Je DETRUIS le MARXISME sous vos yeux ébahis.

Ben si elle a de la valeur pour les habitants du Sahara... ils peuvent y enteposer un véhicule, des ressources...

Le 27 juillet 2023 à 19:20:15 :

Le 27 juillet 2023 à 19:16:28 :
La valeur travail s'applique si utilité sociale, dommage si t'avais lu les premiers chapitres tu le saurais.

Au Golem suivant

Une maison n'a pas d'utilité sociale ?

Ton QI ? Tu dis toi même qu'elle est inutile de par sa localisation.

"Enfin, aucun objet ne peut être une valeur s'il n'est une chose utile. S'il est inutile, le travail qu'il renferme est dépensé inutilement, et conséquemment ne crée pas de valeur" le capital, première section, marchandise et monnaie, chapitre premier la marchandise I. -

Comme d'habitude les golems qui font ces topics n'ont même pas lu le capital, pas étonnant qu'ils se prennent des pls ensuite.

Le 27 juillet 2023 à 19:18:52 :

Le 27 juillet 2023 à 19:16:53 :

Le 27 juillet 2023 à 19:15:10 :
Et comme personne ne fait ça, la plupart des objets sont en fait intégrés à un réseau, donc la valeur travail n'est pas disqualifiée

C'est une expérience de pensée qui permet de pousser le raisonnement dans ses limites.

Mais dans le monde réel bien sûr qu'il y a des tas de projets/biens/services qui mobilisent des moyens colossaux sans qu'aucune demande ne vienne soutenir l'offre, créant de fait un effondrement des prix et de la valeurs de ces biens.

Pourtant c'est pas le marxisme qui règne, donc le système actuel fait plein de test sur des investissements foireux ? Alors qu'il est censé être guidé par la demande en service ?

Le marché ne peut pas créer des services et fabriquer la demande ?

Le fait que le marché règne n'empêche pas que des agents commettent des erreurs en analysant le marché...

Le marché est un "ordre spontané" (Hayek) qui échappe à l'entendement humain. Donc il est normal que des agents économiques prennent de mauvaises décisions en comprenant mal quel est l'état actuel du marché.

Comme au foot : un coach (même très bon) peut se tromper en adoptant la mauvaise tactique pendant un match important. Il aura mal analysé la situation.

Le 27 juillet 2023 à 19:23:49 :

Le 27 juillet 2023 à 19:20:15 :

Le 27 juillet 2023 à 19:16:28 :
La valeur travail s'applique si utilité sociale, dommage si t'avais lu les premiers chapitres tu le saurais.

Au Golem suivant

Une maison n'a pas d'utilité sociale ?

Ton QI ? Tu dis toi même qu'elle est inutile de par sa localisation.

"Enfin, aucun objet ne peut être une valeur s'il n'est une chose utile. S'il est inutile, le travail qu'il renferme est dépensé inutilement, et conséquemment ne crée pas de valeur" le capital, première section, marchandise et monnaie, chapitre premier la marchandise I. -

Comme d'habitude les golems qui font ces topics n'ont même pas lu le capital, pas étonnant qu'ils se prennent des pls ensuite.

Pourquoi tu cite juste ma première phrase et pas le raisonnement qui suit juste après dans le même message

Tu vas me faire croire que tu as lu et compris le capital mais que tu peux pas lire mon message jusqu'au bout ?

Ou bien tu l'aurais lu mais tu aurais pas été capable de répondre ? Donc tu aurais tout simplement supprimé l'existence même de la suite de mon post ?
C'est pas Staline qui faisait ça ?

Le 27 juillet 2023 à 19:26:28 :

Le 27 juillet 2023 à 19:23:49 :

Le 27 juillet 2023 à 19:20:15 :

Le 27 juillet 2023 à 19:16:28 :
La valeur travail s'applique si utilité sociale, dommage si t'avais lu les premiers chapitres tu le saurais.

Au Golem suivant

Une maison n'a pas d'utilité sociale ?

Ton QI ? Tu dis toi même qu'elle est inutile de par sa localisation.

"Enfin, aucun objet ne peut être une valeur s'il n'est une chose utile. S'il est inutile, le travail qu'il renferme est dépensé inutilement, et conséquemment ne crée pas de valeur" le capital, première section, marchandise et monnaie, chapitre premier la marchandise I. -

Comme d'habitude les golems qui font ces topics n'ont même pas lu le capital, pas étonnant qu'ils se prennent des pls ensuite.

Pourquoi tu cite juste ma première phrase et pas le raisonnement qui suit juste après dans le même message

Tu vas me faire croire que tu as lu et compris le capital mais que tu peux pas lire mon message jusqu'au bout ?

Ou bien tu l'aurais lu mais tu aurais pas été capable de répondre ? Donc tu aurais tout simplement supprimé l'existence même de la suite de mon post ?
C'est pas Staline qui faisait ça ?

Homme de paille, ad personam...

La panoplie du golem incapable de débattre, mais c'est pas étonnant tu ne maîtrises pas le sujet.

Déjà tu confonds valeur et prix. C'est dire à quel point t'es à la ramasse. T'as zéro base.

Le 27 juillet 2023 à 19:26:49 :
Valeur travail, tu veux parler de celle de Adam Smith, c'est ça ?

Je pense plutôt qu'il s'inspire directement de Valérie Pécresse.

Le 27 juillet 2023 à 19:23:22 :
Ben si elle a de la valeur pour les habitants du Sahara... ils peuvent y enteposer un véhicule, des ressources...

Les habitants du Sahara sont-ils prêts à depenser 1M (somme dépensée par le promoteur) pour acquérir la maison ?

(En plus les touareg sont des nomades, je les vois mal acheter des maisons puisqu'ils se déplacent sans cesse et qu'une maison pavillonnaire n'est pas du tout sécurisée et ne peut donc pas servir de cachette...)

Je vois mal un touareg mettre plus de 10 euros dans la maison, très sérieusement.

Le 27 juillet 2023 à 19:28:37 :

Le 27 juillet 2023 à 19:23:22 :
Ben si elle a de la valeur pour les habitants du Sahara... ils peuvent y enteposer un véhicule, des ressources...

Les habitants du Sahara sont-ils prêts à depenser 1M (somme dépensée par le promoteur) pour acquérir la maison ?

(En plus les touareg sont des nomades, je les vois mal acheter des maisons puisqu'ils se déplacent sans cesse et qu'une maison pavillonnaire n'est pas du tout sécurisée et ne peut donc pas servir de cachette...)

Je vois mal un touareg mettre plus de 10 euros dans la maison, très sérieusement.

Tu comprends même pas ton propre topic.

Le 27 juillet 2023 à 19:29:13 :
tu as lu quoi de marx?
rien

Comme d'habitude les fameux critiques de Marx qui n'ont jamais rien lu, qui confondent valeur et prix, qui croient que leur objection n'a pas déjà été abordé dans le capital...

Le 27 juillet 2023 à 19:27:53 :

Le 27 juillet 2023 à 19:26:28 :

Le 27 juillet 2023 à 19:23:49 :

Le 27 juillet 2023 à 19:20:15 :

Le 27 juillet 2023 à 19:16:28 :
La valeur travail s'applique si utilité sociale, dommage si t'avais lu les premiers chapitres tu le saurais.

Au Golem suivant

Une maison n'a pas d'utilité sociale ?

Ton QI ? Tu dis toi même qu'elle est inutile de par sa localisation.

"Enfin, aucun objet ne peut être une valeur s'il n'est une chose utile. S'il est inutile, le travail qu'il renferme est dépensé inutilement, et conséquemment ne crée pas de valeur" le capital, première section, marchandise et monnaie, chapitre premier la marchandise I. -

Comme d'habitude les golems qui font ces topics n'ont même pas lu le capital, pas étonnant qu'ils se prennent des pls ensuite.

Pourquoi tu cite juste ma première phrase et pas le raisonnement qui suit juste après dans le même message

Tu vas me faire croire que tu as lu et compris le capital mais que tu peux pas lire mon message jusqu'au bout ?

Ou bien tu l'aurais lu mais tu aurais pas été capable de répondre ? Donc tu aurais tout simplement supprimé l'existence même de la suite de mon post ?
C'est pas Staline qui faisait ça ?

Homme de paille, ad personam...

La panoplie du golem incapable de débattre, mais c'est pas étonnant tu ne maîtrises pas le sujet.

Déjà tu confonds valeur et prix. C'est dire à quel point t'es à la ramasse. T'as zéro base.

C'est toi qui refuse le débat puisque tu ne réponds pas à mon exemple des deux maisons de Vesoul et Saint-Tropez.

Oui j'assimile la valeur au prix. Ca s'appelle la loi de l'offre et de la demande. C'est exactement la théorie que je défends

Le 27 juillet 2023 à 19:20:15 :

Le 27 juillet 2023 à 19:16:28 :
La valeur travail s'applique si utilité sociale, dommage si t'avais lu les premiers chapitres tu le saurais.

Au Golem suivant

Une maison n'a pas d'utilité sociale ?

Prends un raisonnement moins irréaliste : imagine deux maisons identiques sont construites avec les mêmes matériaux, le même nombre d'ouvriers rémunérés pareil, les mêmes normes bref tout identique.

La quantité de travail pour construire chacune de ces maisons est bien identique, n'est-ce pas ?

Une seule différence, l'une est construite à 5km du centre de Vesoul, l'autre à 5km du centre de Saint-Tropez.

Ces maisons ont-elles une valeur identique ?

C'est vraiment un raisonnement de golem ça. Ce qu'il faut comprendre c'est qu'un capitaliste ne va pas se faire plaisir à faire un projet qu'il va trouver foireux, le but est de tirer profit via la valeur ajoutée et donc même si il y a une crise (indissociable du système capitaliste selon Marx), elle ne s'expliquera en aucun cas par le pur choix du capitaliste ... et même si il y en a une, les personnes qui vont en souffrir le plus seront les prolétaires (demande anticipée, vision keynésienne)

Mais bordel khey c'est exactement ça, les marxistes ne comprennent RIEN à la valeur travail.

Pour eux la valeur d'une chose est absolue, et non relative. La loi de l'offre et de la demande ? Ils pensent que c'est une anomalie, wtf ?

Le 27 juillet 2023 à 19:13:29 :
(qu'il nourrit et loge sur place)

Il les loge comment si c'est au milieu de rien ?

Le 27 juillet 2023 à 19:31:34 :

Le 27 juillet 2023 à 19:20:15 :

Le 27 juillet 2023 à 19:16:28 :
La valeur travail s'applique si utilité sociale, dommage si t'avais lu les premiers chapitres tu le saurais.

Au Golem suivant

Une maison n'a pas d'utilité sociale ?

Prends un raisonnement moins irréaliste : imagine deux maisons identiques sont construites avec les mêmes matériaux, le même nombre d'ouvriers rémunérés pareil, les mêmes normes bref tout identique.

La quantité de travail pour construire chacune de ces maisons est bien identique, n'est-ce pas ?

Une seule différence, l'une est construite à 5km du centre de Vesoul, l'autre à 5km du centre de Saint-Tropez.

Ces maisons ont-elles une valeur identique ?

C'est vraiment un raisonnement de golem ça. Ce qu'il faut comprendre c'est qu'un capitaliste ne va pas se faire plaisir à faire un projet qu'il va trouver foireux, le but est de tirer profit via la valeur ajoutée et donc même si il y a une crise (indissociable du système capitaliste selon Marx), elle ne s'expliquera en aucun cas par le pur choix du capitaliste ... et même si il y en a une, les personnes qui vont en souffrir le plus seront les prolétaires (demande anticipée, vision keynésienne)

Tu ne réponds pas.

POURQUOI les maisons n'ont pas la même valeur ?

Comment la théorie de la valeur travail explique cela ?

Le 27 juillet 2023 à 19:32:17 :

Le 27 juillet 2023 à 19:13:29 :
(qu'il nourrit et loge sur place)

Il les loge comment si c'est au milieu de rien ?

Bah des tentes. Des rations de bouffe type astronautes. La vie dans le désert est possible. Difficile mais possible.

Le 27 juillet 2023 à 19:34:21 :
Mais du coup l'argent pour la construire il l'a eu comment lol

Bah il est déjà riche.

Bernard Arnault pourrait parfaitement (si il en avait envie) construire un lotissement entier dans le désert. Mais il ne le fait pas parce que la valeur travail c'est de la connerie. Que seule la loi de l'offre et de la demande fixe les prix et donc la valeur. Et qu'il n'y a aucune demande pour vivre à 1000km de tout dans le désert.

Le 27 juillet 2023 à 19:32:10 :
Mais bordel khey c'est exactement ça, les marxistes ne comprennent RIEN à la valeur travail.

Pour eux la valeur d'une chose est absolue, et non relative. La loi de l'offre et de la demande ? Ils pensent que c'est une anomalie, wtf ?

Le 27 juillet 2023 à 19:30:33 :

Le 27 juillet 2023 à 19:27:53 :

Le 27 juillet 2023 à 19:26:28 :

Le 27 juillet 2023 à 19:23:49 :

Le 27 juillet 2023 à 19:20:15 :

> Le 27 juillet 2023 à 19:16:28 :

>La valeur travail s'applique si utilité sociale, dommage si t'avais lu les premiers chapitres tu le saurais.

>

> Au Golem suivant

Une maison n'a pas d'utilité sociale ?

Ton QI ? Tu dis toi même qu'elle est inutile de par sa localisation.

"Enfin, aucun objet ne peut être une valeur s'il n'est une chose utile. S'il est inutile, le travail qu'il renferme est dépensé inutilement, et conséquemment ne crée pas de valeur" le capital, première section, marchandise et monnaie, chapitre premier la marchandise I. -

Comme d'habitude les golems qui font ces topics n'ont même pas lu le capital, pas étonnant qu'ils se prennent des pls ensuite.

Pourquoi tu cite juste ma première phrase et pas le raisonnement qui suit juste après dans le même message

Tu vas me faire croire que tu as lu et compris le capital mais que tu peux pas lire mon message jusqu'au bout ?

Ou bien tu l'aurais lu mais tu aurais pas été capable de répondre ? Donc tu aurais tout simplement supprimé l'existence même de la suite de mon post ?
C'est pas Staline qui faisait ça ?

Homme de paille, ad personam...

La panoplie du golem incapable de débattre, mais c'est pas étonnant tu ne maîtrises pas le sujet.

Déjà tu confonds valeur et prix. C'est dire à quel point t'es à la ramasse. T'as zéro base.

C'est toi qui refuse le débat puisque tu ne réponds pas à mon exemple des deux maisons de Vesoul et Saint-Tropez.

Oui j'assimile la valeur au prix. Ca s'appelle la loi de l'offre et de la demande. C'est exactement la théorie que je défends

La loi de l'offre et la demande permet d'obtenir le prix en fonction de la tension sur le marché. Mais pour l'utiliser tu as besoin du "prix d'équilibre" ou "prix naturel" et c'est justement ce que la théorie de Marx permet de calculer.