'estime le moins, jamais je ne justifierait de génocide.
Je ne fais que pointer l'hypocrisie des élites occidentales qui tenaient un discours antagoniste au principe des peuples à disposer d'eux-mêmes et qui font l'inverse de ce qu'ils pronaient c'est tout
Sauf que l'indépendance de la Grèce et de l'Arménie, c'est précisément le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes.
Le 22 août 2023 à 21:01:19 :
Le 22 août 2023 à 20:59:45 :
Le 22 août 2023 à 20:56:36 :
Le 22 août 2023 à 20:49:33 :
Le 22 août 2023 à 20:47:57 :
L'OP qui parle de justice, tu veux bien nous indiquer où est la justice dans le génocide arménien ? Génocide perpétré par des musulmans on le rappelle.Collusion avec les russes, comme les grecs. Décidément tous les chemins mènent à Moscou dans les mouvements de "libération"
Même en admettant que ce soit vrai, tu réalises que tu fais l'apologie d'un génocide dans le plus grand des calmes ?
Tu as juste une haine aveugle des Grecs et des Arméniens complètement démesurée et complètement pathologique.Même vis à vis des pays que j'estime le moins, jamais je ne justifierait de génocide.
Je ne fais que pointer l'hypocrisie des élites occidentales qui tenaient un discours antagoniste au principe des peuples à disposer d'eux-mêmes et qui font l'inverse de ce qu'ils pronaient c'est tout
L'inverse du contraire de leur discours antagoniste ?
= "les grecs vous savez quoi ? Vous aurez votre pays. Et tenez les Serbes, on vous donne une principauté quand bien même il y a des serbes dans l'empire d'autriche hein"
Vous vous rendez pas compte d'à quel point cette guerre d'indépendance fut dévastatrice pour l'Europe au long terme.
Le 22 août 2023 à 21:03:11 :
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Le 22 août 2023 à 20:47:57 :
L'OP qui parle de justice, tu veux bien nous indiquer où est la justice dans le génocide arménien ? Génocide perpétré par des musulmans on le rappelle.Collusion avec les russes, comme les grecs. Décidément tous les chemins mènent à Moscou dans les mouvements de "libération"
Même en admettant que ce soit vrai, tu réalises que tu fais l'apologie d'un génocide dans le plus grand des calmes ?
Tu as juste une haine aveugle des Grecs et des Arméniens complètement démesurée et complètement pathologique.Même vis à vis des pays que j'estime le moins, jamais je ne justifierait de génocide.
Je ne fais que pointer l'hypocrisie des élites occidentales qui tenaient un discours antagoniste au principe des peuples à disposer d'eux-mêmes et qui font l'inverse de ce qu'ils pronaient c'est tout
Sauf que l'indépendance de la Grèce et de l'Arménie, c'est précisément le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes.
Sauf que les vainqueurs de Napoléon était contre ce principe, érigeant plutôt le principe de légitimité et d'assistance à tout état qui se trouvait en difficulté contre des libéraux. Et la société secrète venu d'Odessa qui a agi avec le pacha récalcitrant de Roumélie était justement un parti libéral.
En donnant l'indépendance à la Grèce, ils ont fait une entorse à l'ordre tel qu'il était établi au congrès de Vienne.
Metternich l'avait bien compris, c'est pour ça qu'il était contre l'indépendance de la Grèce.
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> Le 22 août 2023 à 20:47:57 :
>L'OP qui parle de justice, tu veux bien nous indiquer où est la justice dans le génocide arménien ? Génocide perpétré par des musulmans on le rappelle.
Collusion avec les russes, comme les grecs. Décidément tous les chemins mènent à Moscou dans les mouvements de "libération"
Même en admettant que ce soit vrai, tu réalises que tu fais l'apologie d'un génocide dans le plus grand des calmes ?
Tu as juste une haine aveugle des Grecs et des Arméniens complètement démesurée et complètement pathologique.Même vis à vis des pays que j'estime le moins, jamais je ne justifierait de génocide.
Je ne fais que pointer l'hypocrisie des élites occidentales qui tenaient un discours antagoniste au principe des peuples à disposer d'eux-mêmes et qui font l'inverse de ce qu'ils pronaient c'est tout
Sauf que l'indépendance de la Grèce et de l'Arménie, c'est précisément le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes.
Sauf que les vainqueurs de Napoléon était contre ce principe, érigeant plutôt le principe de légitimité et d'assistance à tout état qui se trouvait en difficulté contre des libéraux. Et la société secrète venu d'Odessa qui a agi avec le pacha récalcitrant de Roumélie était justement un parti libéral.
En donnant l'indépendance à la Grèce, ils ont fait une entorse à l'ordre tel qu'il était établi au congrès de Vienne.
Metternich l'avait bien compris, c'est pour ça qu'il était contre l'indépendance de la Grèce.
À deux doigts de nous dire que les Empires autoritaires sont préférables aux démocraties libérales.
En plus tu mélanges tout. Pas plus antilibéral que Napoléon.
Tu ne cesses d'étaler ton inculture.
C'est affligeant.
Données du topic
- Auteur
- SonicRenegat10
- Date de création
- 22 août 2023 à 17:31:33
- Nb. messages archivés
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