Ton athé de poche : l'univers est apparu d'un coup, sans raison

Le 10 août 2023 à 10:02:43 :

Le 10 août 2023 à 10:00:41 :
C'est le 32eme topic ce mois ci sur la religion, et toujours aucun article scientifique, mesure, donnée, mathématique théorique sur le sujet.

Simplement des avis, des idées, certains qui les écrivent dans des livres, d'autres non

Continuez, amusez vous bien dans votre rêve magique, moi je crois que l'Univers est un donut et vous ne pouvez pas me contredire non plus on est à égalité sur les arguments rationnels.

La science dépend de la philosophie. Sans principe de raison suffisante, sans logique, pas de science, ou sinon on tombe dans l'antiréalisme.

L'idée de dieu est à des années lumières de la raison, de la science et de la logique

Le 10 août 2023 à 10:07:04 :

Le 10 août 2023 à 10:03:55 :

Le 10 août 2023 à 09:38:27 :

Le 10 août 2023 à 09:37:31 :
Le first a clos le topic

Il a rien clos, Dieu est la cause première

Et pourquoi l'univers lui même ne serait pas là cause première?

L'univers = Dieu qui s'étend

OK, et maintenant tu m'explique pourquoi je devrai croire ça?

T'a des arguments concrets?

Des preuves raisonnables?

Il n'y a qu'un seul univers ?

Je ne sais pas, ça change pas le problème de fond

S'il y a un multivers, la sélection naturelle (darwinisme universel) pourrait rendre raison de l'ordre dans notre Univers.

Pour rappel, les quatre grandes métaphysiques historiques :

"1/ L’Univers dans son ensemble est l’Être nécessaire, absolu, possédant l’existence "par soi". Ajoutez lui l’Infinité, l’Eternité et une intelligence immanente (questions relevant de la philosophie des sciences) et on obtient tous les attributs que les théologiens ont toujours octroyés à Dieu. C’est la tradition du panthéisme, idée philosophique vénérable, la plus ancienne connue par l’humanité. Idée défendue par Aristote, Parménide, Spinoza et les grandes religions orientales.

2/ L’Univers dans son ensemble est l’Être nécessaire. Mais il n’existe pas d’intelligence immanente. Le hasard gouverne tout. Pour rendre compte de l’existence d’êtres pourtant hautement organisés il faut donc absolument postuler un temps et une matière en quantité infinie (pour une combinaison infinie des possibles). C’est la solution historiquement adoptée par Démocrite et Epicure , "l’atomisme" antique (ou "matérialisme mécaniste"). La seule métaphysique entièrement athée à mon sens. Idée recyclée ensuite avec l’avènement de la mécanique moderne aux XVIIe et XVIIIe siècles chrétiens. Descartes accolera cette cosmologie avec l’idée d’un Dieu architecte, créateur des "lois de la nature" : c’est le "Dieu horloger" de Voltaire et des Déistes. L'atomisme, malgré les apparences, est en contradiction avec la science moderne.

3/ La troisième possibilité est en fait une sorte de "bricolage" des deux premières, une réintroduction clandestine de l'intelligence dans la matière : celle-ci est "auto-créatrice" ("dialectique" et non "mécanique" dirait Engels dans "Dialectique de la nature"), elle est capable par ses propres ressources de se donner elle-même la vie, la conscience, la raison, l’humanité, l’art, etc… Cette solution, adoptée plus ou moins par le marxisme, s’est construite au XIXème siècle dans le sillage de la théorie de l’évolution de Darwin. Le marxisme, panthéisme inconscient de lui-même ?

4/ L’Univers est entièrement contingent, il ne suffit pas à rendre compte par lui-même de sa propre existence. L’Être nécessaire transcende l’être contingent. C’est ce qu’on nomme la "métaphysique de la Création", adoptée historiquement par le judéo-christianisme et l'Islam."