[ALERTE] Russie/Ukraine… Suite/suite
Le 28 août 2023 à 19:24:38 :
Le 28 août 2023 à 19:20:08 Jund8 a écrit :
Aussi y'a un truc de que je comprends pas, pourquoi c'est généralement des droitards (patriotes, nationalistes) qui sucent Poutine (ennemi de l'occident et de la France, règne sur un pays décadent full avortement aux antipodes des valeurs de droite) ? Perso je m'attends plus à des bots de LFI pour défendre PoutineParce que ce sont des droitards frustrés qui rejettent leur propre médiocrité en haïssant les autres et en voulant donner l'impression d'être à contre courant
Je pense aussi
Le 28 août 2023 à 19:25:51 Jund8 a écrit :
Le 28 août 2023 à 19:23:38 :
Le 28 août 2023 à 19:18:14 https://www.jeuxvideo.com/profil/jund8?mode=infos a écrit :
Je demande aux gens objectifs svp, donc pas de bots que ce soit pro OTAN ou POUTINE.Comment ça se fait que la RUSSIE (puissance mondiale, fait peur à tout le monde, est censée concurrencer l'OTAN à elle seule) arrive à peine à conserver 20% de l'Ukraine (22e puissance mondiale en 2021, aidée avec une faible part du matériel de l'OTAN) ?
La Russie y va pas à fond ? Le matériel russe est éclaté ? Les russes savent pas faire la guerre ?
Ou alors les soldats ukrainiens sont des cracks ? Le matériel de l'OTAN est extrêmement efficace ?
Merci les kheys
Vaste question
En très gros résumé :
- Au début les objectifs politiques n'ont pas été en adéquation avec la doctrine/stratégie militaire et n'a pas réalisé la volonté de résistance du peuple ukrainien (pas que du pouvoir, que de l'armée, mais bien de la société dans son ensemble)
- Ensuite l'organisation militaire a subi des failles énormes, comme au niveau de la logistique et de la gestion des simples soldats, assez mal considérés
- L'armée ukrainienne a bien réagit partout SAUF dans la région de Kherson, pour des raisons obsurces (mélange de manque de moyen et de trahisons locale je pense)
- Ensuite les occidentaux (américains surtout) se se mis à soutenir moralement et matériellement de facon de plus en plus importante surtout dès la mi mars 2022 quand on avait compris que l'invasion russe de Kiev avait échoué
EN GROS : la Russie s'est surestimée et a sous estimé son adversaireD'accord merci chef. Quand tu dis que la société ukrainienne a eu un impact important, tu as des exemples ou des précisions ? Genre y'a eu une résistance dans les territoires occupés ?
Bah l'ensemble de la société s'est rangée derrière son armée et son président
Par exemple y'a pas eu de mouvement réel de résistance à la mobilisation générale
Un nombre de civil très important s'est mis au service de la production militaire
Le 28 août 2023 à 19:26:49 :
Le 28 août 2023 à 19:25:51 Jund8 a écrit :
Le 28 août 2023 à 19:23:38 :
Le 28 août 2023 à 19:18:14 https://www.jeuxvideo.com/profil/jund8?mode=infos a écrit :
Je demande aux gens objectifs svp, donc pas de bots que ce soit pro OTAN ou POUTINE.Comment ça se fait que la RUSSIE (puissance mondiale, fait peur à tout le monde, est censée concurrencer l'OTAN à elle seule) arrive à peine à conserver 20% de l'Ukraine (22e puissance mondiale en 2021, aidée avec une faible part du matériel de l'OTAN) ?
La Russie y va pas à fond ? Le matériel russe est éclaté ? Les russes savent pas faire la guerre ?
Ou alors les soldats ukrainiens sont des cracks ? Le matériel de l'OTAN est extrêmement efficace ?
Merci les kheys
Vaste question
En très gros résumé :
- Au début les objectifs politiques n'ont pas été en adéquation avec la doctrine/stratégie militaire et n'a pas réalisé la volonté de résistance du peuple ukrainien (pas que du pouvoir, que de l'armée, mais bien de la société dans son ensemble)
- Ensuite l'organisation militaire a subi des failles énormes, comme au niveau de la logistique et de la gestion des simples soldats, assez mal considérés
- L'armée ukrainienne a bien réagit partout SAUF dans la région de Kherson, pour des raisons obsurces (mélange de manque de moyen et de trahisons locale je pense)
- Ensuite les occidentaux (américains surtout) se se mis à soutenir moralement et matériellement de facon de plus en plus importante surtout dès la mi mars 2022 quand on avait compris que l'invasion russe de Kiev avait échoué
EN GROS : la Russie s'est surestimée et a sous estimé son adversaireD'accord merci chef. Quand tu dis que la société ukrainienne a eu un impact important, tu as des exemples ou des précisions ? Genre y'a eu une résistance dans les territoires occupés ?
Bah l'ensemble de la société s'est rangée derrière son armée et son président
Par exemple y'a pas eu de mouvement réel de résistance à la mobilisation générale
Un nombre de civil très important s'est mis au service de la production militaire
Oui OK je vois, merci pour ton temps
Le 28 août 2023 à 18:51:46 :
Les Leopard 1A5 qui vont peut être se multiplier
https://twitter.com/clashreport/status/1696202456936464760
C'est vraiment une situation à con, la Suisse a des chars à vendre mais ne veut pas les vendre à un pays en guerre 
Le 28 août 2023 à 19:25:13 :
Les pro russes sont quand même entrain d’expliquer que les centaines de milliers de morts russes se justifient par le charbon du Donbass, ça fait rêver
Et pour défendre les russes d'Ukraine .Tu crois que l'Allemagne aurait fait quoi si depuis 2014 la France bombardait les Alsaciens ? Ou la France aurait fait quoi si la Flandre bombardait les Wallons ? 
Le 28 août 2023 à 19:25:51 :
Le 28 août 2023 à 19:23:38 :
Le 28 août 2023 à 19:18:14 Jund8 a écrit :
Je demande aux gens objectifs svp, donc pas de bots que ce soit pro OTAN ou POUTINE.Comment ça se fait que la RUSSIE (puissance mondiale, fait peur à tout le monde, est censée concurrencer l'OTAN à elle seule) arrive à peine à conserver 20% de l'Ukraine (22e puissance mondiale en 2021, aidée avec une faible part du matériel de l'OTAN) ?
La Russie y va pas à fond ? Le matériel russe est éclaté ? Les russes savent pas faire la guerre ?
Ou alors les soldats ukrainiens sont des cracks ? Le matériel de l'OTAN est extrêmement efficace ?
Merci les kheys
Vaste question
En très gros résumé :
- Au début les objectifs politiques n'ont pas été en adéquation avec la doctrine/stratégie militaire et n'a pas réalisé la volonté de résistance du peuple ukrainien (pas que du pouvoir, que de l'armée, mais bien de la société dans son ensemble)
- Ensuite l'organisation militaire a subi des failles énormes, comme au niveau de la logistique et de la gestion des simples soldats, assez mal considérés
- L'armée ukrainienne a bien réagit partout SAUF dans la région de Kherson, pour des raisons obsurces (mélange de manque de moyen et de trahisons locale je pense)
- Ensuite les occidentaux (américains surtout) se se mis à soutenir moralement et matériellement de facon de plus en plus importante surtout dès la mi mars 2022 quand on avait compris que l'invasion russe de Kiev avait échoué
EN GROS : la Russie s'est surestimée et a sous estimé son adversaireD'accord merci chef. Quand tu dis que la société ukrainienne a eu un impact important, tu as des exemples ou des précisions ? Genre y'a eu une résistance dans les territoires occupés ?
Il y a eu des gens qui se sont mis devant les blindés russes pour les insulter (des russophones surtout qui n'avait jamais cru que la Russie allait réellement les envahir) mais non pas de vrai résistance. C'est pas un film les gens sont pas prêt à mourir même si ils ne veulent pas de la Russie chez eux.
Maintenant il y a des actes de résistances régulier mais c'est parce que les résistants ont eu le temps de s'organiser et doivent bénéficier de l'appui de l'Ukraine.
Le 28 août 2023 à 19:27:57 :
Le 28 août 2023 à 19:25:13 :
Les pro russes sont quand même entrain d’expliquer que les centaines de milliers de morts russes se justifient par le charbon du Donbass, ça fait rêverEt pour défendre les russes d'Ukraine .Tu crois que l'Allemagne aurait fait quoi si depuis 2014 la France bombardait les Alsaciens ? Ou la France aurait fait quoi si la Flandre bombardait les Wallons ?
Les wallons ne sont pas les Français de Belgique, pas plus que les Alsaciens ne sont les Allemands de France. Qu'est-ce que c'est que cette rhétorique ? 
Le 28 août 2023 à 19:23:38 :
Le 28 août 2023 à 19:18:14 Jund8 a écrit :
Je demande aux gens objectifs svp, donc pas de bots que ce soit pro OTAN ou POUTINE.Comment ça se fait que la RUSSIE (puissance mondiale, fait peur à tout le monde, est censée concurrencer l'OTAN à elle seule) arrive à peine à conserver 20% de l'Ukraine (22e puissance mondiale en 2021, aidée avec une faible part du matériel de l'OTAN) ?
La Russie y va pas à fond ? Le matériel russe est éclaté ? Les russes savent pas faire la guerre ?
Ou alors les soldats ukrainiens sont des cracks ? Le matériel de l'OTAN est extrêmement efficace ?
Merci les kheys
Vaste question
En très gros résumé :
- Au début les objectifs politiques n'ont pas été en adéquation avec la doctrine/stratégie militaire et n'a pas réalisé la volonté de résistance du peuple ukrainien (pas que du pouvoir, que de l'armée, mais bien de la société dans son ensemble)
- Ensuite l'organisation militaire a subi des failles énormes, comme au niveau de la logistique et de la gestion des simples soldats, assez mal considérés
- L'armée ukrainienne a bien réagit partout SAUF dans la région de Kherson, pour des raisons obsurces (mélange de manque de moyen et de trahisons locale je pense)
- Ensuite les occidentaux (américains surtout) se se mis à soutenir moralement et matériellement de facon de plus en plus importante surtout dès la mi mars 2022 quand on avait compris que l'invasion russe de Kiev avait échoué
EN GROS : la Russie s'est surestimée et a sous estimé son adversaire
On ajoutera à ca le matériel défaillant, les véhicules les plus sensible à être une cible et efficace ne dispose pas de système d'APS (système contrant les missile guidé type Javelin)
Des hélicos ont des failles comme leur visée optique et leur blindage pourri
Ils sont dans du bricolage le plus total avec des MTLB avec des lance missile d'avion, ce qui rend le vehicule inutilisable
Et les drones ils fixent des RPG dessus, ce qui rend la visée éclaté
Le 28 août 2023 à 19:23:39 :
L'Ukraine gagne c'est le plus important !
Oui le morale est bon coté ukrainien depuis que les lignes de défenses russes sont enfin ébréchées. 
Les russes résistent de moins en moins et acceptent de se rendre beaucoup plus facilement.
https://www.youtube.com/watch?v=rdjQco8ybSg
Le 28 août 2023 à 19:18:14 :
Je demande aux gens objectifs svp, donc pas de bots que ce soit pro OTAN ou POUTINE.Comment ça se fait que la RUSSIE (puissance mondiale, fait peur à tout le monde, est censée concurrencer l'OTAN à elle seule) arrive à peine à conserver 20% de l'Ukraine (22e puissance mondiale en 2021, aidée avec une faible part du matériel de l'OTAN) ?
La Russie y va pas à fond ? Le matériel russe est éclaté ? Les russes savent pas faire la guerre ?
Ou alors les soldats ukrainiens sont des cracks ? Le matériel de l'OTAN est extrêmement efficace ?
Merci les kheys
Parce qu'en 2023, avec toute la techno, c'est impossible de faire la guerre comme en 40.
De plus il faut faire attention à l'opinion publique et donc préserver la population.
Le 28 août 2023 à 19:31:27 Millenial2 a écrit :
Le 28 août 2023 à 19:23:38 :
Le 28 août 2023 à 19:18:14 https://www.jeuxvideo.com/profil/jund8?mode=infos a écrit :
Je demande aux gens objectifs svp, donc pas de bots que ce soit pro OTAN ou POUTINE.Comment ça se fait que la RUSSIE (puissance mondiale, fait peur à tout le monde, est censée concurrencer l'OTAN à elle seule) arrive à peine à conserver 20% de l'Ukraine (22e puissance mondiale en 2021, aidée avec une faible part du matériel de l'OTAN) ?
La Russie y va pas à fond ? Le matériel russe est éclaté ? Les russes savent pas faire la guerre ?
Ou alors les soldats ukrainiens sont des cracks ? Le matériel de l'OTAN est extrêmement efficace ?
Merci les kheys
Vaste question
En très gros résumé :
- Au début les objectifs politiques n'ont pas été en adéquation avec la doctrine/stratégie militaire et n'a pas réalisé la volonté de résistance du peuple ukrainien (pas que du pouvoir, que de l'armée, mais bien de la société dans son ensemble)
- Ensuite l'organisation militaire a subi des failles énormes, comme au niveau de la logistique et de la gestion des simples soldats, assez mal considérés
- L'armée ukrainienne a bien réagit partout SAUF dans la région de Kherson, pour des raisons obsurces (mélange de manque de moyen et de trahisons locale je pense)
- Ensuite les occidentaux (américains surtout) se se mis à soutenir moralement et matériellement de facon de plus en plus importante surtout dès la mi mars 2022 quand on avait compris que l'invasion russe de Kiev avait échoué
EN GROS : la Russie s'est surestimée et a sous estimé son adversaireOn ajoutera à ca le matériel défaillant, les véhicules les plus sensible à être une cible et efficace ne dispose pas de système d'APS (système contrant les missile guidé type Javelin)
Des hélicos ont des failles comme leur visée optique et leur blindage pourri
Ils sont dans du bricolage le plus total avec des MTLB avec des lance missile d'avion, ce qui rend le vehicule inutilisable
Et les drones ils fixent des RPG dessus, ce qui rend la visée éclaté
Le matériel souvent vieillot c'était et c'est toujours assez secondaire à côté des doctrines d'emploi qui se sont révélées elles catastrophiques à mon avis
On se souvient des colonnes prises en embuscades en mars avril, d'el famoso convoi de 30km, etc...
Le 28 août 2023 à 18:34:48 :
Le 28 août 2023 à 18:28:38 :
Le 28 août 2023 à 18:14:15 :
Le 28 août 2023 à 18:03:06 :
Le 28 août 2023 à 18:00:23 :
La Russie c'est 20% de l'Ukraine , 20% de la Géorgie et 20% de la Moldavie au nez et a la barbe de l'OTAN
Et ça degage la France du mali , centreafrique, Burkina et bientôt Niger sans vergogne
Imagine la France n"'arriverai à prendre que 20% de la Belgique et 20% du Luxembourg avec une incapacité totale à toucher le reste.
Tu serait toujours là à parler de victoire ecrasante?
La Belgique et le Luxembourg sont, en effet, d'une superficie égale à l'Ukraine, cette exemple est donc validé et cohérent
Pour rappel :
Ukraine occupée = 79267 km2
Crimée = 27171 km2Pour l'occident, officiellement, la Russie occupe 106438 km2 soit la superficie de la Bulgarie.
Mais bon, ton exemple est pertinent
Merci de parler d'occupation de l'Ukraine, et donc de reconnaître l'illégalité de celle-ci
https://www.amnesty.fr/focus/occupation-et-droit-international-humanitaire#:~:text=Que%20signifie%20"pays%20occupé"%20ou%20"territoire%20occupé"%20%3F&text=L%27occupation%20d%27un%20pays%20confère%20certains%20droits%20et%20obligations,et%20assurer%20les%20services%20médicaux.
Les principales règles du droit applicable en cas d’occupation précisent que :
- L'occupant n’acquiert pas la souveraineté sur le territoire.
Il n'y a rien d'illégal puisque l'occupation est définie dans la loi internationale et fixe un cadre dans celui-ci
https://guide-humanitarian-law.org/content/article/3/occupied-territory/
Par contre tu peux condamner sur Twitter si tu veux
.gif ":)")
Le code pénale donne également un cadre au sujet de la légitime défense, qui permet en autre de tuer, donc le meurtre est légale ?
"These provisions establish the following:
The courts of occupied territories continue to operate, and their impartiality must be respected.
The occupying power may not alter the status of public officials or judges, or in any way apply sanctions to or take measures of coercion or discrimination against them (GCIV Art. 54).
The criminal law of the occupied territory remains in force. The occupying power may, however, adopt penal provisions aimed at ensuring the administration of the territory and the security of the occupying power, its members, property, and administration (GCIV Art. 64). These penal provisions shall not come into force before they have been published, and their effect shall not be retroactive (GCIV Art. 65).
In case of a breach of the penal provisions enacted by virtue of Article 64, the occupying power may hand over an accused to its military courts, as long as its courts are “properly constituted,” “non-political,” and sit in the occupied territory (GCIV Art. 66).
Individuals must not be “arrested, prosecuted or convicted by the Occupying Power for acts committed or for opinions expressed before the occupation, or during a temporary interruption thereof, with the exception of breaches of the laws and customs of war” (GCIV Art. 70).
The trial procedure must respect fundamental international judicial principles and guarantees, including those concerning the notification of the accused, the right to legal representation, and the right to appeal (GCIV Arts. 71 75).
The death penalty may not be pronounced against a protected person unless the person is guilty of espionage, serious acts of sabotage against the military installations of the occupying power, or intentional offenses that caused the death of one or more persons. Furthermore, the death penalty can only be applied if such offenses were punishable by death under the law of the occupied territory in force before the occupation began. In any case, the death penalty may not be pronounced against an individual who was under eighteen years of age at the time of the offense (GCIV Art. 68). A person sentenced to death shall always have the right to appeal such a ruling (GCIV Art. 75)."
Quelles conditions respecte la Russie ?
Le 28 août 2023 à 19:25:13 :
Les pro russes sont quand même entrain d’expliquer que les centaines de milliers de morts russes se justifient par le charbon du Donbass, ça fait rêver
Le 28 août 2023 à 19:37:28 ---Haloisme--- a écrit :
Le 28 août 2023 à 18:34:48 :
Le 28 août 2023 à 18:28:38 :
Le 28 août 2023 à 18:14:15 :
Le 28 août 2023 à 18:03:06 :
> Le 28 août 2023 à 18:00:23 :
> La Russie c'est 20% de l'Ukraine , 20% de la Géorgie et 20% de la Moldavie au nez et a la barbe de l'OTAN
>
> Et ça degage la France du mali , centreafrique, Burkina et bientôt Niger sans vergogne
Imagine la France n"'arriverai à prendre que 20% de la Belgique et 20% du Luxembourg avec une incapacité totale à toucher le reste.
Tu serait toujours là à parler de victoire ecrasante?
La Belgique et le Luxembourg sont, en effet, d'une superficie égale à l'Ukraine, cette exemple est donc validé et cohérent
Pour rappel :
Ukraine occupée = 79267 km2
Crimée = 27171 km2Pour l'occident, officiellement, la Russie occupe 106438 km2 soit la superficie de la Bulgarie.
Mais bon, ton exemple est pertinent
Merci de parler d'occupation de l'Ukraine, et donc de reconnaître l'illégalité de celle-ci
https://www.amnesty.fr/focus/occupation-et-droit-international-humanitaire#:~:text=Que%20signifie%20"pays%20occupé"%20ou%20"territoire%20occupé"%20%3F&text=L%27occupation%20d%27un%20pays%20confère%20certains%20droits%20et%20obligations,et%20assurer%20les%20services%20médicaux.
Les principales règles du droit applicable en cas d’occupation précisent que :
- L'occupant n’acquiert pas la souveraineté sur le territoire.
Il n'y a rien d'illégal puisque l'occupation est définie dans la loi internationale et fixe un cadre dans celui-ci
https://guide-humanitarian-law.org/content/article/3/occupied-territory/
Par contre tu peux condamner sur Twitter si tu veux
Le code pénale donne également un cadre au sujet de la légitime défense, qui permet en autre de tuer, donc le meurtre est légale ?
"These provisions establish the following:
The courts of occupied territories continue to operate, and their impartiality must be respected.
The occupying power may not alter the status of public officials or judges, or in any way apply sanctions to or take measures of coercion or discrimination against them (GCIV Art. 54).
The criminal law of the occupied territory remains in force. The occupying power may, however, adopt penal provisions aimed at ensuring the administration of the territory and the security of the occupying power, its members, property, and administration (GCIV Art. 64). These penal provisions shall not come into force before they have been published, and their effect shall not be retroactive (GCIV Art. 65).
In case of a breach of the penal provisions enacted by virtue of Article 64, the occupying power may hand over an accused to its military courts, as long as its courts are “properly constituted,” “non-political,” and sit in the occupied territory (GCIV Art. 66).
Individuals must not be “arrested, prosecuted or convicted by the Occupying Power for acts committed or for opinions expressed before the occupation, or during a temporary interruption thereof, with the exception of breaches of the laws and customs of war” (GCIV Art. 70).
The trial procedure must respect fundamental international judicial principles and guarantees, including those concerning the notification of the accused, the right to legal representation, and the right to appeal (GCIV Arts. 71 75).
The death penalty may not be pronounced against a protected person unless the person is guilty of espionage, serious acts of sabotage against the military installations of the occupying power, or intentional offenses that caused the death of one or more persons. Furthermore, the death penalty can only be applied if such offenses were punishable by death under the law of the occupied territory in force before the occupation began. In any case, the death penalty may not be pronounced against an individual who was under eighteen years of age at the time of the offense (GCIV Art. 68). A person sentenced to death shall always have the right to appeal such a ruling (GCIV Art. 75)."Quelles conditions respecte la Russie ?
gpalu + ouimélirak
Le 28 août 2023 à 19:36:23 :
Le 28 août 2023 à 19:31:27 Millenial2 a écrit :
Le 28 août 2023 à 19:23:38 :
Le 28 août 2023 à 19:18:14 https://www.jeuxvideo.com/profil/jund8?mode=infos a écrit :
Je demande aux gens objectifs svp, donc pas de bots que ce soit pro OTAN ou POUTINE.Comment ça se fait que la RUSSIE (puissance mondiale, fait peur à tout le monde, est censée concurrencer l'OTAN à elle seule) arrive à peine à conserver 20% de l'Ukraine (22e puissance mondiale en 2021, aidée avec une faible part du matériel de l'OTAN) ?
La Russie y va pas à fond ? Le matériel russe est éclaté ? Les russes savent pas faire la guerre ?
Ou alors les soldats ukrainiens sont des cracks ? Le matériel de l'OTAN est extrêmement efficace ?
Merci les kheys
Vaste question
En très gros résumé :
- Au début les objectifs politiques n'ont pas été en adéquation avec la doctrine/stratégie militaire et n'a pas réalisé la volonté de résistance du peuple ukrainien (pas que du pouvoir, que de l'armée, mais bien de la société dans son ensemble)
- Ensuite l'organisation militaire a subi des failles énormes, comme au niveau de la logistique et de la gestion des simples soldats, assez mal considérés
- L'armée ukrainienne a bien réagit partout SAUF dans la région de Kherson, pour des raisons obsurces (mélange de manque de moyen et de trahisons locale je pense)
- Ensuite les occidentaux (américains surtout) se se mis à soutenir moralement et matériellement de facon de plus en plus importante surtout dès la mi mars 2022 quand on avait compris que l'invasion russe de Kiev avait échoué
EN GROS : la Russie s'est surestimée et a sous estimé son adversaireOn ajoutera à ca le matériel défaillant, les véhicules les plus sensible à être une cible et efficace ne dispose pas de système d'APS (système contrant les missile guidé type Javelin)
Des hélicos ont des failles comme leur visée optique et leur blindage pourri
Ils sont dans du bricolage le plus total avec des MTLB avec des lance missile d'avion, ce qui rend le vehicule inutilisable
Et les drones ils fixent des RPG dessus, ce qui rend la visée éclatéLe matériel souvent vieillot c'était et c'est toujours assez secondaire à côté des doctrines d'emploi qui se sont révélées elles catastrophiques à mon avis
On se souvient des colonnes prises en embuscades en mars avril, d'el famoso convoi de 30km, etc...
Bah les APS face à des Javelin fourni à la chaine, c'est pas secondaire c'est un atout gigantesque, des missiles qui ne peuvent t'atteindre
Les hélico de combat qui peuvent se faire descendre par des coups de feux de fusil d'assaut, imagine le problème à chaque fois qu'un hélico est au contact de l'ennemi alors que ca fait depuis +50 ans que les hélico de combat sont sensé résister au petit calibre
Et aussi au MTLB, quand je dis que c'est inutilisable je rigole pas, pas de tourelle rotatif et ils sont obligé de sortir du blindé pour tirer à chaque fois
là c'est un extrait des plus gros problème connu dans ses équipements
Le 28 août 2023 à 19:27:57 :
Le 28 août 2023 à 19:25:13 :
Les pro russes sont quand même entrain d’expliquer que les centaines de milliers de morts russes se justifient par le charbon du Donbass, ça fait rêverEt pour défendre les russes d'Ukraine .Tu crois que l'Allemagne aurait fait quoi si depuis 2014 la France bombardait les Alsaciens ? Ou la France aurait fait quoi si la Flandre bombardait les Wallons ?
Ben rien 
Territoires occupés = 20-25% de la production de blé;
Bassin industriel principalement à l'Est - https://twitter.com/LegendesCarto/status/1502177716954492933/photo/1
Les ressources naturelles perdues de ces territoires ne sont pas négligeables https://file.scirp.org/pdf/NR_2014022716444377.pdf
Économie de l'Ukraine https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Ukraine_economy.jpg
Tu peux disposer
From "la moitié de la production agricole ukrainienne" to "20% du blé ukrainien"
Oui, il y avait pas mal d'industrie dans les zones conquises. Ou l'ai-je nié? J'ai juste dis que ca ne représentait pas la majorité de l'activité économique ukrainienne, ce qui est VRAI. Non, il n'y a pas 40% du PIB aux mains russes comme vous l'affirmiez
Ton 2eme lien ne veut rien dire
"Mineral potential" ne veut pas dire "riche", ca veut juste dire que le principal interet de cette région est dans l'exploitation minérale. ca ne veut pas dire qu'il s'agit d'un lieu ayant des ressources stratégiques importante. Encore une fois, lire une carte ca ne veut pas juste dire regarder la couleur des zones.
Tu viens pour troller et faire le barbeau mais ça fait juste pitié.
1. les territoires occupés, en termes de densité de richesses, sont les territoires les plus riches de l'Ukraine
2. 20-25% de la production de blé du grenier de l'Europe, c'est énorme. Dire que 1/4 c'est négligeable, çá fait doucement rigoler...
3. les guerres sont toujours liées aux ressources + territoires, toute la rhétorique autour de la démilitarisation/dénazification blabla c'est de la merde, tout comme la rhétorique de Zelensky sur la libération de l'Ukraine, la liberté blabla, de la merde aussi.
Et pour défendre les russes d'Ukraine .Tu crois que l'Allemagne aurait fait quoi si depuis 2014 la France bombardait les Alsaciens ? Ou la France aurait fait quoi si la Flandre bombardait les Wallons ?
Bah rien
Franchement, découvrir qu'en 2023 dans des guerres civiles il y a des dommages collatéraux
Et tu as bien ajouté dans ton contexte que dans cette guerre civile, l'Allemagne l'avait gravement alimenté ? 
Le 28 août 2023 à 19:39:43 Millenial2 a écrit :
Le 28 août 2023 à 19:36:23 :
Le 28 août 2023 à 19:31:27 https://www.jeuxvideo.com/profil/millenial2?mode=infos a écrit :
Le 28 août 2023 à 19:23:38 :
Le 28 août 2023 à 19:18:14 https://www.jeuxvideo.com/profil/jund8?mode=https://www.jeuxvideo.com/profil/infos?mode=infos a écrit :
Je demande aux gens objectifs svp, donc pas de bots que ce soit pro OTAN ou POUTINE.Comment ça se fait que la RUSSIE (puissance mondiale, fait peur à tout le monde, est censée concurrencer l'OTAN à elle seule) arrive à peine à conserver 20% de l'Ukraine (22e puissance mondiale en 2021, aidée avec une faible part du matériel de l'OTAN) ?
La Russie y va pas à fond ? Le matériel russe est éclaté ? Les russes savent pas faire la guerre ?
Ou alors les soldats ukrainiens sont des cracks ? Le matériel de l'OTAN est extrêmement efficace ?
Merci les kheys
Vaste question
En très gros résumé :
- Au début les objectifs politiques n'ont pas été en adéquation avec la doctrine/stratégie militaire et n'a pas réalisé la volonté de résistance du peuple ukrainien (pas que du pouvoir, que de l'armée, mais bien de la société dans son ensemble)
- Ensuite l'organisation militaire a subi des failles énormes, comme au niveau de la logistique et de la gestion des simples soldats, assez mal considérés
- L'armée ukrainienne a bien réagit partout SAUF dans la région de Kherson, pour des raisons obsurces (mélange de manque de moyen et de trahisons locale je pense)
- Ensuite les occidentaux (américains surtout) se se mis à soutenir moralement et matériellement de facon de plus en plus importante surtout dès la mi mars 2022 quand on avait compris que l'invasion russe de Kiev avait échoué
EN GROS : la Russie s'est surestimée et a sous estimé son adversaireOn ajoutera à ca le matériel défaillant, les véhicules les plus sensible à être une cible et efficace ne dispose pas de système d'APS (système contrant les missile guidé type Javelin)
Des hélicos ont des failles comme leur visée optique et leur blindage pourri
Ils sont dans du bricolage le plus total avec des MTLB avec des lance missile d'avion, ce qui rend le vehicule inutilisable
Et les drones ils fixent des RPG dessus, ce qui rend la visée éclatéLe matériel souvent vieillot c'était et c'est toujours assez secondaire à côté des doctrines d'emploi qui se sont révélées elles catastrophiques à mon avis
On se souvient des colonnes prises en embuscades en mars avril, d'el famoso convoi de 30km, etc...Bah les APS face à des Javelin fourni à la chaine, c'est pas secondaire c'est un atout gigantesque, des missiles qui ne peuvent t'atteindre
Les hélico de combat qui peuvent se faire descendre par des coups de feux de fusil d'assaut, imagine le problème à chaque fois qu'un hélico est au contact de l'ennemi alors que ca fait depuis +50 ans que les hélico de combat sont sensé résister au petit calibre
Et aussi au MTLB, quand je dis que c'est inutilisable je rigole pas, pas de tourelle rotatif et ils sont obligé de sortir du blindé pour tirer à chaque fois
là c'est un extrait des plus gros problème connu dans ses équipements
Bien sûr que c'est un atout les Javelin & co, mais ca l'a été aussi parce que les colonnes de chars se sont mises en situation d'être facilement vulnérable en n'était pas protégées par de l'infanterie sur les flancs et en amont, que le renseignement et la surveillance par drone était inexistante ou presque, etc
Par exemples les TB2 ont été redoutables passés un peu, mais les russes se sont adaptés et ne le sont plus maintenant
La doctrine reste primordiale, ce n'est pas qu'une question de capacité technique
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- 22 juillet 2023 à 14:46:13
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