Pourquoi ROBESPIERRE est mal vu ?

Le 22 juillet 2023 à 17:56:26 :

Le 22 juillet 2023 à 17:52:43 :
Je ne prétends pas que les roi de France sont parfait mais il y a une différence de taille entre s'emparer de la franche comté ou de l'Alsace en un règne et annexer la moitié de l'Europe en 15 ans

Mais bon comme Napoléon et Robespierre sont de gauche ça va, ils ont le droit de conquérir l'Europe

Napoléon est haï de la gauche qu'est-ce que tu racontes. C'était un tyran, un censeur et un esclavagiste. Je veux dire, tout le monde "kiffe" l'épopée napoléonienne, puis il est le produit de son histoire ok, mais y'a que des mecs comme Zemmour pour l'applaudir sincèrement.
Quant à ce que tu dis plus haut c'est un tissu d'élucubrations et tu n'as jamais dû ouvrir un seul livre d'Histoire pour sortir des trucs comme "Ils n'ont jamais essayé d'imposer de force à des peuples des valeurs dont ils ne voulaient pas" avec autant de décontraction

Staline et Caroline Fourest sont bien hais par la gauche et ils n'en sont pas moins de cette chapelle.

Il est clair que Napoléon n'était pas très porté sur le mariage gay et les trans mais il faut arrêter de lire cette époque à l'aune des valeurs de la notre. En 1800 Napoléon est de gauche, il porte les valeurs de la révolution plus loin et plus haut que Robespierre n'en a jamais rêve.

Comme l'écrivait une grande autrice "Napoléon, c'est Robespierre à cheval"

Pour le reste c'est la vérité, la Révolution a imposé aux gens des pays bas autrichiens, aux allemands et aux espagnols des valeurs dont ils ne voulaient pas. Comme expliques-tu la guerrila en Espagne si ces derniers voulaient de nos excès révolutionnaires ?

Le 22 juillet 2023 à 18:03:12 panyvino a écrit :

Le 22 juillet 2023 à 17:56:56 :

Le 22 juillet 2023 à 17:54:02 panyvino a écrit :

Le 22 juillet 2023 à 17:46:36 :

Le 22 juillet 2023 à 17:37:19 panyvino a écrit :

> Le 22 juillet 2023 à 17:33:41 :

>> Le 22 juillet 2023 à 17:31:57 panyvino a écrit :

> >D'après des témoignages de soldats ou d'agents républicains, des femmes et des enfants sont coupés vifs en morceaux ou jetés vivants dans des fours à pain allumés

> > « Une femme pressée par les douleurs de l'enfantement, était cachée dans une masure près de ce village. Des soldats la trouvèrent, lui coupèrent la langue, lui fendirent le ventre, et enlevèrent l'enfant à la pointe des baïonnettes. On entendit d'un quart de lieue les hurlements de cette malheureuse femme, qui était expirante quand on arriva pour la secourir »

> > Si d'après l'abbé Barbedette, les massacres du 28 février et du 1er mars font 564 morts, sa liste ne comprend que 459 noms, ce qui, pour l'historien Alain Gérard, est probablement dû à la perte d'un feuillet[5]. Parmi les 459 noms connus figurent 80 hommes et 127 femmes de 10 à 49 ans, 124 personnes de plus de 50 ans et 127 enfants de moins de 10 ans[5].

> >

> > Les "traîtres" dont le seul tord est d'avoir refusé de se soumettre à la révolution bourgeoise. Les massacres de Vendée sont sans aucun doute les évènements les plus honteux qu'ai connu notre pays

>

> Bah oui alors que les morts du siège de la Rochelle y a pas de femme et d'enfants

> Les dragonnades c'était bon enfant aussi les soldats directs à domiciles qui n'abusaient de rien

> Les saxons tous massacrés sous Charlemagne, là ça passe parce que ...

Non ça ne passe pas non plus. Simplement quand je vois des golios dire que les paysans vendéens étaient des traîtres parce qu'ils ont refusés de laisser la révolution bourgeoise détruire leur religion, ça me dégoûte.
Et les dragonnades n'étaient pas des massacres khey, c'était des intimidations et de pillages (ce qui n'est pas glorieux mais absolument pas comparable aux viols et tortures subis par les enfants/femmes et vieillards de Vendée)

Les dragonnades ont aussi pillés et violé voir torturé, ce sont les nombreux rapports de l'époque aussi
Donc soit tu accepte tous les rapports ou ça marche que quand ça critique la République ?

Mais je dis pas le contraire bordel, simplement d'un côté tu as des intimidations et des pillages qui dégénèrent parfois ( le but était la conversion forcée des protestants donc les dragons ne les assassinaient pas, ils se "contentaient" des les intimider) et de l'autre t'as des putains de massacres dans des conditions atroces (viols d'enfants, de femmes et de vieillards, femmes enceintes éventrées, on recense même des témoignages de cannibalisme, massacres systématiques des paysans...)
Je ne nie pas que la royauté a fait des choses horribles mais c'est absolument incomparable avec ce qui s'est passé en Vendée

Mais oui les soldats des dragonnades sont tout gentils, ils ont jamais fait de massacre pour faire peur au protestant, n'ont jamais violés alors qu'ils étaient hébergé à domicile,... ah bah si en fait plein de protestants de l'époque dénonce justement ces atteintes et le Roi préfère ne même pas y croire tellement ça lui parait délirant.

Putain mais t'es autiste khey?
Où est ce je dit que les dragons étaient des mecs sympas qui n'ont jamais rien fait de mal? Où est-ce que je nie les exactions commises par les dragons?
Je t'explique simplement que la différence entre le roi et Robespierre c'est que Louis XIV n'ordonne pas à ses soldats de massacrer les protestants il leur demande de les intimider, il veut les forcer à se convertir. Les massacres n'ont jamais étés ordonnés par le roi lors des dragonnades. Robespierre (enfin la convention plutôt, Robespierre n'était pas seul) a envoyé les colonnes avec pour but avoué de détruire la Vendée et de massacrer les paysans.

Tu nie les exactions puisque le Roi comme Robespierre demande simplement de "calmer et soumettre la populace contre-révolutionnaire/protestants".
De la même façon qu'il fallait détruire les protestants "la conversion ou sinon ..." la République fait de même.
L'exemple du siège de la Rochelle, tu va me dire que c'est aussi une "apparence pour forcer à se convertir la cité" 22 500 morts dont enfants, femmes,...

Le 22 juillet 2023 à 18:00:29 :

Le 22 juillet 2023 à 17:58:49 Deboisie a écrit :

Le 22 juillet 2023 à 17:54:03 :

Le 22 juillet 2023 à 17:50:54 Deboisie a écrit :

Le 22 juillet 2023 à 17:48:09 :

> Le 22 juillet 2023 à 17:47:00 Deboisie a écrit :

>Robespierre a plongé l'Europe dans presque 20 ans de guerres sans fin.

>

> Comment on peut justifier ça et en faire un type bien

Donc tu déteste également les rois de France ?

Aucun roi de France n'a jamais déclaré de guerre à l'Europe entière et a encore moins essayé d'imposer de force à des peuples des valeurs dont ils ne voulaient pas.

Jamais la France n'a annexé autant de territoires que entre 1792 et 1812

La Révolution a consisté à faire des Vendée généralisée à tout le continent

Ah oui car la guerre de 100 ans, c'était génial avec des traîtres jusqu'à l'intérieur du pays,
la guerre de succession d’Espagne que du fun aussi
La République n'as pas "déclaré la guerre à toute l'Europe" ils étaient d'ailleurs déjà assez emmerdé en interne, ce sont les voisins qui étaient craintif que cette vague de liberté les frappes de plein fouet.
"des vendées généralisée à tout le continent" le sérieux des détracteurs

Ce sont bien les révolutionaires qui ont déclaré la guerre https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9claration_de_guerre_de_la_France_au_roi_de_Boh%C3%AAme_et_de_Hongrie

Demande aux napolitains, aux belges, aux suisses et surtout aux espagnols si c'était bien la révolution française

Les coalitions sont une réponse au bellicisme de la Révolution qui s'est radicalisé sous l'emprise de Robespierre et des jacobins.

Car c'est vrai que le frère de l'autrichienne c'est toute l'Europe
C'est vrai qu'il comptait pas débarquer pour venger la famille du roi

La déclaration de guerre date d'avant qu'on ne touche à la famille royale.

Pour le reste les coalitions sont une réaction à l'impérialisme de la France révolutionnaire c'est un fait que personne ne peut contester.

Le 22 juillet 2023 à 17:55:06 :

Le 22 juillet 2023 à 17:52:43 Deboisie a écrit :
Je ne prétends pas que les roi de France sont parfait mais il y a une différence de taille entre s'emparer de la franche comté ou de l'Alsace en un règne et annexer la moitié de l'Europe en 15 ans

Mais bon comme Napoléon et Robespierre sont de gauche ça va, ils ont le droit de conquérir l'Europe

El famoso Robespierre de gauche qui défend la propriété et la tradition, Napoléon de gauche qui se sacre à Notre-Dame de Paris et rétablis une noblesse aristocratique
Dire "de gauche" dans ta bouche ne signifie rien

Avec les gens comme toi c'est toujours pareil.

Personne n'est de gauche sauf toi et tout le monde est de droite.

Quand tu auras expliqué que Robespierre, Staline, Napoléon, Marx et Castro sont tous des droitards en quoi ça aura fait avancé notre discussion ?

Le 22 juillet 2023 à 18:07:08 Deboisie a écrit :

Le 22 juillet 2023 à 18:00:29 :

Le 22 juillet 2023 à 17:58:49 Deboisie a écrit :

Le 22 juillet 2023 à 17:54:03 :

Le 22 juillet 2023 à 17:50:54 Deboisie a écrit :

> Le 22 juillet 2023 à 17:48:09 :

>> Le 22 juillet 2023 à 17:47:00 Deboisie a écrit :

> >Robespierre a plongé l'Europe dans presque 20 ans de guerres sans fin.

> >

> > Comment on peut justifier ça et en faire un type bien

>

> Donc tu déteste également les rois de France ?

Aucun roi de France n'a jamais déclaré de guerre à l'Europe entière et a encore moins essayé d'imposer de force à des peuples des valeurs dont ils ne voulaient pas.

Jamais la France n'a annexé autant de territoires que entre 1792 et 1812

La Révolution a consisté à faire des Vendée généralisée à tout le continent

Ah oui car la guerre de 100 ans, c'était génial avec des traîtres jusqu'à l'intérieur du pays,
la guerre de succession d’Espagne que du fun aussi
La République n'as pas "déclaré la guerre à toute l'Europe" ils étaient d'ailleurs déjà assez emmerdé en interne, ce sont les voisins qui étaient craintif que cette vague de liberté les frappes de plein fouet.
"des vendées généralisée à tout le continent" le sérieux des détracteurs

Ce sont bien les révolutionaires qui ont déclaré la guerre https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9claration_de_guerre_de_la_France_au_roi_de_Boh%C3%AAme_et_de_Hongrie

Demande aux napolitains, aux belges, aux suisses et surtout aux espagnols si c'était bien la révolution française

Les coalitions sont une réponse au bellicisme de la Révolution qui s'est radicalisé sous l'emprise de Robespierre et des jacobins.

Car c'est vrai que le frère de l'autrichienne c'est toute l'Europe
C'est vrai qu'il comptait pas débarquer pour venger la famille du roi

La déclaration de guerre date d'avant qu'on ne touche à la famille royale.

Pour le reste les coalitions sont une réaction à l'impérialisme de la France révolutionnaire c'est un fait que personne ne peut contester.

22 juin 1791 = le roi en prison, ah oui, c'est vrai qu'on craint pas que la famille royale qui se rendait à la frontière pour marcher sur Paris et écraser la révolution dans l'oeuf, on prévoyait pas l'arriver des allemands
Il y a zéro "impérialisme révolutionnaire" les républiques soeurs en Italie sont autonome et permettront plus tard d'ailleurs la prise de conscience nationale d'une unité italienne !

Le 22 juillet 2023 à 18:10:20 Deboisie a écrit :

Le 22 juillet 2023 à 17:55:06 :

Le 22 juillet 2023 à 17:52:43 Deboisie a écrit :
Je ne prétends pas que les roi de France sont parfait mais il y a une différence de taille entre s'emparer de la franche comté ou de l'Alsace en un règne et annexer la moitié de l'Europe en 15 ans

Mais bon comme Napoléon et Robespierre sont de gauche ça va, ils ont le droit de conquérir l'Europe

El famoso Robespierre de gauche qui défend la propriété et la tradition, Napoléon de gauche qui se sacre à Notre-Dame de Paris et rétablis une noblesse aristocratique
Dire "de gauche" dans ta bouche ne signifie rien

Avec les gens comme toi c'est toujours pareil.

Personne n'est de gauche sauf toi et tout le monde est de droite.

Quand tu auras expliqué que Robespierre, Staline, Napoléon, Marx et Castro sont tous des droitards en quoi ça aura fait avancé notre discussion ?

Je suis d'extrême droite, et Robespierre et Napoléon sont de droite tout simplement, c'est toi qui met l'étiquette "gauche" dessus car tu les aimes pas, alors qu'ils ne sont ni marxiste, ni cosmopolite !

Car c'est un sbire de la franc maçonnerie, un traitre quoi

comme la plupart des idoles et révolutionnaires des gauchos

Le 22 juillet 2023 à 18:10:21 :

Le 22 juillet 2023 à 18:07:08 Deboisie a écrit :

Le 22 juillet 2023 à 18:00:29 :

Le 22 juillet 2023 à 17:58:49 Deboisie a écrit :

Le 22 juillet 2023 à 17:54:03 :

> Le 22 juillet 2023 à 17:50:54 Deboisie a écrit :

>> Le 22 juillet 2023 à 17:48:09 :

> >> Le 22 juillet 2023 à 17:47:00 Deboisie a écrit :

> > >Robespierre a plongé l'Europe dans presque 20 ans de guerres sans fin.

> > >

> > > Comment on peut justifier ça et en faire un type bien

> >

> > Donc tu déteste également les rois de France ?

>

> Aucun roi de France n'a jamais déclaré de guerre à l'Europe entière et a encore moins essayé d'imposer de force à des peuples des valeurs dont ils ne voulaient pas.

>

> Jamais la France n'a annexé autant de territoires que entre 1792 et 1812

>

> La Révolution a consisté à faire des Vendée généralisée à tout le continent

Ah oui car la guerre de 100 ans, c'était génial avec des traîtres jusqu'à l'intérieur du pays,
la guerre de succession d’Espagne que du fun aussi
La République n'as pas "déclaré la guerre à toute l'Europe" ils étaient d'ailleurs déjà assez emmerdé en interne, ce sont les voisins qui étaient craintif que cette vague de liberté les frappes de plein fouet.
"des vendées généralisée à tout le continent" le sérieux des détracteurs

Ce sont bien les révolutionaires qui ont déclaré la guerre https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9claration_de_guerre_de_la_France_au_roi_de_Boh%C3%AAme_et_de_Hongrie

Demande aux napolitains, aux belges, aux suisses et surtout aux espagnols si c'était bien la révolution française

Les coalitions sont une réponse au bellicisme de la Révolution qui s'est radicalisé sous l'emprise de Robespierre et des jacobins.

Car c'est vrai que le frère de l'autrichienne c'est toute l'Europe
C'est vrai qu'il comptait pas débarquer pour venger la famille du roi

La déclaration de guerre date d'avant qu'on ne touche à la famille royale.

Pour le reste les coalitions sont une réaction à l'impérialisme de la France révolutionnaire c'est un fait que personne ne peut contester.

22 juin 1791 = le roi en prison, ah oui, c'est vrai qu'on craint pas que la famille royale qui se rendait à la frontière pour marcher sur Paris et écraser la révolution dans l'oeuf, on prévoyait pas l'arriver des allemands
Il y a zéro "impérialisme révolutionnaire" les républiques soeurs en Italie sont autonome et permettront plus tard d'ailleurs la prise de conscience nationale d'une unité italienne !

Annexer la Belgique, le Luxembourg, la Rhénanie, Genève, les Pays-Bas, le Piemont et la Catalogne c'est pas de l'impérialisme ?

Bientôt tu vas nous expliquer que la colonisation est fantastique et qu'on y a semé des républiques soeurs aussi après tout

Le 22 juillet 2023 à 16:21:54 :
Je ne comprends pas ?

-à défendu l'honneur de la France face aux royalistes anti-révolution pro-monarchie et favorable aux interventions étrangères en France en chassant les traîtres de l'Assemblée et en mettant en place de véritables mesures pour l'enrolement et l'effort de guerre.
-à mis en place la loi sur le maximum (blocage des prix notamment du grain) contre les intérêts de la bourgeoisie qui voulait libéraliser (grosse catastrophe sous la monarchie et avec la réaction + Directoire (disettes).
-à mis en place un culte rationnel dénué de mythes.
-s'est battu jusqu'au bout pour ses idées.

Donc pourquoi il serait mal vu ?

PArce que contre les bourgeois. Et les bourgeois ont raison de le salir, sinon le peuple pourrait trouver des modèles pour remettre en cause leur légitimité

Donc les bourgeois ont bourré la mule sur son dos quitte à exagérer les faits

Robespierre est loin d'être responsable de tout ce qu'on lui attribue, y compris de la Terreur... (Il n'a pas 0 responsabilités dans l'affaire, mais c'est loin d^'etre 100% sa faute en fait)

Le 22 juillet 2023 à 18:10:08 :
Marcel Gauchet

même pas je lis la suite

Le 22 juillet 2023 à 18:13:11 Deboisie a écrit :

Le 22 juillet 2023 à 18:10:21 :

Le 22 juillet 2023 à 18:07:08 Deboisie a écrit :

Le 22 juillet 2023 à 18:00:29 :

Le 22 juillet 2023 à 17:58:49 Deboisie a écrit :

> Le 22 juillet 2023 à 17:54:03 :

>> Le 22 juillet 2023 à 17:50:54 Deboisie a écrit :

> >> Le 22 juillet 2023 à 17:48:09 :

> > >> Le 22 juillet 2023 à 17:47:00 Deboisie a écrit :

> > > >Robespierre a plongé l'Europe dans presque 20 ans de guerres sans fin.

> > > >

> > > > Comment on peut justifier ça et en faire un type bien

> > >

> > > Donc tu déteste également les rois de France ?

> >

> > Aucun roi de France n'a jamais déclaré de guerre à l'Europe entière et a encore moins essayé d'imposer de force à des peuples des valeurs dont ils ne voulaient pas.

> >

> > Jamais la France n'a annexé autant de territoires que entre 1792 et 1812

> >

> > La Révolution a consisté à faire des Vendée généralisée à tout le continent

>

> Ah oui car la guerre de 100 ans, c'était génial avec des traîtres jusqu'à l'intérieur du pays,

> la guerre de succession d’Espagne que du fun aussi

> La République n'as pas "déclaré la guerre à toute l'Europe" ils étaient d'ailleurs déjà assez emmerdé en interne, ce sont les voisins qui étaient craintif que cette vague de liberté les frappes de plein fouet.

> "des vendées généralisée à tout le continent" le sérieux des détracteurs

Ce sont bien les révolutionaires qui ont déclaré la guerre https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9claration_de_guerre_de_la_France_au_roi_de_Boh%C3%AAme_et_de_Hongrie

Demande aux napolitains, aux belges, aux suisses et surtout aux espagnols si c'était bien la révolution française

Les coalitions sont une réponse au bellicisme de la Révolution qui s'est radicalisé sous l'emprise de Robespierre et des jacobins.

Car c'est vrai que le frère de l'autrichienne c'est toute l'Europe
C'est vrai qu'il comptait pas débarquer pour venger la famille du roi

La déclaration de guerre date d'avant qu'on ne touche à la famille royale.

Pour le reste les coalitions sont une réaction à l'impérialisme de la France révolutionnaire c'est un fait que personne ne peut contester.

22 juin 1791 = le roi en prison, ah oui, c'est vrai qu'on craint pas que la famille royale qui se rendait à la frontière pour marcher sur Paris et écraser la révolution dans l'oeuf, on prévoyait pas l'arriver des allemands
Il y a zéro "impérialisme révolutionnaire" les républiques soeurs en Italie sont autonome et permettront plus tard d'ailleurs la prise de conscience nationale d'une unité italienne !

Annexer la Belgique, le Luxembourg, la Rhénanie, Genève, les Pays-Bas, le Piemont et la Catalogne c'est pas de l'impérialisme ?

Bientôt tu vas nous expliquer que la colonisation est fantastique et qu'on y a semé des républiques soeurs aussi après tout

Et la France s'est faite comment jusque là ? On aurait dû dire à Clovis de garder son pré-carré autour de Soissons visiblement
Ah zut et même après avoir reperdu des territoires avec la chute de Napoléon la France a repris la Savoie, Nice, ... ça va t'en pleure pas tous les jours ?
Et oui la colonisation a été nécessaire et a profité à tous !

-à défendu l'honneur de la France face aux royalistes anti-révolution pro-monarchie et favorable aux interventions étrangères en France en chassant les traîtres de l'Assemblée et en mettant en place de véritables mesures pour l'enrolement et l'effort de guerre.

Cet argument est ultra pété. Si demain des groupes radicaux se révoltent et prennent le contrôle du pays par la force tu seras le premier à réclamer l'intervention d'armées étrangères pour rétablir l'ordre.

C'est un délirant qui aurait été rangé dans la même catégorie que les pires dictateurs s'il avait été de "l'autre côté".

El famoso révolution contre la bourgeoisie alors que la guillotine tournait à plein régime sur les nuques des prolos. Je crois que c'était genre 90%+ des guillotinés post-révolution étaient des gros polix de base.

Normal que Mélenchon adule ce mec en fait. On sent bien que Mélenchon et sa clique LFI ont des goûts de luxe, et qu'ils ne peuvent pas encadrer les prolos quand ils en croisent des réels

Le 22 juillet 2023 à 18:10:08 :
Marcel Gauchet a sorti un livre dessus très complet, bien loin des "gneu gneu robespierre héros du peuple il a bloqué le prix de la baguette " ou "gneu gneu coupeur de tête tarax "

Pour comprendre la révolution française, le must reste François Furet.

Le 22 juillet 2023 à 18:21:40 :
Le pire ce sont les droitard(é)s qui crachent sur Robespierre car il défend les idéaux de la Révolution face aux royalisme, mais qui en même temps encensent Napoléon en disant qu'il a répandu les idéaux de la Révolution dans toute l'Europe grâce à ses conquêtes

En tant que droitard j'ai jamais compris les bandeurs de Napoléon. Surtout que ses conquêtes ont été contreproductives sur la durée.