Eluard, c'est un TROLL collectif non ? Vous faites tous semblant d'aimer ?

Le 27 juillet 2023 à 15:59:39 :
Ça va, y'a pire. Baudelaire par exemple

Ta tête, ton geste, ton air
Sont beaux comme un beau paysage ;
Le rire joue en ton visage
Comme un vent frais dans un ciel clair.

Ta réponse est trop subtile pour l'OP

Le 27 juillet 2023 à 15:57:33 :

Le 27 juillet 2023 à 15:54:25 :

Le 27 juillet 2023 à 15:52:30 :
Ayaaa, par contre on en parle de l'expression de petit-bourgeois malappris de l'OP?

"Il y a rien de négatif, aucune douleur, aucune prison, aucune passion qui pourrait faire ressortir la moindre espèce d'organicité, c'est CHIANT"

Bourdieu a déjà anéanti cette attitude depuis longtemps, tu énonces tes vagues impressions esthétiques d'une manière pompeuse et sans rigueur méthodique pour simuler la consistance que tu n'as pas; regarde donc ce que tu dis, il n'y a aucune logique dans lenfilement des propositions.

De quoi tu parles ? Il y a juste aucune vitalité à représenter l'amour comme une vague prison dorée qui ne fait écho chez personne, c'est tout

Arrête avec ton solipsisme d'enfant pauvre et ton expression grandiloquente qui ne signifie rien, la vitalité est un concept psychobiologique, le fait qu'une figure poétique te soit indifférente n'implique pas qu'elle le sera à tous les lecteurs

Oula on voit que tu es pas un lecteur de poésie mais juste un random lettré specialisé en roman ou philosophie ou autre arnaque des Lettres, réduire la vitalité à une bête fonction physiologique alors que c'est un terme utilisé de fait en poésie pour décrire l'énergie évocatrice d'un poème

Aussi crétin que rejeter une lecture baudelairienne de la dépression car ce serait une maladie, en plus d’être complètement crétin car tu accoles une vision par retrospective, la vitalité étant issue de la philo idéaliste allemande.

"une figure poétique te soit indifférente " tu entends quoi par figure poétique ? c'est quoi ce tunnel doublé d'un homme de paille ? Je critique aucune figure, aucun thème, aucune forme, je critique le manque de finesse flagrant qu'a Eluard pour aborder l'amour

Le 27 juillet 2023 à 15:55:17 :

Le 27 juillet 2023 à 15:53:05 :

Le 27 juillet 2023 à 15:51:39 :
tout n'est qu'or, argent, acier c'est du semi pompage du passage de la description des enfers chez Milton non ?

Non, c'est juste une accumulation lambda

Non, il y a en effet une énumération sans article héritée de Milton

Les cuistres bordel, les énumérations sans article sont normales chez les auteurs anglais, il y a aucun rapport analogique direct avec Milton mais vous le citez par bassesse scolaire en, reliant les seules informations que vous avez

Le 27 juillet 2023 à 15:58:22 :
Comme beaucoup de poètes, il n'a pas fait que du bon, mais de là à ne citer que ça pour se foutre de lui...
A ce niveau là tu peux faire de même avec René Char en citant ses dernières œuvres, Villon en citant certaines ballades ou même Rimbaud et ses poèmes de jeunesse...
Il faut se laisser imprégner par l’œuvre en retenant son jugement en premier , puis l'utiliser dans un second temps

Rimbaud avait défoncé l'oeuvre d'Eluard dès ses 15 ans, trouve moi un poème d'Eluard qui a la gouaille de Jugurtha

et sinon c'est bien une critique génerale de Eluard, j'ai même pris un florilège dessous , prends un florilège de Rimbaud et Villon et admire la différence

Le 27 juillet 2023 à 16:01:43 :

Le 27 juillet 2023 à 15:59:39 :
Ça va, y'a pire. Baudelaire par exemple

Ta tête, ton geste, ton air
Sont beaux comme un beau paysage ;
Le rire joue en ton visage
Comme un vent frais dans un ciel clair.

Ta réponse est trop subtile pour l'OP

Détrompe-toi, il s'agit sûrement de Gus et il doit être en train de préparer un pavé pour défendre Baudelaire en décrédibilisant ma réponse

Le 27 juillet 2023 à 15:59:39 :
Ça va, y'a pire. Baudelaire par exemple

Ta tête, ton geste, ton air
Sont beaux comme un beau paysage ;
Le rire joue en ton visage
Comme un vent frais dans un ciel clair.

trouve moi un poème de Eluard qui arrive a la cheville de ce vers :

Dans son oeil, ciel livide où germe l'ouragan,

rien qu'avec ce vers, Baudelaire dit plus sur l'amour que tout Eluard

Sinon, chez ce même Baudelaire :

On ne peut ici-bas contenter qu'un seul maître ! "
Mais l'enfant, épanchant une immense douleur,
Cria soudain : - " Je sens s'élargir dans mon être
Un abîme béant ; cet abîme est mon cœur !

Brûlant comme un volcan, profond comme le vide !
Rien ne rassasiera ce monstre gémissant
Et ne rafraîchira la soif de l'Euménide
Qui, la torche à la main, le brûle jusqu'au sang.

Dans l'un comme dans l'autre, on voit chez Baudelaire l'instinct du volume et des profondeurs, tandis qu'Eluard est incapable de se tenir à un cadre, vive les méandres de l'écriture automatique

Et oui quelques fois Baudelaire tombe dans la lourdeur, mais c'est connu publiquement ça ahi

Le 27 juillet 2023 à 16:04:04 :

Le 27 juillet 2023 à 16:01:43 :

Le 27 juillet 2023 à 15:59:39 :
Ça va, y'a pire. Baudelaire par exemple

Ta tête, ton geste, ton air
Sont beaux comme un beau paysage ;
Le rire joue en ton visage
Comme un vent frais dans un ciel clair.

Ta réponse est trop subtile pour l'OP

Détrompe-toi, il s'agit sûrement de Gus et il doit être en train de préparer un pavé pour défendre Baudelaire en décrédibilisant ma réponse

Le 27 juillet 2023 à 16:03:25 :

Le 27 juillet 2023 à 15:55:17 :

Le 27 juillet 2023 à 15:53:05 :

Le 27 juillet 2023 à 15:51:39 :
tout n'est qu'or, argent, acier c'est du semi pompage du passage de la description des enfers chez Milton non ?

Non, c'est juste une accumulation lambda

Non, il y a en effet une énumération sans article héritée de Milton

Les cuistres bordel, les énumérations sans article sont normales chez les auteurs anglais, il y a aucun rapport analogique direct avec Milton mais vous le citez par bassesse scolaire en, reliant les seules informations que vous avez

j'ai fait un topic sur comment la traduction française de Chateaubriand, qui a gardé l’énumération sans article quitte à faire une faute de syntaxe pour l'époque, rejetée par les grammairiens puis réintroduite, a eu une influence sur le symbolisme français

va le lire si tu as envie d'apprendre, c'est pas le sujet là

sinon il y a un article de Jean-Michel Robert sur la question disponible sur le net, il catalogue les enumerations sans articles en se basant sur les Grevisse et en rappelant leur généalogie

Le 27 juillet 2023 à 16:09:16 :
c'est pas pour rien que le dernier Prince des Poètes c'est Apollinaire, ceux qui viennent après sont moins bons

il y a quelques grands dans la poésie libre et le XXème siècle a vu naitre quelques brillantes thèses y compris sur le mètre, cf Benoit de Cornulier

edit : Apollinaire est le seul qui mérite le titre de surréaliste en tout cas, toute la clique après c'est une bande de coco médiocres

poésie communiste = Essenine

le reste c'est de la merde

Le 27 juillet 2023 à 16:01:59 :

Le 27 juillet 2023 à 15:57:33 :

Le 27 juillet 2023 à 15:54:25 :

Le 27 juillet 2023 à 15:52:30 :
Ayaaa, par contre on en parle de l'expression de petit-bourgeois malappris de l'OP?

"Il y a rien de négatif, aucune douleur, aucune prison, aucune passion qui pourrait faire ressortir la moindre espèce d'organicité, c'est CHIANT"

Bourdieu a déjà anéanti cette attitude depuis longtemps, tu énonces tes vagues impressions esthétiques d'une manière pompeuse et sans rigueur méthodique pour simuler la consistance que tu n'as pas; regarde donc ce que tu dis, il n'y a aucune logique dans lenfilement des propositions.

De quoi tu parles ? Il y a juste aucune vitalité à représenter l'amour comme une vague prison dorée qui ne fait écho chez personne, c'est tout

Arrête avec ton solipsisme d'enfant pauvre et ton expression grandiloquente qui ne signifie rien, la vitalité est un concept psychobiologique, le fait qu'une figure poétique te soit indifférente n'implique pas qu'elle le sera à tous les lecteurs

Oula on voit que tu es pas un lecteur de poésie mais juste un random lettré specialisé en roman ou philosophie ou autre arnaque des Lettres, réduire la vitalité à une bête fonction physiologique alors que c'est un terme utilisé de fait en poésie pour décrire l'énergie évocatrice d'un poème

Aussi crétin que rejeter une lecture baudelairienne de la dépression car ce serait une maladie, en plus d’être complètement crétin car tu accoles une vision par retrospective, la vitalité étant issue de la philo idéaliste allemande.

"une figure poétique te soit indifférente " tu entends quoi par figure poétique ? c'est quoi ce tunnel doublé d'un homme de paille ? Je critique aucune figure, aucun thème, aucune forme, je critique le manque de finesse flagrant qu'a Eluard pour aborder l'amour

Non seulement j'ai le quintuple de ton instruction en lettres anciennes et philosophie, mais manifestement je suis également plus avancé que toi en poésie, la vitalité est effectivement un concept psychophysiologique et tu es ici le seul diminué à ne pas réaliser que tu en fais un emprunt métaphorique pour compenser la pauvreté de ton esthétique inapte à saisir et réfléchir un objet esthétique pour en proposer un jugement esthétique sans bâtardise ni insignifiance.
L'énergie évocatrice ne signifie rien non plus, tu enfiles les prêtes noms car ta pensée est performativement vide de contenu, ça t'évite de constater cette pauvreté et te fais persister dans celle-ci plutôt que te pousser à l'amélioration; j'ai l'impression de lire une copie d'élève paresseux persuadé que ses facultés innées vont le sauver de tout apprentissage.

Il n'y a pas de lecture baudelairienne de la dépression, la dépression, la mélancolie et le désespoir ne sont pas synonymes, ni équivalents, la dépression est effectivement une caractérisation pathologique absente des thématiques baudelairiennes, c'est d'ailleurs toi-même qui attribue rétrospectivement la notion clinique de dépression aux éléments de son oeuvre.
La vitalité est issue de l'aristotélisme pauvre cuistre, l'idéalisme allemand est une transition extrêmement tardive et l'énergétique de Schelling et Novalis était caractérisée par une philosophie sous-jacente que les auteurs connaissaient par étude et familiarité, c'est pas un énième ptrête-nom pour que les fatigués en ton genre puissent se sauver en crachant un mot distingué qu'ils ne comprennent pas.

Je n'entends rien de plus par "figure poétique" que ce que ce groupe nominal définit, une figure du genre poétique, c'est trop compliqué à comprendre pour toi? Je dois t'expliquer le concept de figure et son opposition à la fiction, ainsi que toute la poétique aristotélicienne qui l'accompagne? Tu me fatigues, tu vas finir par réaliser que "le manque de finesse flagrant" dont tu parles est juste une formulation de tes impressions sur le mode d'un jugement d'existence, tel que tu sembles confondre tes impressions relatives à l'oeuvre et les qualités inhérentes à celles-ci, justement ce qu'on appelle le solipsisme en art?

Bref, j'ai mieux à faire aujourd'hui que de donner des perles à un goguenard sanglier du forum en me torchant le cul, épure ton égo et améliore-toi.

Le 27 juillet 2023 à 16:10:45 :

Le 27 juillet 2023 à 16:03:25 :

Le 27 juillet 2023 à 15:55:17 :

Le 27 juillet 2023 à 15:53:05 :

Le 27 juillet 2023 à 15:51:39 :
tout n'est qu'or, argent, acier c'est du semi pompage du passage de la description des enfers chez Milton non ?

Non, c'est juste une accumulation lambda

Non, il y a en effet une énumération sans article héritée de Milton

Les cuistres bordel, les énumérations sans article sont normales chez les auteurs anglais, il y a aucun rapport analogique direct avec Milton mais vous le citez par bassesse scolaire en, reliant les seules informations que vous avez

j'ai fait un topic sur comment la traduction française de Chateaubriand, qui a gardé l’énumération sans article quitte à faire une faute de syntaxe pour l'époque, rejetée par les grammairiens puis réintroduite, a eu une influence sur le symbolisme français

va le lire si tu as envie d'apprendre, c'est pas le sujet là

sinon il y a un article de Jean-Michel Robert sur la question disponible sur le net, il catalogue les enumerations sans articles en se basant sur les Grevisse et en rappelant leur généalogie

Mais tout le monde sait cet adage sur la traduction de Milton le débile, c'est enseigné aux élèves de secondes et aux élèves de quatrième, je me moque justement de ton niveau se limitant à ces banalités superficielles telles que tu vas en tisser des rapports d'inspirations et d'analogies juste par convention scolaire. Je ne constate aucun rapport effectif d'inspiration ou d'imitation entre les deux techniques d'écriture, manifestement toi non plus, si tu as un constat à partager fais-le donc ça intéressera davantage mes successeurs que tes bavures malapprises.

Le 27 juillet 2023 à 16:04:04 :

Le 27 juillet 2023 à 16:01:43 :

Le 27 juillet 2023 à 15:59:39 :
Ça va, y'a pire. Baudelaire par exemple

Ta tête, ton geste, ton air
Sont beaux comme un beau paysage ;
Le rire joue en ton visage
Comme un vent frais dans un ciel clair.

Ta réponse est trop subtile pour l'OP

Détrompe-toi, il s'agit sûrement de Gus et il doit être en train de préparer un pavé pour défendre Baudelaire en décrédibilisant ma réponse

Je ne pense pas, le niveau et les références de Gus sont à mille lieues, j'en serais éternellement navré si c'est le cas

Le 27 juillet 2023 à 16:20:41 :

Le 27 juillet 2023 à 16:10:45 :

Le 27 juillet 2023 à 16:03:25 :

Le 27 juillet 2023 à 15:55:17 :

Le 27 juillet 2023 à 15:53:05 :

> Le 27 juillet 2023 à 15:51:39 :

>tout n'est qu'or, argent, acier c'est du semi pompage du passage de la description des enfers chez Milton non ?

Non, c'est juste une accumulation lambda

Non, il y a en effet une énumération sans article héritée de Milton

Les cuistres bordel, les énumérations sans article sont normales chez les auteurs anglais, il y a aucun rapport analogique direct avec Milton mais vous le citez par bassesse scolaire en, reliant les seules informations que vous avez

j'ai fait un topic sur comment la traduction française de Chateaubriand, qui a gardé l’énumération sans article quitte à faire une faute de syntaxe pour l'époque, rejetée par les grammairiens puis réintroduite, a eu une influence sur le symbolisme français

va le lire si tu as envie d'apprendre, c'est pas le sujet là

sinon il y a un article de Jean-Michel Robert sur la question disponible sur le net, il catalogue les enumerations sans articles en se basant sur les Grevisse et en rappelant leur généalogie

Mais tout le monde sait cet adage sur la traduction de Milton le débile, c'est enseigné aux élèves de secondes et aux élèves de quatrième, je me moque justement de ton niveau se limitant à ces banalités superficielles telles que tu vas en tisser des rapports d'inspirations et d'analogies juste par convention scolaire. Je ne constate aucun rapport effectif d'inspiration ou d'imitation entre les deux techniques d'écriture, manifestement toi non plus, si tu as un constat à partager fais-le donc ça intéressera davantage mes successeurs que tes bavures malapprises.

"tout le monde sait"
toi 5 minutes avant : "euh non c'est juste une accumulation lambda"

" Je ne constate aucun rapport effectif d'inspiration ou d'imitation entre les deux techniques d'écriture " évidemment puisque tu as du mal à comprendre les inspirations symbolistes, explicitement citées dans des proses comme Les filles en feu, en vers par Tristan Corbière et en correspondance par Baudelaire lui même ?

Quand tu vois un alexandrin trimètre, tu vas me dire que tu es incapable de voir les inspirations aussi ?

" j'ai le quintuple de ton instruction en lettres anciennes et philosophie " oui c'est bien ton problème, en lettres et en philosophie, pas en poésie, voilà donc tout mon mépris pour ceux qui se disent "lettrés", et tu le prouves ici encore

Le 27 juillet 2023 à 16:23:04 :

Le 27 juillet 2023 à 16:04:04 :

Le 27 juillet 2023 à 16:01:43 :

Le 27 juillet 2023 à 15:59:39 :
Ça va, y'a pire. Baudelaire par exemple

Ta tête, ton geste, ton air
Sont beaux comme un beau paysage ;
Le rire joue en ton visage
Comme un vent frais dans un ciel clair.

Ta réponse est trop subtile pour l'OP

Détrompe-toi, il s'agit sûrement de Gus et il doit être en train de préparer un pavé pour défendre Baudelaire en décrédibilisant ma réponse

Je ne pense pas, le niveau et les références de Gus sont à mille lieues, j'en serais éternellement navré si c'est le cas

si c'est moi Le Medecis et honnêtement tu sais que je t'aime bien et que je te respecte, mais quand on débat tu commets toujours l'erreur de penser que j'accole mes critères esthétiques sur les poètes que je critique ce qui n'est pas le cas, je pense qu'on aurait pu éviter ce débat dès le début si tu avais remarqué que c'est pas une démarche que je critique mais le résultat nauséabond de Eluard

Le 27 juillet 2023 à 16:17:02 :

Le 27 juillet 2023 à 16:01:59 :

Le 27 juillet 2023 à 15:57:33 :

Le 27 juillet 2023 à 15:54:25 :

Le 27 juillet 2023 à 15:52:30 :
Ayaaa, par contre on en parle de l'expression de petit-bourgeois malappris de l'OP?

"Il y a rien de négatif, aucune douleur, aucune prison, aucune passion qui pourrait faire ressortir la moindre espèce d'organicité, c'est CHIANT"

Bourdieu a déjà anéanti cette attitude depuis longtemps, tu énonces tes vagues impressions esthétiques d'une manière pompeuse et sans rigueur méthodique pour simuler la consistance que tu n'as pas; regarde donc ce que tu dis, il n'y a aucune logique dans lenfilement des propositions.

De quoi tu parles ? Il y a juste aucune vitalité à représenter l'amour comme une vague prison dorée qui ne fait écho chez personne, c'est tout

Arrête avec ton solipsisme d'enfant pauvre et ton expression grandiloquente qui ne signifie rien, la vitalité est un concept psychobiologique, le fait qu'une figure poétique te soit indifférente n'implique pas qu'elle le sera à tous les lecteurs

Oula on voit que tu es pas un lecteur de poésie mais juste un random lettré specialisé en roman ou philosophie ou autre arnaque des Lettres, réduire la vitalité à une bête fonction physiologique alors que c'est un terme utilisé de fait en poésie pour décrire l'énergie évocatrice d'un poème

Aussi crétin que rejeter une lecture baudelairienne de la dépression car ce serait une maladie, en plus d’être complètement crétin car tu accoles une vision par retrospective, la vitalité étant issue de la philo idéaliste allemande.

"une figure poétique te soit indifférente " tu entends quoi par figure poétique ? c'est quoi ce tunnel doublé d'un homme de paille ? Je critique aucune figure, aucun thème, aucune forme, je critique le manque de finesse flagrant qu'a Eluard pour aborder l'amour

Non seulement j'ai le quintuple de ton instruction en lettres anciennes et philosophie,

Jamais nié ça je l'ai même dit en premier, mais on parle de poésie là non ?

mais manifestement je suis également plus avancé que toi en poésie,

ah bon ?

la vitalité est effectivement un concept psychophysiologique et tu es ici le seul diminué à ne pas réaliser que tu en fais un emprunt métaphorique pour compenser la pauvreté de ton esthétique inapte à saisir et réfléchir un objet esthétique pour en proposer un jugement esthétique sans bâtardise ni insignifiance.
L'énergie évocatrice ne signifie rien non plus, tu enfiles les prêtes noms car ta pensée est performativement vide de contenu, ça t'évite de constater cette pauvreté et te fais persister dans celle-ci plutôt que te pousser à l'amélioration; j'ai l'impression de lire une copie d'élève paresseux persuadé que ses facultés innées vont le sauver de tout apprentissage.

Franchement tu es lancé dans un tunnel et tu t'arrêtes pas, réduire mon utilisation de la vitalité à une métaphore, pareil pour "energie evocatrice" qui est tout un thème explicitement cité chez Mallarmé, c'est quand même fort de café. Qu'en penserait Rilke (notes sur la mélodie des choses) , Baudelaire ( Fusées - Le monde va finir) ?

Il n'y a pas de lecture baudelairienne de la dépression, la dépression, la mélancolie et le désespoir ne sont pas synonymes, ni équivalents, la dépression est effectivement une caractérisation pathologique absente des thématiques baudelairiennes, c'est d'ailleurs toi-même qui attribue rétrospectivement la notion clinique de dépression aux éléments de son oeuvre.

C'est tellement triste et pauvre comme analyse franchement, tu vaux mieux que ça , se refuser à faire une lecture contextuelle de la dépression en reprenant le spleen ou même osons le, la bile antique ou en faire une simple métaphore c'est d'une indigence colossale.

Je crois que tu es dans de mauvaises dispositions intellectuelles car je suis sûr qu'autour d'un café on pourrait discourir de la dépression dans la littérature en parlant de spleen, de Dostoïevski et même, après un verre, de vague à l'âme

La vitalité est issue de l'aristotélisme pauvre cuistre, l'idéalisme allemand est une transition extrêmement tardive et l'énergétique de Schelling et Novalis était caractérisée par une philosophie sous-jacente que les auteurs connaissaient par étude et familiarité, c'est pas un énième ptrête-nom pour que les fatigués en ton genre puissent se sauver en crachant un mot distingué qu'ils ne comprennent pas.

Bon là tu me donnes raison en citant l'idealisme allemand que j'ai cité dans le post auquel tu réponds ( on est d'accord en fait ? ) , tu expliques pas en quoi mon utilisation est denaturée ici

Je n'entends rien de plus par "figure poétique" que ce que ce groupe nominal définit, une figure du genre poétique, c'est trop compliqué à comprendre pour toi? Je dois t'expliquer le concept de figure et son opposition à la fiction, ainsi que toute la poétique aristotélicienne qui l'accompagne? Tu me fatigues, tu vas finir par réaliser que "le manque de finesse flagrant" dont tu parles est juste une formulation de tes impressions sur le mode d'un jugement d'existence, tel que tu sembles confondre tes impressions relatives à l'oeuvre et les qualités inhérentes à celles-ci, justement ce qu'on appelle le solipsisme en art?

c'est surtout trop vague, ça peut designer tout et rien, donc tu ne dis rien du tout sur ma critique du fadasse Eluard

Bref, j'ai mieux à faire aujourd'hui que de donner des perles à un goguenard sanglier du forum en me torchant le cul, épure ton égo et améliore-toi.

Eluard se veut simple et touchant, comme le verbe d'un enfant.

Baudelaire, c'est un roi.

Rimbaud, un génie, un fou..

Aramon, je ne le connais pas