[ALERTE] Russie/Ukraine… Suite/suite

Mais c'est les méchants anglosaxons qui ont :
"instauré des haines chez les peuples frères qui n'existaient pas avant"

C'est certainement pas une corruption oligarchique mafieuse datant de l'URSS dont peuple ukrainien voulait se défaire avec un rapprochement avec l'UE et que Ianoukovitch a empêché avec ses magouilles mafieuses, non non, certainement pas

Le 22 juillet 2023 à 23:53:27 :

Le 22 juillet 2023 à 23:50:52 :
À propos de soldats russes en Ukraine en 2014/2015
Ah zut des Pantsir se sont perdu à la frontière

Ca arrive à tout le monde voyons

Un peu moins flagrant que les T-90 directement photographiés sur le territoire ukrainien. Ceux là ont eu l'intelligence d'arrêter de poster sur VK après avoir franchi la frontière

...mais ça a quand même été documenté de l'autre côté

Odessa qui se fait encore HAMMERED

Par contre ca montre une chose, la russie quand elle le veut peut retirer les gants et fracasser les ukrainix

Force aux ukrainiens que je soutiens nonobstant

Le 23 juillet 2023 à 00:13:16 :
La crise en 2014 n'avait pas pour objectif de faire de l'Ukraine un pays anti-russe, ce n'était même pas dans les revendications des manifestants, à cette époque, la Russie avait même très bonne opinion chez les Ukrainiens (de l'ordre de 80%), l'ingérence de l'Empire a transformé les problèmes politiques (en partie légitime) en crise géopolitique, c'est d'ailleurs visible dans le traitement de l'information à cette époque notamment avec l'intervention de figure comme Nuland sur la place Maïdan.

Les groupes néo-fascistes ukrainiens (avec l'aide de l'empire) ont aussi activement participé à créer cette haine qui n'existait pas entre les Russes et les Ukrainiens. Ça a envoyé des signaux négatifs à Moscou qui fait l'erreur d'intervenir.

Poutine était déjà intervenu rien que par le fait de foutre en l'air l'accord commercial avec l'UE promis par Ianoukovitch.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Euroma%C3%AFdan
Revendications
Les tentatives de faire taire ces manifestations ne feront que grossir le mouvement. Dès lors, la lutte se portera davantage contre la corruption généralisée, l'autoritarisme du pouvoir, et l'influence russe en Ukraine.

Pas de corruption généralisée, pas de révolution anti corruption, pas de destitution...
D'ailleurs, pas d'annexion de la Crimée, pas de frustration anti-russe par les nationalistes

La crise en 2014 n'avait pas pour objectif de faire de l'Ukraine un pays anti-russe, ce n'était même pas dans les revendications des manifestants, à cette époque, la Russie avait même très bonne opinion chez les Ukrainiens (de l'ordre de 80%), l'ingérence de l'Empire a transformé les problèmes politiques (en partie légitime) en crise géopolitique, c'est d'ailleurs visible dans le traitement de l'information à cette époque notamment avec l'intervention de figure comme Nuland sur la place Maïdan (qui n'a fait que mettre de l'huile sur le feu).

Les groupes néo-fascistes ukrainiens (avec l'aide de l'empire) ont aussi activement participé à créer cette haine qui n'existait pas entre les Russes et les Ukrainiens. Ça a envoyé des signaux négatifs à Moscou qui fait l'erreur d'intervenir en Ukraine.

L'Ukraine est dans la mire de l'Empire bien avant tout ça, c'était déjà prévu de faire l'Ukraine un pays anti-russe bien avant la révolution d'orange. C'est dans les projets des US depuis les années 90, lisez Le Grand Échiquier de Brzezinski sorti en 97. L'empire avait déjà de sombres projets pour cette partie du monde.

Le 23 juillet 2023 à 00:20:08 :
La crise en 2014 n'avait pas pour objectif de faire de l'Ukraine un pays anti-russe, ce n'était même pas dans les revendications des manifestants, à cette époque, la Russie avait même très bonne opinion chez les Ukrainiens (de l'ordre de 80%), l'ingérence de l'Empire a transformé les problèmes politiques (en partie légitime) en crise géopolitique, c'est d'ailleurs visible dans le traitement de l'information à cette époque notamment avec l'intervention de figure comme Nuland sur la place Maïdan (qui n'a fait que mettre de l'huile sur le feu).

Les groupes néo-fascistes ukrainiens (avec l'aide de l'empire) ont aussi activement participé à créer cette haine qui n'existait pas entre les Russes et les Ukrainiens. Ça a envoyé des signaux négatifs à Moscou qui fait l'erreur d'intervenir en Ukraine.

L'Ukraine est dans la mire de l'Empire bien avant tout ça, c'était déjà prévu de faire l'Ukraine un pays anti-russe bien avant la révolution d'orange. C'est dans les projets des US depuis les années 90, lisez Le Grand Échiquier de Brzezinski sorti en 97. L'empire avait déjà de sombres projets pour cette partie du monde.

Oui oui, bien sur, CILIZAMIRIKIN même sans aucun début de preuve, juste des affirmations manicchéennes bidons.

C'est les USA qui ont forcé la corruption généralisée dans la société ukrainienne ?
Qui a forcé l'Ukraine à garder le système oligarchique mafieux ?

Toujours pas eu de réponse de notre Cocassou là dessus.. et je doute que j'en aurai un jour.

Le 23 juillet 2023 à 00:25:28 :

Le 23 juillet 2023 à 00:20:08 :
La crise en 2014 n'avait pas pour objectif de faire de l'Ukraine un pays anti-russe, ce n'était même pas dans les revendications des manifestants, à cette époque, la Russie avait même très bonne opinion chez les Ukrainiens (de l'ordre de 80%), l'ingérence de l'Empire a transformé les problèmes politiques (en partie légitime) en crise géopolitique, c'est d'ailleurs visible dans le traitement de l'information à cette époque notamment avec l'intervention de figure comme Nuland sur la place Maïdan (qui n'a fait que mettre de l'huile sur le feu).

Les groupes néo-fascistes ukrainiens (avec l'aide de l'empire) ont aussi activement participé à créer cette haine qui n'existait pas entre les Russes et les Ukrainiens. Ça a envoyé des signaux négatifs à Moscou qui fait l'erreur d'intervenir en Ukraine.

L'Ukraine est dans la mire de l'Empire bien avant tout ça, c'était déjà prévu de faire l'Ukraine un pays anti-russe bien avant la révolution d'orange. C'est dans les projets des US depuis les années 90, lisez Le Grand Échiquier de Brzezinski sorti en 97. L'empire avait déjà de sombres projets pour cette partie du monde.

Oui oui, bien sur, CILIZAMIRIKIN même sans aucun début de preuve, juste des affirmations manicchéennes bidons.

C'est les USA qui ont forcé la corruption généralisée dans la société ukrainienne ?
Qui a forcé l'Ukraine à garder le système oligarchique mafieux ?

Toujours pas eu de réponse de notre Cocassou là dessus.. et je doute que j'en aurai un jour.

La révolution de Maïdan n'a pas renversé le système oligarchique mafieux, bien au contraire, elle l'a même renforcé. Zelensky que vous chérissez tant, a été élu, car c'était le poulain du plus gros oligarque ukrainien Igor Kolomoïski.

Le 23 juillet 2023 à 00:34:13 :

Le 23 juillet 2023 à 00:25:28 :

Le 23 juillet 2023 à 00:20:08 :
La crise en 2014 n'avait pas pour objectif de faire de l'Ukraine un pays anti-russe, ce n'était même pas dans les revendications des manifestants, à cette époque, la Russie avait même très bonne opinion chez les Ukrainiens (de l'ordre de 80%), l'ingérence de l'Empire a transformé les problèmes politiques (en partie légitime) en crise géopolitique, c'est d'ailleurs visible dans le traitement de l'information à cette époque notamment avec l'intervention de figure comme Nuland sur la place Maïdan (qui n'a fait que mettre de l'huile sur le feu).

Les groupes néo-fascistes ukrainiens (avec l'aide de l'empire) ont aussi activement participé à créer cette haine qui n'existait pas entre les Russes et les Ukrainiens. Ça a envoyé des signaux négatifs à Moscou qui fait l'erreur d'intervenir en Ukraine.

L'Ukraine est dans la mire de l'Empire bien avant tout ça, c'était déjà prévu de faire l'Ukraine un pays anti-russe bien avant la révolution d'orange. C'est dans les projets des US depuis les années 90, lisez Le Grand Échiquier de Brzezinski sorti en 97. L'empire avait déjà de sombres projets pour cette partie du monde.

Oui oui, bien sur, CILIZAMIRIKIN même sans aucun début de preuve, juste des affirmations manicchéennes bidons.

C'est les USA qui ont forcé la corruption généralisée dans la société ukrainienne ?
Qui a forcé l'Ukraine à garder le système oligarchique mafieux ?

Toujours pas eu de réponse de notre Cocassou là dessus.. et je doute que j'en aurai un jour.

La révolution de Maïdan n'a pas renversé le système oligarchique mafieux, bien au contraire, elle l'a même renforcé. Zelensky que vous chérissez tant, a été élu, car c'était le poulain du plus gros oligarque ukrainien Igor Kolomoïski.

Corruption en Ukraine vs Russie :

2014 :
Ukraine : 142ème sur 175 (sous Ianoukovitch oligarque pantin de Poutine et 144ème en 2013)
Russie : 136ème sur 175

2022 :
Ukraine : 116ème sur 180
Russie : 137ème sur 180

https://www.transparency.org/en/cpi/2014
https://www.transparency.org/en/cpi/2022

----

Un régime mafieux ça se renverse pas du jour au lendemain.. en revanche, étant donné que maintenant le but de l'Ukraine c'est d'intégrer l'Union Européenne, la corruption DEVRA disparaître avant d'y arriver.

Vu que c'est littéralement LE critère qui l'en empêchera, une fois la guerre terminée.

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/01/26/en-ukraine-le-desenchantement-mine-la-presidence-zelensky_6067584_3210.html - 26 janvier 2021
« On a été trahis ! » : en Ukraine, l’essoufflement de la présidence Zelensky

Le chef de l’Etat, qui avait promis de lutter contre la corruption, se heurte à l’influence des oligarques dans son propre entourage, au risque de décevoir ses électeurs.

--

Ce qui confirme ce que je dis, un régime oligarchique mafieux, tu peux pas le battre du jour au lendemain.
Ca demande forcément du temps, mais les chiffres sont malgré tout là pour montrer le progrès.

D'ailleurs en 2014, après Maidan, t'as eu ceci qui s'est mis en place :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bureau_national_anticorruption_d%27Ukraine
Le Bureau national anticorruption d'Ukraine (abrégé en NABU) est une agence chargée de lutter contre la corruption en Ukraine. Cette institution a des pouvoirs d'enquête et de préparation des poursuites, mais ne peut inculper les suspects.

Le Bureau national anticorruption d'Ukraine est fondé en 2015, dans le sillage de la révolution de Maïdan

Alors viens pas me dire que Maidan aurait renforcé la corruption

On peut aussi parler de la propagande russe qui tente de faire passer Zelensky pour corrompu, voleur, etc

https://www.youtube.com/watch?v=OL25q4EQpsM
Villas de Zelensky : Retour sur une fake news russe

Mais c'est les USA qui "instaure la haine entre deux peuple frères"

La corruption en Ukraine existe comme celle de la Russie depuis la chute de l'URSS et le chaos qui s'ensuit. L'émergence des oligarques est une conséquence de ce chaos. La corruption en Ukraine, c'est avant tous les oligarques ukrainiens qui l'ont instauré, pas la Russie. La Biélorussie qui a été la plus épargnée par la chute de L'Union Soviétique est la moins touchée par la corruption dans cette fratrie.

Après Maïdan, les oligarques ukrainiens n'ont pas été renversés. Il est difficile de savoir si la corruption a réellement baissé depuis Maïdan, tout ce qu'on a, c'est un « indice » qui veut tout et rien dire et qui est facilement manipulable. La corruption, c'est complexe et impossible à concrètement quantifier.

Le 23 juillet 2023 à 00:34:13 :

Le 23 juillet 2023 à 00:25:28 :

Le 23 juillet 2023 à 00:20:08 :
La crise en 2014 n'avait pas pour objectif de faire de l'Ukraine un pays anti-russe, ce n'était même pas dans les revendications des manifestants, à cette époque, la Russie avait même très bonne opinion chez les Ukrainiens (de l'ordre de 80%), l'ingérence de l'Empire a transformé les problèmes politiques (en partie légitime) en crise géopolitique, c'est d'ailleurs visible dans le traitement de l'information à cette époque notamment avec l'intervention de figure comme Nuland sur la place Maïdan (qui n'a fait que mettre de l'huile sur le feu).

Les groupes néo-fascistes ukrainiens (avec l'aide de l'empire) ont aussi activement participé à créer cette haine qui n'existait pas entre les Russes et les Ukrainiens. Ça a envoyé des signaux négatifs à Moscou qui fait l'erreur d'intervenir en Ukraine.

L'Ukraine est dans la mire de l'Empire bien avant tout ça, c'était déjà prévu de faire l'Ukraine un pays anti-russe bien avant la révolution d'orange. C'est dans les projets des US depuis les années 90, lisez Le Grand Échiquier de Brzezinski sorti en 97. L'empire avait déjà de sombres projets pour cette partie du monde.

Oui oui, bien sur, CILIZAMIRIKIN même sans aucun début de preuve, juste des affirmations manicchéennes bidons.

C'est les USA qui ont forcé la corruption généralisée dans la société ukrainienne ?
Qui a forcé l'Ukraine à garder le système oligarchique mafieux ?

Toujours pas eu de réponse de notre Cocassou là dessus.. et je doute que j'en aurai un jour.

La révolution de Maïdan n'a pas renversé le système oligarchique mafieux, bien au contraire, elle l'a même renforcé. Zelensky que vous chérissez tant, a été élu, car c'était le poulain du plus gros oligarque ukrainien Igor Kolomoïski.

Ce qui est intéressant c'est qu'avec l'invasion russe les ukrainiens sont obligés de mener une purge anti-corruption pendant que le kremlin est obligé de faire la chasse à tout ceux qui dénoncent son système alors même qu'il est responsable de l'échec de la russie dans cette guerre

Le 23 juillet 2023 à 01:03:35 :
La corruption en Ukraine existe comme celle de la Russie depuis la chute de l'URSS et avec chaos qui s'ensuit qui a vu l'émergence des oligarques. La corruption en Ukraine, c'est avant tout les oligarques ukrainiens qui l'ont instaurés. Après Maïdan, ces mêmes oligarques n'ont pas été renversés. Il est difficile de savoir si la corruption a réellement baissé depuis Maïdan, tous qu'on a, c'est un « indice » qui veut tout et rien dire, la corruption, c'est complexe et impossible à réellement quantifier.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Transparency_International
Transparency International (TI) est une organisation non gouvernementale internationale d'origine allemande ayant pour principale vocation la lutte contre la corruption des gouvernements et institutions gouvernementales mondiaux. Elle a été fondée par Peter Eigen en 1993 et a aujourd'hui un rayonnement international, possédant des sections autonomes dans 110 pays.

Eux, ils y arrivent, à le quantifier :

Ukraine
2012 : 144ème
2013 : 144ème
2014 : 142ème
2015 : 130ème
2016 : 131ème
2017 : 130ème
2018 : 120ème
2019 : 126ème
2020 : 117ème
2021 : 122ème
2022 : 116ème

Moi perso, j'trouve qu'il y a un mieux non-négligeable, depuis Maïdan

Le 23 juillet 2023 à 01:08:56 :
La corruption en Ukraine existe comme celle de la Russie depuis la chute de l'URSS le chaos qui s'ensuit. L'émergence des oligarques est une conséquence de ce chaos. La corruption en Ukraine, c'est avant tout les oligarques ukrainiens qui l'ont instaurés, pas la Russie. Après Maïdan, ces mêmes oligarques n'ont pas été renversés. Il est difficile de savoir si la corruption a réellement baissé depuis Maïdan, tout ce qu'on a, c'est un « indice » qui veut tout et rien dire et qui est facilement manipulable. La corruption, c'est complexe et impossible à concrètement quantifier.

La corruption est surtout l'héritage de l'URSS que tant de russes regrettent

Le 23 juillet 2023 à 00:41:33 :

Le 23 juillet 2023 à 00:34:13 :

Le 23 juillet 2023 à 00:25:28 :

Le 23 juillet 2023 à 00:20:08 :
La crise en 2014 n'avait pas pour objectif de faire de l'Ukraine un pays anti-russe, ce n'était même pas dans les revendications des manifestants, à cette époque, la Russie avait même très bonne opinion chez les Ukrainiens (de l'ordre de 80%), l'ingérence de l'Empire a transformé les problèmes politiques (en partie légitime) en crise géopolitique, c'est d'ailleurs visible dans le traitement de l'information à cette époque notamment avec l'intervention de figure comme Nuland sur la place Maïdan (qui n'a fait que mettre de l'huile sur le feu).

Les groupes néo-fascistes ukrainiens (avec l'aide de l'empire) ont aussi activement participé à créer cette haine qui n'existait pas entre les Russes et les Ukrainiens. Ça a envoyé des signaux négatifs à Moscou qui fait l'erreur d'intervenir en Ukraine.

L'Ukraine est dans la mire de l'Empire bien avant tout ça, c'était déjà prévu de faire l'Ukraine un pays anti-russe bien avant la révolution d'orange. C'est dans les projets des US depuis les années 90, lisez Le Grand Échiquier de Brzezinski sorti en 97. L'empire avait déjà de sombres projets pour cette partie du monde.

Oui oui, bien sur, CILIZAMIRIKIN même sans aucun début de preuve, juste des affirmations manicchéennes bidons.

C'est les USA qui ont forcé la corruption généralisée dans la société ukrainienne ?
Qui a forcé l'Ukraine à garder le système oligarchique mafieux ?

Toujours pas eu de réponse de notre Cocassou là dessus.. et je doute que j'en aurai un jour.

La révolution de Maïdan n'a pas renversé le système oligarchique mafieux, bien au contraire, elle l'a même renforcé. Zelensky que vous chérissez tant, a été élu, car c'était le poulain du plus gros oligarque ukrainien Igor Kolomoïski.

Corruption en Ukraine vs Russie :

2014 :
Ukraine : 142ème sur 175 (sous Ianoukovitch oligarque pantin de Poutine et 144ème en 2013)
Russie : 136ème sur 175

2022 :
Ukraine : 116ème sur 180
Russie : 137ème sur 180

https://www.transparency.org/en/cpi/2014
https://www.transparency.org/en/cpi/2022

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Un régime mafieux ça se renverse pas du jour au lendemain.. en revanche, étant donné que maintenant le but de l'Ukraine c'est d'intégrer l'Union Européenne, la corruption DEVRA disparaître avant d'y arriver.

Vu que c'est littéralement LE critère qui l'en empêchera, une fois la guerre terminée.

Donc l'Ukraine est passée de 142eme à 116eme place dans le top des pays corrompu ? À cette vitesse ils visent peut-être le top 1

La corruption en Ukraine comme celle de la Russie a pour origine la chute de l'URSS et le chaos qui s'ensuit. L'Ukraine a été la plus durement touchée. L'émergence des oligarques est une conséquence de ce chaos. La corruption en Ukraine, c'est avant tous les oligarques ukrainiens qui l'ont instauré, pas la Russie. La Biélorussie qui a été la plus épargnée par les conséquences de la chute de L'Union Soviétique est la moins touchée par le phénomène de corruption.

Après Maïdan, les oligarques ukrainiens n'ont pas été renversés. Il est difficile de savoir si la corruption a réellement baissé depuis Maïdan, tout ce qu'on a, c'est un « indice » qui veut tout et rien dire et qui est facilement manipulable. La corruption, c'est complexe et impossible à concrètement quantifier.

N'empèche que Ianoukovitch et son PALAIS PRÉSIDENTIEL avec un zoo, des salles de bowling, des trucs en or partout, etc. et pour 35 millions de $ d'œuvre d'art, qu'il a volé et emmené dans sa fuite en Russie, c'est bien sous son régime qu'il y avait le plus de corruption

https://www.youtube.com/watch?v=toLlFeqB36c
Ukraine - 35.000.000€ volés par le prédécesseur de ZELENSKY