Ton athé de poche : l'univers est apparu d'un coup, sans raison

Le 10 août 2023 à 09:55:44 :

Le 10 août 2023 à 09:53:42 :

Le 10 août 2023 à 09:52:16 :

Le 10 août 2023 à 09:49:03 :

Le 10 août 2023 à 09:47:00 :

> Le 10 août 2023 à 09:45:03 :

>> Le 10 août 2023 à 09:41:47 :

> >> Le 10 août 2023 à 09:39:40 :

> > >Ton religix de poche , y'a un Dieu qui s'est amusé à créer un monde avec plein de souffrance , des enfants qui naissent avec des maladies incurables , des bébés accroc au crack etc et ce Dieu il est bon

> >

> > Encore un athée qui confond Dieu et religion.

>

> Et qui a créer les humains attardin?

> il pouvais pas créer un monde un peu plus juste

> tu vas me dire que y'a une bonne raison à ça et de toute facon les gamins qui naissent avec la leucémie t'explique ça comment?

La morale c'est purement humain, ça n'a rien à voir avec Dieu qui suit juste un enchaînement de cause à effet selon ses propres règles physiques.

"la morale ça n'a rien à voir avec Dieu" fallait oser la sortir sans trembler des genoux celle là

Parce que tu confonds toujours Dieu et religion comme l'athée lambda.

Écoutez vous raconter que de la merde depuis 2000 ans, vous passez votre temps à jouer sur les mots pour pas reconnaître que vous êtes dépassés

Vous êtes malhonnête donc ça sert à rien d'essayer de discuter avec vous

On revient a la question initiale : qu'est-ce qui a crée l'horloge qu'est l'univers ?

Je répondrai à cette question quand tu m'auras dit qui a engendré Dieu

Le 10 août 2023 à 09:54:10 :

Le 10 août 2023 à 09:50:44 :

Le 10 août 2023 à 09:49:55 :

Le 10 août 2023 à 09:45:56 :
L'OP me rappelle les hommes préhistoriques avec leur QI d'huitre
- Oh regardez un éclair de lumière qui apparait de nul part, c'est forcément Dieu

L'arrogance des athées qui n'ont jamais ouvert un bouquin de philo, qui n'ont jamais lu Descartes ou Spinoza.
Tout est Dieu car tout découle de lui, tout est un enchaînement de cause à effet.

Spinozisme = panthéisme = athéisme.

Si tu le dis. N'empêche que les panthéistes sont mille fois plus clairvoyants sur l'univers qui nous entoure que l'athée lambda.

Oui, c'est pour ça que Schopenhauer écrivait :

"Contre le panthéisme je n’ai que cette objection, c’est qu’il ne dit rien. Appeler le monde « Dieu », ce n’est pas l’expliquer, mais simplement enrichir la langue d’un synonyme superflu du mot « monde ». Dites : « Le monde est Dieu », ou « le monde est le monde », cela revient au même. Sans doute, si l'on part de Dieu comme de la chose donnée à expliquer, si l'on dit : « Dieu est le monde », il y a là en une certaine mesure une explication, en ce sens que nous sommes ramenés de l’inconnu au connu; ce n’est toutefois qu’une explication de mot. Mais si l’on part de ce qui est réellement donné, c’est-à-dire du monde, et si l’on dit : « Le monde est Dieu », il est évident que cela ne dit rien, ou que du moins l’inconnu est expliqué par quelque chose de plus inconnu."

Le 10 août 2023 à 09:56:08 :
Encore un topic de haine anti athée

0 haine de mon côté, je l'étais avant aussi

Le 10 août 2023 à 09:53:14 :

Le 10 août 2023 à 09:52:18 :
Saint Thomas d’Aquin a des arguments assez solides (selon moi) en faveur de l’existence de Dieu

Par contre jerry des golems qui croient aux sornettes d’un bouquin vieux de 2000 ans

Du coup tu te fous de la gueule de saint Thomas d'Aquin ?

Je me fous pas vraiment de sa gueule, on peut être intelligent et se tromper sur certains sujets, surtout lorsqu’on naît à une époque où ne pas croire en la Bible t’attire bien des ennuis.

+ malaise de me faire la liste des intellectuels qui croient en Dieu, on peut aussi faire la liste de ceux qui n’y croient pas

Le 10 août 2023 à 09:55:44 :

Le 10 août 2023 à 09:53:42 :

Le 10 août 2023 à 09:52:16 :

Le 10 août 2023 à 09:49:03 :

Le 10 août 2023 à 09:47:00 :

> Le 10 août 2023 à 09:45:03 :

>> Le 10 août 2023 à 09:41:47 :

> >> Le 10 août 2023 à 09:39:40 :

> > >Ton religix de poche , y'a un Dieu qui s'est amusé à créer un monde avec plein de souffrance , des enfants qui naissent avec des maladies incurables , des bébés accroc au crack etc et ce Dieu il est bon

> >

> > Encore un athée qui confond Dieu et religion.

>

> Et qui a créer les humains attardin?

> il pouvais pas créer un monde un peu plus juste

> tu vas me dire que y'a une bonne raison à ça et de toute facon les gamins qui naissent avec la leucémie t'explique ça comment?

La morale c'est purement humain, ça n'a rien à voir avec Dieu qui suit juste un enchaînement de cause à effet selon ses propres règles physiques.

"la morale ça n'a rien à voir avec Dieu" fallait oser la sortir sans trembler des genoux celle là

Parce que tu confonds toujours Dieu et religion comme l'athée lambda.

Écoutez vous raconter que de la merde depuis 2000 ans, vous passez votre temps à jouer sur les mots pour pas reconnaître que vous êtes dépassés

Vous êtes malhonnête donc ça sert à rien d'essayer de discuter avec vous

On revient a la question initiale : qu'est-ce qui a crée l'horloge qu'est l'univers ?

Il n'y a qu'un seul univers ?

Le 10 août 2023 à 09:56:36 :

Le 10 août 2023 à 09:55:44 :

Le 10 août 2023 à 09:53:42 :

Le 10 août 2023 à 09:52:16 :

Le 10 août 2023 à 09:49:03 :

> Le 10 août 2023 à 09:47:00 :

>> Le 10 août 2023 à 09:45:03 :

> >> Le 10 août 2023 à 09:41:47 :

> > >> Le 10 août 2023 à 09:39:40 :

> > > >Ton religix de poche , y'a un Dieu qui s'est amusé à créer un monde avec plein de souffrance , des enfants qui naissent avec des maladies incurables , des bébés accroc au crack etc et ce Dieu il est bon

> > >

> > > Encore un athée qui confond Dieu et religion.

> >

> > Et qui a créer les humains attardin?

> > il pouvais pas créer un monde un peu plus juste

> > tu vas me dire que y'a une bonne raison à ça et de toute facon les gamins qui naissent avec la leucémie t'explique ça comment?

>

> La morale c'est purement humain, ça n'a rien à voir avec Dieu qui suit juste un enchaînement de cause à effet selon ses propres règles physiques.

"la morale ça n'a rien à voir avec Dieu" fallait oser la sortir sans trembler des genoux celle là

Parce que tu confonds toujours Dieu et religion comme l'athée lambda.

Écoutez vous raconter que de la merde depuis 2000 ans, vous passez votre temps à jouer sur les mots pour pas reconnaître que vous êtes dépassés

Vous êtes malhonnête donc ça sert à rien d'essayer de discuter avec vous

On revient a la question initiale : qu'est-ce qui a crée l'horloge qu'est l'univers ?

Je répondrai à cette question quand tu m'auras dit qui a engendré Dieu

Soit je te dis qu'il a été créé par truc, et tu vas demander ce qui a crée truc : raisonnement infini
Soit il est là depuis toujours

Le 10 août 2023 à 09:55:18 :

Le 10 août 2023 à 09:46:21 :

Le 10 août 2023 à 09:42:02 :

Le 10 août 2023 à 09:39:15 :

Le 10 août 2023 à 09:35:23 :
Un peu comme Dieu qui apparaît de nul part

Argument stupide, car Dieu est censé être transcendant, autrement dit il peut faire office d'être nécessaire, par opposition aux objets contingents qui composent l'Univers.

En quoi un être qui existe sans avoir été créé et est infini c'est moins tiré par les cheveux que le néant ait créé l'univers ?

Le néant ne peut pas créer l'Univers, par définition. Tu crois vraiment que du rien est apparu spontanément de l'énergie, des lois, des molécules, la vie, la conscience, etc. ?

L'Univers est composé d'objets contingents, il faut donc un être nécessaire pour donner raison de leur existence. C'est une déduction rationnelle.

Ou alors il faut être kantien et considérer que la causalité, l'espace et le temps n'existent qu'en tant que représentation du monde, et que comme la chose en soi n'est ni causale, ni spatiale ni temporelle, la science n'apporte aucune information sur la nature du réel (et ne sert que comme modèle prédictif).

Le néant ne peut pas créer l'Univers, par définition

Quel sont tes sources pour affirmer ça ?

Tu crois vraiment que du rien est apparu spontané

Je pense que ce je crois importe peu sur ce qui est réellement arrivé. Sinon on pourrait donner n'importe quelle interprétation au événements en fonction de son vécu mais merci de confirmer que toute ta logique se base sur une croyance et non des fait
À partir de là ton idée d'objet contingents dans l'univers est elle aussi une croyance.

C'est un raisonnement rationnel. Tous les objets qui sont présents dans l'Univers dépendent qu'un autre objet pour exister. Or, si tout ce qui compose l'Univers est contingent (aurait pu ne pas exister / dépend de quelque chose d'autre), comment rendre raison de son existence ? Le néant n'explique pas l'existence d'objets contingents.

Après si tu rejettes le principe de raison suffisante, ça ne tiens pas, mais dans ce cas tu rejettes le rationalisme et tu es antiréaliste quant aux sciences.

Le 10 août 2023 à 09:35:23 :
Un peu comme Dieu qui apparaît de nul part

Dieu n'apparaît pas il est de toute éternité et hors du temps

Le 10 août 2023 à 09:57:47 :

Le 10 août 2023 à 09:55:44 :

Le 10 août 2023 à 09:53:42 :

Le 10 août 2023 à 09:52:16 :

Le 10 août 2023 à 09:49:03 :

> Le 10 août 2023 à 09:47:00 :

>> Le 10 août 2023 à 09:45:03 :

> >> Le 10 août 2023 à 09:41:47 :

> > >> Le 10 août 2023 à 09:39:40 :

> > > >Ton religix de poche , y'a un Dieu qui s'est amusé à créer un monde avec plein de souffrance , des enfants qui naissent avec des maladies incurables , des bébés accroc au crack etc et ce Dieu il est bon

> > >

> > > Encore un athée qui confond Dieu et religion.

> >

> > Et qui a créer les humains attardin?

> > il pouvais pas créer un monde un peu plus juste

> > tu vas me dire que y'a une bonne raison à ça et de toute facon les gamins qui naissent avec la leucémie t'explique ça comment?

>

> La morale c'est purement humain, ça n'a rien à voir avec Dieu qui suit juste un enchaînement de cause à effet selon ses propres règles physiques.

"la morale ça n'a rien à voir avec Dieu" fallait oser la sortir sans trembler des genoux celle là

Parce que tu confonds toujours Dieu et religion comme l'athée lambda.

Écoutez vous raconter que de la merde depuis 2000 ans, vous passez votre temps à jouer sur les mots pour pas reconnaître que vous êtes dépassés

Vous êtes malhonnête donc ça sert à rien d'essayer de discuter avec vous

On revient a la question initiale : qu'est-ce qui a crée l'horloge qu'est l'univers ?

Il n'y a qu'un seul univers ?

Je ne sais pas, ça change pas le problème de fond

Le 10 août 2023 à 09:59:59 :

Le 10 août 2023 à 09:35:23 :
Un peu comme Dieu qui apparaît de nul part

Dieu n'apparaît pas il est de toute éternité et hors du temps

Ha oui donc en fait il existe pas

C'est le 32eme topic ce mois ci sur la religion, et toujours aucun article scientifique, mesure, donnée, mathématique théorique sur le sujet.

Simplement des avis, des idées, certains qui les écrivent dans des livres, d'autres non

Continuez, amusez vous bien dans votre rêve magique, moi je crois que l'Univers est un donut et vous ne pouvez pas me contredire non plus on est à égalité sur les arguments rationnels.

Je répondrai à cette question quand tu m'auras dit qui a engendré Dieu

Pour le christianisme, Dieu est.
La réponse, aussi dingue qui soit, est celle-ci : il a toujours était là.
Il est. Il fut. Il sera.

Le 10 août 2023 à 09:58:42 :
Tu sais l'auteur, l'Univers n'a aucune obligation de faire sens à tes petits yeux d'humains bloqués dans leur paradigme unique

Comment tourner autour de la question pour ne pas l'aborder frontalement

Le 10 août 2023 à 09:56:46 :

Le 10 août 2023 à 09:54:10 :

Le 10 août 2023 à 09:50:44 :

Le 10 août 2023 à 09:49:55 :

Le 10 août 2023 à 09:45:56 :
L'OP me rappelle les hommes préhistoriques avec leur QI d'huitre
- Oh regardez un éclair de lumière qui apparait de nul part, c'est forcément Dieu

L'arrogance des athées qui n'ont jamais ouvert un bouquin de philo, qui n'ont jamais lu Descartes ou Spinoza.
Tout est Dieu car tout découle de lui, tout est un enchaînement de cause à effet.

Spinozisme = panthéisme = athéisme.

Si tu le dis. N'empêche que les panthéistes sont mille fois plus clairvoyants sur l'univers qui nous entoure que l'athée lambda.

Oui, c'est pour ça que Schopenhauer écrivait :

"Contre le panthéisme je n’ai que cette objection, c’est qu’il ne dit rien. Appeler le monde « Dieu », ce n’est pas l’expliquer, mais simplement enrichir la langue d’un synonyme superflu du mot « monde ». Dites : « Le monde est Dieu », ou « le monde est le monde », cela revient au même. Sans doute, si l'on part de Dieu comme de la chose donnée à expliquer, si l'on dit : « Dieu est le monde », il y a là en une certaine mesure une explication, en ce sens que nous sommes ramenés de l’inconnu au connu; ce n’est toutefois qu’une explication de mot. Mais si l’on part de ce qui est réellement donné, c’est-à-dire du monde, et si l’on dit : « Le monde est Dieu », il est évident que cela ne dit rien, ou que du moins l’inconnu est expliqué par quelque chose de plus inconnu."

Le monde c'est l'état de Dieu tel qu'on le connaît. Dieu a pu exister avant qu'il ne soit monde comme cause de tout. Il a mal compris le panthéisme.

Le 10 août 2023 à 09:59:09 :

Le 10 août 2023 à 09:56:36 :

Le 10 août 2023 à 09:55:44 :

Le 10 août 2023 à 09:53:42 :

Le 10 août 2023 à 09:52:16 :

> Le 10 août 2023 à 09:49:03 :

>> Le 10 août 2023 à 09:47:00 :

> >> Le 10 août 2023 à 09:45:03 :

> > >> Le 10 août 2023 à 09:41:47 :

> > > >> Le 10 août 2023 à 09:39:40 :

> > > > >Ton religix de poche , y'a un Dieu qui s'est amusé à créer un monde avec plein de souffrance , des enfants qui naissent avec des maladies incurables , des bébés accroc au crack etc et ce Dieu il est bon

> > > >

> > > > Encore un athée qui confond Dieu et religion.

> > >

> > > Et qui a créer les humains attardin?

> > > il pouvais pas créer un monde un peu plus juste

> > > tu vas me dire que y'a une bonne raison à ça et de toute facon les gamins qui naissent avec la leucémie t'explique ça comment?

> >

> > La morale c'est purement humain, ça n'a rien à voir avec Dieu qui suit juste un enchaînement de cause à effet selon ses propres règles physiques.

>

> "la morale ça n'a rien à voir avec Dieu" fallait oser la sortir sans trembler des genoux celle là

Parce que tu confonds toujours Dieu et religion comme l'athée lambda.

Écoutez vous raconter que de la merde depuis 2000 ans, vous passez votre temps à jouer sur les mots pour pas reconnaître que vous êtes dépassés

Vous êtes malhonnête donc ça sert à rien d'essayer de discuter avec vous

On revient a la question initiale : qu'est-ce qui a crée l'horloge qu'est l'univers ?

Je répondrai à cette question quand tu m'auras dit qui a engendré Dieu

Soit je te dis qu'il a été créé par truc, et tu vas demander ce qui a crée truc : raisonnement infini
Soit il est là depuis toujours

Dans les 2 cas c'est incohérent