[UKRAINE] La RUSSIE a TORT

Le 10 juillet 2023 à 23:04:03 :
LISTE DES FAITS PAR ORDRE CHRONOLOGIQUE :

-Pendant longtemps, l'Ukraine et la Russie ont été le même pays, la Rus de Kiev.

-Coup d'état en 1917, l'URSS est né

-Les russes ont provoqué une famine immense en Ukraine en 1933, l'Holodomor.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Holodomor

-Chute de l'URSS

-Les ukrainiens ont voté leur indépendance de la Russie en 1991 à 92.26%. Les ukrainiens ne veulent donc PAS des russes.
https://fr.wikipedia.org/[...]A9pendance_de_l%27Ukraine

-En 2004, les pro-russes s'amusent a empoisonner le candidat pro-UE Yushchenko.
https://www.la-croix.com/[...]ue-_NG_-2010-02-03-546246

-Toujours dans la même élection, le candidat pro-russe Ianoukovitch fraude les élections
https://www.lefigaro.fr/i[...]_revanche_du_fraudeur.php
https://www.france24.com/[...]ktor-ianoukovitch-fraudes

-Victoire du candidat pro-UE

-La Russie augmente les prix du gaz en Ukraine, ne supportant pas la victoire des pro-indépendance
https://www.lexpress.fr/e[...]au-prix-fort_1505051.html

-Le candidat pro-russe change de stratégie, il promet d'entrer dans l'UE. Il est élu mais finalement trahi son pays, il n'entre pas dans l'UE. Il vient littéralement de trahir l'Ukraine pour Moscou.
https://www.liberation.fr[...]ciation-avec-l-ue_961065/

-Les ukrainiens manifestent à Maidan. Le président pro-russe perd son courage et s'exile.
https://www.bfmtv.com/int[...]ssie_AN-201402280066.html
https://fr.wikipedia.org/[...]on%20europ%C3%A9enne%20au

-La Russie envahit la Crimée, région pro-russe, risquant une escalade internationale.
https://fr.wikipedia.org/[...]iki/Guerre_de_Crim%C3%A9e

-Les pro-russes assument toujours pas leur connerie, le Donetsk et le Lugansk se proclament alors indépendants grâce au séparatistes russes armés par la Russie. Une guerre éclate.
https://www.letemps.ch/mo[...]sk-declarent-independance

-La Russie, voyant que l'Ukraine s'arme pour éviter ce genre de conflit à l'avenir, envahit l'Ukraine, profitant des élections en France et en Allemagne et de la fin de la pandémie, en pretextant dénazifier la zone. En réalité, même Prigojine a refuté cet argument débile.
https://fr.euronews.com/2[...]azi-du-kremlin-en-ukraine

-La Russie tente de prendre l'Ukraine entièrement, mais après une lourde défaite à Hostomel due à l'incompétence russe, elle s'enlise dans un conflit depuis un an, sacrifiant la jeunesse ukrainienne ET sa jeunesse
https://fr.wikipedia.org/[...]a%C3%A9roport_de_Hostomel
https://www.latribune.fr/[...]s%20260%20000%20conscrits.

CONCLUSION : L'Ukraine protège son identité, la Russie veut se l'accaparer, frustrée de voir que tous le monde lui tourne le dos pour l'Occident. Le seul pays d'Europe faisant pire que l'Ukraine en terme de corruption et de racailles au pouvoir.

Le 10 juillet 2023 à 23:04:03 :
LISTE DES FAITS PAR ORDRE CHRONOLOGIQUE :

-Pendant longtemps, l'Ukraine et la Russie ont été le même pays, la Rus de Kiev.

-Coup d'état en 1917, l'URSS est né

-Les russes ont provoqué une famine immense en Ukraine en 1933, l'Holodomor.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Holodomor

-Chute de l'URSS

-Les ukrainiens ont voté leur indépendance de la Russie en 1991 à 92.26%. Les ukrainiens ne veulent donc PAS des russes.
https://fr.wikipedia.org/[...]A9pendance_de_l%27Ukraine

-En 2004, les pro-russes s'amusent a empoisonner le candidat pro-UE Yushchenko.
https://www.la-croix.com/[...]ue-_NG_-2010-02-03-546246

-Toujours dans la même élection, le candidat pro-russe Ianoukovitch fraude les élections
https://www.lefigaro.fr/i[...]_revanche_du_fraudeur.php
https://www.france24.com/[...]ktor-ianoukovitch-fraudes

-Victoire du candidat pro-UE

-La Russie augmente les prix du gaz en Ukraine, ne supportant pas la victoire des pro-indépendance
https://www.lexpress.fr/e[...]au-prix-fort_1505051.html

-Le candidat pro-russe change de stratégie, il promet d'entrer dans l'UE. Il est élu mais finalement trahi son pays, il n'entre pas dans l'UE. Il vient littéralement de trahir l'Ukraine pour Moscou.
https://www.liberation.fr[...]ciation-avec-l-ue_961065/

-Les ukrainiens manifestent à Maidan. Le président pro-russe perd son courage et s'exile.
https://www.bfmtv.com/int[...]ssie_AN-201402280066.html
https://fr.wikipedia.org/[...]on%20europ%C3%A9enne%20au

-La Russie envahit la Crimée, région pro-russe, risquant une escalade internationale.
https://fr.wikipedia.org/[...]iki/Guerre_de_Crim%C3%A9e

-Les pro-russes assument toujours pas leur connerie, le Donetsk et le Lugansk se proclament alors indépendants grâce au séparatistes russes armés par la Russie. Une guerre éclate.
https://www.letemps.ch/mo[...]sk-declarent-independance

-La Russie, voyant que l'Ukraine s'arme pour éviter ce genre de conflit à l'avenir, envahit l'Ukraine, profitant des élections en France et en Allemagne et de la fin de la pandémie, en pretextant dénazifier la zone. En réalité, même Prigojine a refuté cet argument débile.
https://fr.euronews.com/2[...]azi-du-kremlin-en-ukraine

-La Russie tente de prendre l'Ukraine entièrement, mais après une lourde défaite à Hostomel due à l'incompétence russe, elle s'enlise dans un conflit depuis un an, sacrifiant la jeunesse ukrainienne ET sa jeunesse
https://fr.wikipedia.org/[...]a%C3%A9roport_de_Hostomel
https://www.latribune.fr/[...]s%20260%20000%20conscrits.

CONCLUSION : L'Ukraine protège son identité, la Russie veut se l'accaparer, frustrée de voir que tous le monde lui tourne le dos pour l'Occident. Le seul pays d'Europe faisant pire que l'Ukraine en terme de corruption et de racailles au pouvoir.

" L'argument de la soumission à Moscou est faux et je vais expliquer pourquoi en plusieurs pavés là aussi. "

Concrètement il a préféré la Russie non pas parce qu'il était particulièrement pro russe. Pseudo argument mis en avant par les néo conservateurs dans leur stratégie du diviser pour mieux régner que cette phrase résume parfaitement, à savoir : You are either with us, or against us,
Phrase prononcé par Bush. La situation en Ukraine depuis les années 2010 se situait donc bel et bien dans le cadre d'une continuité étant donné l'idéologie des forces politiques à l'oeuvre dans le changement de régime de 2014.

Le président Viktor ianoukovitch, concrètement a choisi la Russie à l'UE pour une raison d'intérêt économique et non pas en raison à une quelconque soumission fantasmée par l'auteur. D'ailleurs, dans l'article que tu cites il n'y a aucune preuve concrète et irréfutable concernant la soumission ou l'écartement de fesses pour reprendre tes termes vulgaires.

Voilà pour l'histoire.

Le président russe Vladimir Poutine annonce la levée des barrières douanières entre l’Ukraine et la Russie en décembre 2013 et sa volonté d'offrir au gouvernement ukrainien un prêt de 15 milliards de dollars sans oublier l'annonce de la future baisse du prix du gaz. Entre ça et le traité de libre échange avec l'UE, il y avait un choix à faire. Le choix à été fait de prendre la proposition russe. Deep and Comprehensive Free Trade Agreement (DCFTA) était la partie centrale du projet d'association économique avec l'europe, abandonné depuis.

Source : https://www.gov.uk/government/news/eu-ukraine-free-trade-area-explained-expert-briefing-for-media

Cet accord aurait éliminé les protections de l'industrie ukrainienne. Or les processus de privatisations engagés durant les années 1990 avaient déjà fait assez de dégâts comme ça. Il y était indiqué précisément : « Globalement, l’Ukraine et l’Union européenne élimineront respectivement 99,1% et 98,1 % des tarifs ».
La dirigeante du Parti progressiste socialiste d’Ukraine, Natalia Vitrenko avait fait campagne pour dénoncer la perte de souveraineté de son pays et à l'euro colonisation :

Source : http://www..org/actualites-001/article/actualites-001/natalia-vitrenko-integration-eurasiatique-9923.html

Elle avait vu juste en disant que l'UE cherchait la domination en utilisant le libre échange et à avoir l'avantage contre la Russie en faisant intégrer l'Ukraine dans l'OTAN. De plus, les maigres compensations proposées en échange du démantèlement de l’industrie ukrainienne ne s’élevaient qu’à 660 millions d’euros. Il s'agissait déjà de d'isoler l'Ukraine du processus d’intégration économique eurasiatique. De plus, De plus, les acteurs du marché européen auraient pu mettre la main sur ses exportations agricoles et de matières premières. Soit le même régime d'austérité imposé par les Troika aux pays méditéranéens notamment l'italie, la grèce et le portugal.
Pour rappel, L’adhésion à l’UE a frappé l’industrie de la pêche dans les pays Baltes, à cause des quotas et des prétendues « normes de soli-darité » dans l’usage des ressources aquatiques européennes.

En 2007, la Commission européenne a sanctionné la Lituanie, la Lettonie et l’Estonie pour leur tentative de constituer des réserves de nourriture afin de faire baisser les prix.

Le 10 juillet 2023 à 23:04:03 :
LISTE DES FAITS PAR ORDRE CHRONOLOGIQUE :

-Pendant longtemps, l'Ukraine et la Russie ont été le même pays, la Rus de Kiev.

-Coup d'état en 1917, l'URSS est né

-Les russes ont provoqué une famine immense en Ukraine en 1933, l'Holodomor.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Holodomor

-Chute de l'URSS

-Les ukrainiens ont voté leur indépendance de la Russie en 1991 à 92.26%. Les ukrainiens ne veulent donc PAS des russes.
https://fr.wikipedia.org/[...]A9pendance_de_l%27Ukraine

-En 2004, les pro-russes s'amusent a empoisonner le candidat pro-UE Yushchenko.
https://www.la-croix.com/[...]ue-_NG_-2010-02-03-546246

-Toujours dans la même élection, le candidat pro-russe Ianoukovitch fraude les élections
https://www.lefigaro.fr/i[...]_revanche_du_fraudeur.php
https://www.france24.com/[...]ktor-ianoukovitch-fraudes

-Victoire du candidat pro-UE

-La Russie augmente les prix du gaz en Ukraine, ne supportant pas la victoire des pro-indépendance
https://www.lexpress.fr/e[...]au-prix-fort_1505051.html

-Le candidat pro-russe change de stratégie, il promet d'entrer dans l'UE. Il est élu mais finalement trahi son pays, il n'entre pas dans l'UE. Il vient littéralement de trahir l'Ukraine pour Moscou.
https://www.liberation.fr[...]ciation-avec-l-ue_961065/

-Les ukrainiens manifestent à Maidan. Le président pro-russe perd son courage et s'exile.
https://www.bfmtv.com/int[...]ssie_AN-201402280066.html
https://fr.wikipedia.org/[...]on%20europ%C3%A9enne%20au

-La Russie envahit la Crimée, région pro-russe, risquant une escalade internationale.
https://fr.wikipedia.org/[...]iki/Guerre_de_Crim%C3%A9e

-Les pro-russes assument toujours pas leur connerie, le Donetsk et le Lugansk se proclament alors indépendants grâce au séparatistes russes armés par la Russie. Une guerre éclate.
https://www.letemps.ch/mo[...]sk-declarent-independance

-La Russie, voyant que l'Ukraine s'arme pour éviter ce genre de conflit à l'avenir, envahit l'Ukraine, profitant des élections en France et en Allemagne et de la fin de la pandémie, en pretextant dénazifier la zone. En réalité, même Prigojine a refuté cet argument débile.
https://fr.euronews.com/2[...]azi-du-kremlin-en-ukraine

-La Russie tente de prendre l'Ukraine entièrement, mais après une lourde défaite à Hostomel due à l'incompétence russe, elle s'enlise dans un conflit depuis un an, sacrifiant la jeunesse ukrainienne ET sa jeunesse
https://fr.wikipedia.org/[...]a%C3%A9roport_de_Hostomel
https://www.latribune.fr/[...]s%20260%20000%20conscrits.

CONCLUSION : L'Ukraine protège son identité, la Russie veut se l'accaparer, frustrée de voir que tous le monde lui tourne le dos pour l'Occident. Le seul pays d'Europe faisant pire que l'Ukraine en terme de corruption et de racailles au pouvoir.

Continuons à démonter le fameux argument du : -Le candidat pro-russe promet aux ukrainiens d'entrer dans l'UE. Il est élu mais finalement leur fait un doigt et écarte les fesses devant Moscou, il n'entre pas dans l'UE.

Concernant le prétexte du refus de signer l'accord d’association avec l'UE je rappelle que ce document allait frontalement à l’encontre de la Déclaration sur la souveraineté nationale de l’Ukraine, de la Constitution et des décisions de la Cour constitutionnelle. Contre la volonté du peuple également qui s'était exprimée en 1991. L’Accord d’association avec l’UE aurait ni plus ni moins qu'entraîné la quasi disparition ou presque la souveraineté de l’Etat ukrainien. Tout cela aurait conduit l'Ukraine a entrer dans la Politique étrangère et de sécurité commune (PESC). Or ce projet prévoyait d'expulser la flotte russe de la Mer Noire ce que montrait déjà une volonté anti russe à l'époque. « Poignardons les moscovites et pendons les communistes ! », faisait d'ailleurs parti des slogans que l'on pouvait entendre à Maidan. L'utilisation croissance des portraits de Bandera en est la preuve la plus éclatante. Concrètement l'OTAN et l'UE ont choisi de cesser la reconnaissance de la charte et le verdict du tribunal international de Nuremberg sur les crimes de guerre pour lesquels les nazis furent condamnés. En plus de cela, la volonté de ceux qui étaient opposé au traité d'association avec l'UE était piétiné. Or des sondages à l'époque indiquaient que plus de la moitié de la population était favorable à une association avec la Russie.
The Guardian de Londres publiait également un article à ce sujet :

Source : https://www.theguardian.com/commentisfree/2014/feb/07/ukrainian-protesters-break-with-far-right

L'auteur y dénonçait les passages à tabac, les humiliations, les cas de lynchage et de torture même.

Le 10 juillet 2023 à 23:04:03 :
LISTE DES FAITS PAR ORDRE CHRONOLOGIQUE :

-Pendant longtemps, l'Ukraine et la Russie ont été le même pays, la Rus de Kiev.

-Coup d'état en 1917, l'URSS est né

-Les russes ont provoqué une famine immense en Ukraine en 1933, l'Holodomor.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Holodomor

-Chute de l'URSS

-Les ukrainiens ont voté leur indépendance de la Russie en 1991 à 92.26%. Les ukrainiens ne veulent donc PAS des russes.
https://fr.wikipedia.org/[...]A9pendance_de_l%27Ukraine

-En 2004, les pro-russes s'amusent a empoisonner le candidat pro-UE Yushchenko.
https://www.la-croix.com/[...]ue-_NG_-2010-02-03-546246

-Toujours dans la même élection, le candidat pro-russe Ianoukovitch fraude les élections
https://www.lefigaro.fr/i[...]_revanche_du_fraudeur.php
https://www.france24.com/[...]ktor-ianoukovitch-fraudes

-Victoire du candidat pro-UE

-La Russie augmente les prix du gaz en Ukraine, ne supportant pas la victoire des pro-indépendance
https://www.lexpress.fr/e[...]au-prix-fort_1505051.html

-Le candidat pro-russe change de stratégie, il promet d'entrer dans l'UE. Il est élu mais finalement trahi son pays, il n'entre pas dans l'UE. Il vient littéralement de trahir l'Ukraine pour Moscou.
https://www.liberation.fr[...]ciation-avec-l-ue_961065/

-Les ukrainiens manifestent à Maidan. Le président pro-russe perd son courage et s'exile.
https://www.bfmtv.com/int[...]ssie_AN-201402280066.html
https://fr.wikipedia.org/[...]on%20europ%C3%A9enne%20au

-La Russie envahit la Crimée, région pro-russe, risquant une escalade internationale.
https://fr.wikipedia.org/[...]iki/Guerre_de_Crim%C3%A9e

-Les pro-russes assument toujours pas leur connerie, le Donetsk et le Lugansk se proclament alors indépendants grâce au séparatistes russes armés par la Russie. Une guerre éclate.
https://www.letemps.ch/mo[...]sk-declarent-independance

-La Russie, voyant que l'Ukraine s'arme pour éviter ce genre de conflit à l'avenir, envahit l'Ukraine, profitant des élections en France et en Allemagne et de la fin de la pandémie, en pretextant dénazifier la zone. En réalité, même Prigojine a refuté cet argument débile.
https://fr.euronews.com/2[...]azi-du-kremlin-en-ukraine

-La Russie tente de prendre l'Ukraine entièrement, mais après une lourde défaite à Hostomel due à l'incompétence russe, elle s'enlise dans un conflit depuis un an, sacrifiant la jeunesse ukrainienne ET sa jeunesse
https://fr.wikipedia.org/[...]a%C3%A9roport_de_Hostomel
https://www.latribune.fr/[...]s%20260%20000%20conscrits.

CONCLUSION : L'Ukraine protège son identité, la Russie veut se l'accaparer, frustrée de voir que tous le monde lui tourne le dos pour l'Occident. Le seul pays d'Europe faisant pire que l'Ukraine en terme de corruption et de racailles au pouvoir.

Toujours pour démonter le faux argument :

Devine ce que BHL déclarait aux partisans de Maidan? : HL 02/03/2014 : [Début de l’intervention] Peuple du Maidan ! Vous avez, à mains presque nues, fait reculer les miliciens Berkout.

Vous avez, seuls ou presque, mis en fuite Ianoukovitch. Vous avez, avec un sang-froid digne des grands peuples, infligé une défaite historique à la tyrannie. [NB. président légitimement élu]

Et donc vous êtes, non seulement des Européens, mais les meilleurs des Européens. Européens vous l’êtes, certes, par l’histoire ; mais aussi, désormais, par le sang versé.

Européens vous l’êtes, certes, parce que vous êtes les fils de Voltaire, de Victor Hugo et de Taras Chevchenko ; mais vous l’êtes aussi parce que, pour la première fois, ici, sur le Maidan, des jeunes sont morts avec, entre les bras, le drapeau étoilé de l’Europe.

On a voulu vous calomnier.

On a dit que vous étiez les continuateurs de la mémoire noire de l’Europe. Eh non ! C’est le contraire ! Ces vertus de résistance qui font le génie de l’Europe et qu’un grand Français, le Général de Gaulle, a portées à leur sommet, c’est vous qui les incarniez pendant ces journées sanglantes ; et le national-socialisme, l’antisémitisme, le fascisme qui furent la honte de notre continent étaient du côté de vos ennemis. [OB : ARGHHH !!!]
Je m’incline devant vos morts. Je m’incline devant votre bravoure et vous dis plus que jamais : « bienvenue dans la Maison commune ».

Aujourd’hui, pourtant, une nouvelle force se dresse devant vous. Une force qui ne connaît et ne respecte que la force.

Une force qui agit impunément dans l’est de votre pays, sur vos terres historiques.

Et une force qui s’apprête, en amputant l’Ukraine, à faire ce qu’aucune force, dans aucun autre pays d’Europe, n’a osé faire depuis des décennies.

L’argument est connu : c’est celui d’Hitler arguant, en 1938, de ce que les Sudètes parlaient allemand pour envahir la Tchécoslovaquie. [OB : malin de dire ça à des Russes. Presque aussi bien qu’à un juif…]

La méthode est connue : c’est celle d’Hitler profitant, lui aussi, des jeux olympiques d’hiver, à Garmish Partenkirchen, pour, quelques jours plus tard, remilitariser la Rhénanie.
Mais vous êtes là, peuple du Maidan, pour empêcher ce nouveau crime.

Mais vous êtes là, jeunesse du Maidan, pour interdire que vos frères de l’est ne retombent sous la botte de l’Empire. [OB : de PalPoutine ?]

Mais vous êtes de nouveau rassemblés pour refuser que soit dépecé votre pays qui n’a que trop souffert, au fil des siècles, et qui a payé, cher, si cher, le droit de vivre librement.

J’étais, hier, devant l’ambassade russe à Kiev, où flottaient des drapeaux ukrainiens mêlés à des drapeaux européens : j’ai été impressionné par la sage et belle détermination des Ukrainiens qui étaient là !

J’étais à la Rada, votre Parlement, où j’ai rencontré vos dirigeants : l’homme qui a tout de suite appelé, comme Danton pendant la révolution française, à la mobilisation citoyenne, Vitali Klitchko ; la dame, Ioulia Timochenko, que Poutine essaie déjà de salir et qui m’a chargé de vous dire : « je n’irai évidemment pas à Moscou ; Poutine est mon ennemi ». Mais ce qui m’a le plus frappé c’est leur volonté de faire front : le martyre et la puissance, la femme qui porte dans sa chair les stigmates de sa lutte pour la liberté et le champion, fils du Maidan, symbole de force tranquille et de probité s’ils restent unis, si vous restez tous unis, comme ici, aujourd’hui, c’est vous qui l’emporterez et c’est Poutine qui cédera.

Mais je sais aussi, peuple du Maidan, que vous aurez besoin, pour qu’il soit durablement vaincu, de l’aide de vos frères en Europe.
Source :

https://www.youtube.com/watch?v=w3jpkzdBTlY

Le 10 juillet 2023 à 23:04:03 :
LISTE DES FAITS PAR ORDRE CHRONOLOGIQUE :

-Pendant longtemps, l'Ukraine et la Russie ont été le même pays, la Rus de Kiev.

-Coup d'état en 1917, l'URSS est né

-Les russes ont provoqué une famine immense en Ukraine en 1933, l'Holodomor.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Holodomor

-Chute de l'URSS

-Les ukrainiens ont voté leur indépendance de la Russie en 1991 à 92.26%. Les ukrainiens ne veulent donc PAS des russes.
https://fr.wikipedia.org/[...]A9pendance_de_l%27Ukraine

-En 2004, les pro-russes s'amusent a empoisonner le candidat pro-UE Yushchenko.
https://www.la-croix.com/[...]ue-_NG_-2010-02-03-546246

-Toujours dans la même élection, le candidat pro-russe Ianoukovitch fraude les élections
https://www.lefigaro.fr/i[...]_revanche_du_fraudeur.php
https://www.france24.com/[...]ktor-ianoukovitch-fraudes

-Victoire du candidat pro-UE

-La Russie augmente les prix du gaz en Ukraine, ne supportant pas la victoire des pro-indépendance
https://www.lexpress.fr/e[...]au-prix-fort_1505051.html

-Le candidat pro-russe change de stratégie, il promet d'entrer dans l'UE. Il est élu mais finalement trahi son pays, il n'entre pas dans l'UE. Il vient littéralement de trahir l'Ukraine pour Moscou.
https://www.liberation.fr[...]ciation-avec-l-ue_961065/

-Les ukrainiens manifestent à Maidan. Le président pro-russe perd son courage et s'exile.
https://www.bfmtv.com/int[...]ssie_AN-201402280066.html
https://fr.wikipedia.org/[...]on%20europ%C3%A9enne%20au

-La Russie envahit la Crimée, région pro-russe, risquant une escalade internationale.
https://fr.wikipedia.org/[...]iki/Guerre_de_Crim%C3%A9e

-Les pro-russes assument toujours pas leur connerie, le Donetsk et le Lugansk se proclament alors indépendants grâce au séparatistes russes armés par la Russie. Une guerre éclate.
https://www.letemps.ch/mo[...]sk-declarent-independance

-La Russie, voyant que l'Ukraine s'arme pour éviter ce genre de conflit à l'avenir, envahit l'Ukraine, profitant des élections en France et en Allemagne et de la fin de la pandémie, en pretextant dénazifier la zone. En réalité, même Prigojine a refuté cet argument débile.
https://fr.euronews.com/2[...]azi-du-kremlin-en-ukraine

-La Russie tente de prendre l'Ukraine entièrement, mais après une lourde défaite à Hostomel due à l'incompétence russe, elle s'enlise dans un conflit depuis un an, sacrifiant la jeunesse ukrainienne ET sa jeunesse
https://fr.wikipedia.org/[...]a%C3%A9roport_de_Hostomel
https://www.latribune.fr/[...]s%20260%20000%20conscrits.

CONCLUSION : L'Ukraine protège son identité, la Russie veut se l'accaparer, frustrée de voir que tous le monde lui tourne le dos pour l'Occident. Le seul pays d'Europe faisant pire que l'Ukraine en terme de corruption et de racailles au pouvoir.

" La Russie envahit la Crimée, région pro-russe risquant une escalade internationale.
https://fr.wikipedia.org/[...]iki/Guerre_de_Crim%C3%A9e "

Argument qui ne tient pas pour le coup.

Tu précises que la région est pro russe. Tu oublies par contre de dire que l'écrasante majorité des personnes en Crimée voulaient ce rattachement à la Russie.
Compare ça avec la l'Irak et la Libye sachant que la majorité de leurs populations n'ont jamais rien demandé aux US et à l"OTAN.

Pour revenir au discours de BHL que j'ai posté, bien sûr il ne demande aucun référendum pour savoir ce qu'en pensent les ukrainiens en générale.
Comme si quelques milliers de manifestants pouvaient représenter un pays tout entier. Comme si les ukrainiens de l'est et du sud ne valaient absolument rien pour lui.
Selon BHL : Rien à voir avec l’Ukraine, où le philosophe français séjournait quelques jours avant ses agapes danoises. « Je n’ai pas vu de néonazis, je n’ai pas entendu d’antisémites [parmi les protestataires de la place Maidan] », affirmait-il à un journaliste d’Euronews (9 février 2014).

« J’ai entendu au contraire un mouvement incroyablement mûr, incroyablement déterminé et très profondément libéral. » La présence en son sein de membres du parti d’extrême droite Svoboda dont le drapeau flottait pourtant sous ses yeux durant son allocution sur place et de son concurrent encore plus droitier Praviy Sektor lui a donc totalement échappé.

On peut comprendre un tel niveau de cécité : à Kiev, les manifestants ne luttent pas contre une grande banque d’affaires, mais pour « revivifier le rêve européen ».

Source :https://www.monde-diplomatique.fr/2014/03/BREVILLE/50212

Revenons à l'argument des manifestations Ukrainiens, en réalité sous pilotage étranger.

Concernant les drapeaux de Svoboda, eux, étaient nombreux et devant BHL.
Hollande déclarait: « Il n’y aura pas de référendum en Crimée sans que l’Ukraine elle-même n’ait décidé de l’organiser. » [François Hollande, 7/3/2014]

Pourtant à ce moment là, plus de 90% au moins de la population de Crimée voulait partir de l'Ukraine.
Alors oui des manifestants pacifiques il y en a eu. Mais pour bon nombre d'entre eux ce ne fut pas le cas du tout. Bien au contraire.

D'autres images de l'époque sont d'ailleurs à ce sujet assez effarants.

Sources : https://www.businessinsider.com/mayhem-in-ukraine-2014-2?r=US&IR=T

https://bsahely.com/2018/03/24/the-hidden-truth-about-ukraine-and-the-us-involvement-in-the-maidan-massacre/

Pour rappel, dans une réunion intitulé « Ukraine in Washington 2013 » lors d’un discours au National Press Club sponsorisé par Chevron et ExxonMobil, Victoria Nuland avait précisé que les US dépensaient énormément pour l'Ukraine, soit 5 milliards de dollars.

Je cite : ““Since Ukraine’s independence in 1991 the United States has supported Ukrainians as they built democratic skills and institutions, as they promoted civic participation and good governance,” Nuland said. “We’ve invested over five billion dollars to assist Ukraine’s in needs and other goals”.

C'était quoi déjà la réaction, déjà, à :" Fuck Europe" de Victoria Nuland? RIEN.

Source : https://www.lemonde.fr/eu[...]-nuland_4363898_3214.html

D'ailleurs, à ce sujet là il y a souvent eu des ministre russes, chinois ou iraniens au Mexique pour prendre le cas des Etats Unis? Parce que Victoria Nuland était présente à Kiev le décembre 2013, offrant un panier repas Source : https://www.npr.org/sections/thetwo-way/2013/12/11/250215712/world-is-watching-u-s-diplomat-tells-ukraine
Imaignez la réaction si des ministres russes faisaient la même chose en France. Pareil si c'était des ministres chinois ou iraniens.

Plus : https://world.time.com/2013/12/13/western-diplomats-are-going-to-dissapoint-ukraines-protesters/ légende de la photo " U.S. assistant secretary of state for European and Eurasian affairs Victoria Nuland distributes bread to protesters at Independence Square in Kiev, Ukraine, on Dec. 11, 2013 "

L'OUN-B a été en première ligne pour renverser le président ukrainien démocratiquement élu.
Le magazine britannique Counterpunch avait également publié : « L’Ukraine et la renaissance du fascisme » le 29 janvier 2014.

Le 26 août 2023 à 07:22:45 :
Tellement débile cette guerre car ils sont les mêmes à genre 95%, ethniquement culturellement linguistiquement même entre eux ils ont du mal à faire la différence et 99,9% du reste de la planète saurait pas faire la diff

Raciste

Le 10 juillet 2023 à 23:04:03 :
LISTE DES FAITS PAR ORDRE CHRONOLOGIQUE :

-Pendant longtemps, l'Ukraine et la Russie ont été le même pays, la Rus de Kiev.

-Coup d'état en 1917, l'URSS est né

-Les russes ont provoqué une famine immense en Ukraine en 1933, l'Holodomor.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Holodomor

-Chute de l'URSS

-Les ukrainiens ont voté leur indépendance de la Russie en 1991 à 92.26%. Les ukrainiens ne veulent donc PAS des russes.
https://fr.wikipedia.org/[...]A9pendance_de_l%27Ukraine

-En 2004, les pro-russes s'amusent a empoisonner le candidat pro-UE Yushchenko.
https://www.la-croix.com/[...]ue-_NG_-2010-02-03-546246

-Toujours dans la même élection, le candidat pro-russe Ianoukovitch fraude les élections
https://www.lefigaro.fr/i[...]_revanche_du_fraudeur.php
https://www.france24.com/[...]ktor-ianoukovitch-fraudes

-Victoire du candidat pro-UE

-La Russie augmente les prix du gaz en Ukraine, ne supportant pas la victoire des pro-indépendance
https://www.lexpress.fr/e[...]au-prix-fort_1505051.html

-Le candidat pro-russe change de stratégie, il promet d'entrer dans l'UE. Il est élu mais finalement trahi son pays, il n'entre pas dans l'UE. Il vient littéralement de trahir l'Ukraine pour Moscou.
https://www.liberation.fr[...]ciation-avec-l-ue_961065/

-Les ukrainiens manifestent à Maidan. Le président pro-russe perd son courage et s'exile.
https://www.bfmtv.com/int[...]ssie_AN-201402280066.html
https://fr.wikipedia.org/[...]on%20europ%C3%A9enne%20au

-La Russie envahit la Crimée, région pro-russe, risquant une escalade internationale.
https://fr.wikipedia.org/[...]iki/Guerre_de_Crim%C3%A9e

-Les pro-russes assument toujours pas leur connerie, le Donetsk et le Lugansk se proclament alors indépendants grâce au séparatistes russes armés par la Russie. Une guerre éclate.
https://www.letemps.ch/mo[...]sk-declarent-independance

-La Russie, voyant que l'Ukraine s'arme pour éviter ce genre de conflit à l'avenir, envahit l'Ukraine, profitant des élections en France et en Allemagne et de la fin de la pandémie, en pretextant dénazifier la zone. En réalité, même Prigojine a refuté cet argument débile.
https://fr.euronews.com/2[...]azi-du-kremlin-en-ukraine

-La Russie tente de prendre l'Ukraine entièrement, mais après une lourde défaite à Hostomel due à l'incompétence russe, elle s'enlise dans un conflit depuis un an, sacrifiant la jeunesse ukrainienne ET sa jeunesse
https://fr.wikipedia.org/[...]a%C3%A9roport_de_Hostomel
https://www.latribune.fr/[...]s%20260%20000%20conscrits.

CONCLUSION : L'Ukraine protège son identité, la Russie veut se l'accaparer, frustrée de voir que tous le monde lui tourne le dos pour l'Occident. Le seul pays d'Europe faisant pire que l'Ukraine en terme de corruption et de racailles au pouvoir.

Pour rappel selon wikipedia : La campagne électorale se déroule dans un climat d’intimidation. Utilisant les nouveaux pouvoirs dont il dispose en tant que chancelier, Hitler fait cesser la parution de journaux qui critiquent le gouvernement et les rassemblements publics sont prohibés dans plusieurs localités par les autorités. Les membres de la SA perturbent les réunions des adversaires politiques des nazis et passent à tabac nombre d’opposants.

Cette « brutalisation » de la campagne électorale est favorisée par le décret présidentiel du 4 février 1933 pour la protection du peuple allemand qui donne pleins pouvoirs au gouvernement pour interdire réunions et publications, et qui est largement utilisé par Hitler contre les communistes, les socialistes et les membres du Zentrum. Elle est également facilitée par la décision d’Hermann Göring, en tant que ministre de l’Intérieur de Prusse, de recruter 50 000 membres de la SA, de la SS et du Stahlhelm comme auxiliaires de police, ce qui leur assure une totale impunité

En 1933 les nazis incendiaient le Reichstag pour utiliser ce prétexte pour pouvoir interdire le parti communiste.
« Par n’importe quelle manière, y compris par la falsification de documents, il faut préparer l’interdiction du Parti communiste. » C’est ce qu’a déclaré, début avril, le leader du Parti communiste d’Ukraine, Petro Simonenko.

Le 16 décembre 2016, le parti communiste d'Ukraine avait été interdit.

https://www.humanite.fr/monde/ukraine/ukraine-interdit-le-parti-communiste-voit-rouge-593948

Le 26 août 2023 à 06:55:49 :

Le 10 juillet 2023 à 23:04:03 :
LISTE DES FAITS PAR ORDRE CHRONOLOGIQUE :

-Pendant longtemps, l'Ukraine et la Russie ont été le même pays, la Rus de Kiev.

-Coup d'état en 1917, l'URSS est né

-Les russes ont provoqué une famine immense en Ukraine en 1933, l'Holodomor.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Holodomor

-Chute de l'URSS

-Les ukrainiens ont voté leur indépendance de la Russie en 1991 à 92.26%. Les ukrainiens ne veulent donc PAS des russes.
https://fr.wikipedia.org/[...]A9pendance_de_l%27Ukraine

-En 2004, les pro-russes s'amusent a empoisonner le candidat pro-UE Yushchenko.
https://www.la-croix.com/[...]ue-_NG_-2010-02-03-546246

-Toujours dans la même élection, le candidat pro-russe Ianoukovitch fraude les élections
https://www.lefigaro.fr/i[...]_revanche_du_fraudeur.php
https://www.france24.com/[...]ktor-ianoukovitch-fraudes

-Victoire du candidat pro-UE

-La Russie augmente les prix du gaz en Ukraine, ne supportant pas la victoire des pro-indépendance
https://www.lexpress.fr/e[...]au-prix-fort_1505051.html

-Le candidat pro-russe change de stratégie, il promet d'entrer dans l'UE. Il est élu mais finalement trahi son pays, il n'entre pas dans l'UE. Il vient littéralement de trahir l'Ukraine pour Moscou.
https://www.liberation.fr[...]ciation-avec-l-ue_961065/

-Les ukrainiens manifestent à Maidan. Le président pro-russe perd son courage et s'exile.
https://www.bfmtv.com/int[...]ssie_AN-201402280066.html
https://fr.wikipedia.org/[...]on%20europ%C3%A9enne%20au

-La Russie envahit la Crimée, région pro-russe, risquant une escalade internationale.
https://fr.wikipedia.org/[...]iki/Guerre_de_Crim%C3%A9e

-Les pro-russes assument toujours pas leur connerie, le Donetsk et le Lugansk se proclament alors indépendants grâce au séparatistes russes armés par la Russie. Une guerre éclate.
https://www.letemps.ch/mo[...]sk-declarent-independance

-La Russie, voyant que l'Ukraine s'arme pour éviter ce genre de conflit à l'avenir, envahit l'Ukraine, profitant des élections en France et en Allemagne et de la fin de la pandémie, en pretextant dénazifier la zone. En réalité, même Prigojine a refuté cet argument débile.
https://fr.euronews.com/2[...]azi-du-kremlin-en-ukraine

-La Russie tente de prendre l'Ukraine entièrement, mais après une lourde défaite à Hostomel due à l'incompétence russe, elle s'enlise dans un conflit depuis un an, sacrifiant la jeunesse ukrainienne ET sa jeunesse
https://fr.wikipedia.org/[...]a%C3%A9roport_de_Hostomel
https://www.latribune.fr/[...]s%20260%20000%20conscrits.

CONCLUSION : L'Ukraine protège son identité, la Russie veut se l'accaparer, frustrée de voir que tous le monde lui tourne le dos pour l'Occident. Le seul pays d'Europe faisant pire que l'Ukraine en terme de corruption et de racailles au pouvoir.

Les ukrainiens ont voté leur indépendance de la Russie en 1991 à 92.26%.

Cet argument est tout à fait exact. Mais en l'occurrence à l'heure actuelle la majorité des habitants du Dombass ont préféré le rattachement à la Russie. Est ce que les chiffres sont aussi élevées que ne le prétendent certaines estimations russes? Pas sûr. Cependant, que ce soit en Crimée ou dans le Dombass, il apparait comme étant clair du moins pour ceux qui ou y sont allés, ou se sont renseignés sur l'évolution des opinions dans ces zones géographiques depuis 2014, qu'une majorité était favorable au rattachement. Encore une fois on peut débattre sur les chiffres exacts. Cependant, personne qui serait un minimum sérieux oserait remettre en cause le postulat qu'une majorité russophone du Dombass rejetait le gouvernement illégitime Ukrainien en 2014 déjà et étaient favorables au rattachement à la Russie. On peut très bien dire que la méthode pour ce qui est su sujet du Dombass était brutale de la part de la diplomatie russe, on ne peut pas dire le plus sérieusement du monde qu'une majorité du Dombass était contre le rattachement. Pour ce qui est de l'Ukraine du centre et de l'ouest en revanche, c'est tout le contraire. Et ça s'explique par des différences importantes au niveau des mentalités. L'est ukrainien étant favorable à la Russie étant donné que l'est de l'Ukraine est composé de populations russphones alors que l'Ouest de l'Ukraine est composé de personnes majoritairement fondamentalement anti russes.

En effet, mais les Ukrainiens ne VOULAIENT PAS la fin de l'URSS
En Mars 1991, il y a eu un REFERENDUM qui dit :
« Pensez-vous qu'il est nécessaire de préserver l'URSS sous forme d'une fédération renouvelée de républiques souveraines égales où les droits et les libertés de chacun, quelle que soit la nationalité, seront pleinement garanties ? »

+77% de OUI, y compris juste en Ukraine ou le taux est à +70%

Les SOVIÉTIQUES ne voulaient pas la fin de l'URSS, l'URSS était aimé
Malheureusement, Gorbatchev qui est un vendu des USA n'a pas écouté le peuple

Source : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_sovi%C3%A9tique_de_1991

Les référendums des oblasts annexés Crimee incluses n'ont aucune valeur juridique.

Si les soviétiques aimaient l'URSS elle n'aurait pas disparu.

Le 10 juillet 2023 à 23:06:26 :
Une réponse les pro-russes ?

Ils sont là avec nous dans la salle ces pro russes ?

Quand bien même il y aurait des pro russes, ils ont quels poids concrètement ?

En général ils se font insulter de déchets ratés donc leur poids est nul, mais certains en font quand même le centre de leur interventions sur le sujet

Le 11 juillet 2023 à 06:48:53 :
Bon résumé et pourtant il y a au moins le double à dire concernant les ingérences et magouilles russes

Le 11 juillet 2023 à 06:57:27 :
Et encore ce n'est même pas le dixième des saloperies que les russes font en ukraine.

Le double ou le dixième ? Faudrait savoir

Le 26 août 2023 à 10:45:04 :
Entre la Rus de Kiev et 1917 il n’y a évidemment rien

Rien qui ne justifie cette guerre c'est exact

Le 26 août 2023 à 10:48:59 :
Quand bien même il y aurait des pro russes, ils ont quels poids concrètement ?

En général ils se font insulter de déchets ratés donc leur poids est nul, mais certains en font quand même le centre de leur interventions sur le sujet

Et tu es bien placé pour savoir de quoi tu parles

Historiquement l'Ukraine est politiquement coupé en deux. L'Est de l'Ukraine ne veut pas d'une Ukraine pro Europe mais le pouvoir de l'ouest s'en fout et écrase les russophones sans pitié depuis 2014

Le 26 août 2023 à 10:58:11 :
Historiquement l'Ukraine est politiquement coupé en deux. L'Est de l'Ukraine ne veut pas d'une Ukraine pro Europe mais le pouvoir de l'ouest s'en fout et écrase les russophones sans pitié depuis 2014

oui oui c'est la faute de l'occident si la Russie utilise les russophones du donbass comme chair à canon et les envoie au casse pipe

Le 26 août 2023 à 10:58:11 :
Historiquement l'Ukraine est politiquement coupé en deux. L'Est de l'Ukraine ne veut pas d'une Ukraine pro Europe mais le pouvoir de l'ouest s'en fout et écrase les russophones sans pitié depuis 2014

Russophones =/= russophiles