Le problème philosophique du bateau

Le 05 août 2023 à 11:31:29 :

Le 05 août 2023 à 11:26:34 :

Le 05 août 2023 à 11:25:21 :

Le 05 août 2023 à 11:23:54 :

Le 05 août 2023 à 11:20:58 :
Ca s'appelle le Bateau de Thésée
Thésée change peu à peu les toutes pièces de son bateau, et on utilise les pièces usées pour construire un bateau.

Au final ça revient à se demander si on attache "l'identité" du bateau à ses composantes ou à son propriétaire.

Certe, mais quelle est donc la reponse des philosophes sur ce point?

Ca dépend du philosophe

Evidemment, ça va de soit, et donc? Quelles sont les reponses et les arguments des deux cotés

Y a deux écoles sur cette question, l'école matérialiste et l'école idéaliste. Pour les premiers le bateau n'est que la matière qui le constitue, si celle-ci ne permet pas d'établir l'identité du bateau alors c'est qu'il n'en n'a aucune, l'identité est fictive . Pour les idéalistes l'identité est supra-matérielle, on ne sait trop comment le bateau conserve ainsi son identité même si on change sa réalité matérielle.

L'idéalisme est la pensée la plus commune, on la retrouve dans beaucoup de traditions, par exemple les japonais croyaient que les objets du quotidien avaient une âme, c'est un exemple de pensée idéaliste.

Je te remercie

le petrennialisme et l'occultisme en général dirait :

il y a le corps, l'âme et l'esprit.

le matériel du bateau c'est du bois.
le bois bouge donc est vivant donc a une âme.

il n'as pas d'esprit. et l'idée de bateau est un concept humain. les bateaux n'existe pas.

donc non ce n'est pas le même c'est comme aller dans la foret et dire : ce chêne est le même que l'autre chêne plus loin.
hors non car ils sont indépendants et vivant chacun de son côté

chaque boulon chaque planche est unique. changé un morceau c'est changé totalement de bateau

[11:41:44] <Gandalf_le_vioc>

Le 05 août 2023 à 11:38:00 :
Le bateau a une histoire lié à sa construction, si tu changes les parties qu'il avait de base, il ne sera plus le même.

Mais si tu change un infime boulon, ça Sera toujours le même bateau non? Et si oui, à partir de quand ce ne sera plus le meme bateau
Et ton point de vue sur les humains? Sachant qu'on change à chaque instant, Pourtant tu es bien le même?

Il y a des parties qui rendent le bateau iconique si elles subsistent le bateau garde son identité, son style.

Pour les humains, on ne reste jamais pareil au fur et à mesure des expériences, je ne suis plus le même persoent.

mais pour un "profane" ce qui compte c'est l'allure la couleur. il doit avoir le même "visage". si un élément change alors il faudra le renommer genre 2.0 ou II.

mais de façon plus sérieuse, le bateau n'existe pas.

Le 05 août 2023 à 11:10:51 :
C'est un bateau qui est à quai, et au fur et à mesure on change les parties du bateau par de nouvelles

Question: est-ce que c'est toujours le même bateau ?

Oui parce que tu veux qu il reste le même.
Tu as choisie ce bateau et le maintien pour avoir ce bateau.
Si tu voulais un autre bateau, tu en aurais changé.
Sa destination et origine ne change pas.

Le colisé , si il avait evolué avec le temps serait toujours le colisé, et il aurait 2000 ans. Peu importe son apparence.

Tu es le même de l enfance à la vieillesse? Non
C est toujours toi?

Oui

Une expérience de pensée très intéressante le bateau de Thésée

Je n'y ai pas de réponse tranchée, l'identité est un sujet très complexe