Topic de CentNeufJours :

[UKRAINE] La RUSSIE a TORT

Supprimé

LISTE DES FAITS PAR ORDRE CHRONOLOGIQUE :

-Pendant longtemps, l'Ukraine et la Russie ont été le même pays, la Rus de Kiev.

-Coup d'état en 1917, l'URSS est né

-Les russes ont provoqué une famine immense en Ukraine en 1933, l'Holodomor.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Holodomor

-Chute de l'URSS

-Les ukrainiens ont voté leur indépendance de la Russie en 1991 à 92.26%. Les ukrainiens ne veulent donc PAS des russes.
https://fr.wikipedia.org/[...]A9pendance_de_l%27Ukraine

-En 2004, les pro-russes s'amusent a empoisonner le candidat pro-UE Yushchenko.
https://www.la-croix.com/[...]ue-_NG_-2010-02-03-546246

-Toujours dans la même élection, le candidat pro-russe Ianoukovitch fraude les élections
https://www.lefigaro.fr/i[...]_revanche_du_fraudeur.php
https://www.france24.com/[...]ktor-ianoukovitch-fraudes

-Victoire du candidat pro-UE

-La Russie augmente les prix du gaz en Ukraine, ne supportant pas la victoire des pro-indépendance
https://www.lexpress.fr/e[...]au-prix-fort_1505051.html

-Le candidat pro-russe change de stratégie, il promet d'entrer dans l'UE. Il est élu mais finalement trahi son pays, il n'entre pas dans l'UE. Il vient littéralement de trahir l'Ukraine pour Moscou.
https://www.liberation.fr[...]ciation-avec-l-ue_961065/

-Les ukrainiens manifestent à Maidan. Le président pro-russe perd son courage et s'exile.
https://www.bfmtv.com/int[...]ssie_AN-201402280066.html
https://fr.wikipedia.org/[...]on%20europ%C3%A9enne%20au

-La Russie envahit la Crimée, région pro-russe, risquant une escalade internationale.
https://fr.wikipedia.org/[...]iki/Guerre_de_Crim%C3%A9e

-Les pro-russes assument toujours pas leur connerie, le Donetsk et le Lugansk se proclament alors indépendants grâce au séparatistes russes armés par la Russie. Une guerre éclate.
https://www.letemps.ch/mo[...]sk-declarent-independance

-La Russie, voyant que l'Ukraine s'arme pour éviter ce genre de conflit à l'avenir, envahit l'Ukraine, profitant des élections en France et en Allemagne et de la fin de la pandémie, en pretextant dénazifier la zone. En réalité, même Prigojine a refuté cet argument débile.
https://fr.euronews.com/2[...]azi-du-kremlin-en-ukraine

-La Russie tente de prendre l'Ukraine entièrement, mais après une lourde défaite à Hostomel due à l'incompétence russe, elle s'enlise dans un conflit depuis un an, sacrifiant la jeunesse ukrainienne ET sa jeunesse :)
https://fr.wikipedia.org/[...]a%C3%A9roport_de_Hostomel
https://www.latribune.fr/[...]s%20260%20000%20conscrits.

CONCLUSION : L'Ukraine protège son identité, la Russie veut se l'accaparer, frustrée de voir que tous le monde lui tourne le dos pour l'Occident. Le seul pays d'Europe faisant pire que l'Ukraine en terme de corruption et de racailles au pouvoir.

Une réponse les pro-russes ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png
Je me suis pas emmerdé à rédiger ce pavé pour que les bots-moscou ghost mon topic https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Le 10 juillet 2023 à 23:11:50 :
Je me suis pas emmerdé à rédiger ce pavé pour que les bots-moscou ghost mon topic https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Non en fait personne te répond parce que personne ne donne de crédit à un random qui nous pond un pseudo-résumé d'événements géopolitiques extrêmement complexes avec une vision biaisée partisane et saupoudrée d'une russophobie latente décomplexée en omettant délibérément tout fait qui va à l'encontre de son narratif pré-établi.

Désolé j'ai plus de virgules en stock.

Le 11 juillet 2023 à 06:41:09 :

Le 10 juillet 2023 à 23:11:50 :
Je me suis pas emmerdé à rédiger ce pavé pour que les bots-moscou ghost mon topic https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Non en fait personne te répond parce que personne ne donne de crédit à un random qui nous pond un pseudo-résumé d'événements géopolitiques extrêmement complexes avec une vision biaisée partisane et saupoudrée d'une russophobie latente décomplexée en omettant délibérément tout fait qui va à l'encontre de son narratif pré-établi.

Désolé j'ai plus de virgules en stock.

la violence https://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488985141-1477039419-1ntt.png

Tu semble oublier maidan et l'appel piraté "its the guy" :hap:

Le vdd qui sort des mots savants sans arguments et qui pense avoir une quelconque contenance

Merci pour le résumé l'auteur

C’est difficile de répondre à un pavé où tu as des sources libérations. Quelle est l’étape suivante ? Des sources le gorafi ?
Dommage parce que tout n’est pas à jeter dans cette analyse.

Le 11 juillet 2023 à 06:41:09 :

Le 10 juillet 2023 à 23:11:50 :
Je me suis pas emmerdé à rédiger ce pavé pour que les bots-moscou ghost mon topic https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Non en fait personne te répond parce que personne ne donne de crédit à un random qui nous pond un pseudo-résumé d'événements géopolitiques extrêmement complexes avec une vision biaisée partisane et saupoudrée d'une russophobie latente décomplexée en omettant délibérément tout fait qui va à l'encontre de son narratif pré-établi.

Désolé j'ai plus de virgules en stock.

Tu pouvais juste dire "j'ai aucun argument" c'est plus rapide.

Le 11 juillet 2023 à 06:41:09 :

Le 10 juillet 2023 à 23:11:50 :
Je me suis pas emmerdé à rédiger ce pavé pour que les bots-moscou ghost mon topic https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

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Désolé j'ai plus de virgules en stock.

This + les liens foireux (à part le premier) histoire de bien achever la pls :)

Tiens un lien qui marche : https://www.developpez.com/actu/336641/60-a-80-pourcent-des-tweeters-postant-sur-la-guerre-Russie-Ukraine-sont-des-bots-90-pourcent-sont-pro-Ukraine-selon-des-chercheurs-de-l-universite-australienne-d-Adelaide/ https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Bon résumé et pourtant il y a au moins le double à dire concernant les ingérences et magouilles russes :ok:

Le 11 juillet 2023 à 06:41:09 :

Le 10 juillet 2023 à 23:11:50 :
Je me suis pas emmerdé à rédiger ce pavé pour que les bots-moscou ghost mon topic https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Non en fait personne te répond parce que personne ne donne de crédit à un random qui nous pond un pseudo-résumé d'événements géopolitiques extrêmement complexes avec une vision biaisée partisane et saupoudrée d'une russophobie latente décomplexée en omettant délibérément tout fait qui va à l'encontre de son narratif pré-établi.

Désolé j'ai plus de virgules en stock.

Tu pouvais acheter une virgule en bas de ton clavier plutôt que de couper le souffle au moindre lecteur.

Et encore ce n'est même pas le dixième des saloperies que les russes font en ukraine.

Le 11 juillet 2023 à 06:43:50 :
Le vdd qui sort des mots savants sans arguments et qui pense avoir une quelconque contenance

Merci pour le résumé l'auteur

"Mots savants"

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Pas foutu de comprendre des mots simples, par contre la géopolitique internationale dont les rouages et enjeux échappent totalement à 99% des quidams que nous sommes, là y a pas de problème, le khey comprend tout.

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Le 10 juillet 2023 à 23:04:03 :
LISTE DES FAITS PAR ORDRE CHRONOLOGIQUE :

-Pendant longtemps, l'Ukraine et la Russie ont été le même pays, la Rus de Kiev.

-Coup d'état en 1917, l'URSS est né

-Les russes ont provoqué une famine immense en Ukraine en 1933, l'Holodomor.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Holodomor

-Chute de l'URSS

-Les ukrainiens ont voté leur indépendance de la Russie en 1991 à 92.26%. Les ukrainiens ne veulent donc PAS des russes.
https://fr.wikipedia.org/[...]A9pendance_de_l%27Ukraine

-En 2004, les pro-russes s'amusent a empoisonner le candidat pro-UE Yushchenko.
https://www.la-croix.com/[...]ue-_NG_-2010-02-03-546246

-Toujours dans la même élection, le candidat pro-russe Ianoukovitch fraude les élections
https://www.lefigaro.fr/i[...]_revanche_du_fraudeur.php
https://www.france24.com/[...]ktor-ianoukovitch-fraudes

-Victoire du candidat pro-UE

-La Russie augmente les prix du gaz en Ukraine, ne supportant pas la victoire des pro-indépendance
https://www.lexpress.fr/e[...]au-prix-fort_1505051.html

-Le candidat pro-russe change de stratégie, il promet d'entrer dans l'UE. Il est élu mais finalement trahi son pays, il n'entre pas dans l'UE. Il vient littéralement de trahir l'Ukraine pour Moscou.
https://www.liberation.fr[...]ciation-avec-l-ue_961065/

-Les ukrainiens manifestent à Maidan. Le président pro-russe perd son courage et s'exile.
https://www.bfmtv.com/int[...]ssie_AN-201402280066.html
https://fr.wikipedia.org/[...]on%20europ%C3%A9enne%20au

-La Russie envahit la Crimée, région pro-russe, risquant une escalade internationale.
https://fr.wikipedia.org/[...]iki/Guerre_de_Crim%C3%A9e

-Les pro-russes assument toujours pas leur connerie, le Donetsk et le Lugansk se proclament alors indépendants grâce au séparatistes russes armés par la Russie. Une guerre éclate.
https://www.letemps.ch/mo[...]sk-declarent-independance

-La Russie, voyant que l'Ukraine s'arme pour éviter ce genre de conflit à l'avenir, envahit l'Ukraine, profitant des élections en France et en Allemagne et de la fin de la pandémie, en pretextant dénazifier la zone. En réalité, même Prigojine a refuté cet argument débile.
https://fr.euronews.com/2[...]azi-du-kremlin-en-ukraine

-La Russie tente de prendre l'Ukraine entièrement, mais après une lourde défaite à Hostomel due à l'incompétence russe, elle s'enlise dans un conflit depuis un an, sacrifiant la jeunesse ukrainienne ET sa jeunesse :)
https://fr.wikipedia.org/[...]a%C3%A9roport_de_Hostomel
https://www.latribune.fr/[...]s%20260%20000%20conscrits.

CONCLUSION : L'Ukraine protège son identité, la Russie veut se l'accaparer, frustrée de voir que tous le monde lui tourne le dos pour l'Occident. Le seul pays d'Europe faisant pire que l'Ukraine en terme de corruption et de racailles au pouvoir.

Commençons par l'Holodomor.
Dans Mein Kampf, écrit en 1926, Hitler considérant que l'Ukraine appartenait au «lebensraum» allemand. La
campagne lancée par les nazis en 1934-1935 sur le thème du «génocide» bolchevik en Ukraine devait préparer
les esprits à la «libération» projetée de l'Ukraine.Cette éxagération est devenue une arme américaine.
Le 18 février 1935, aux Etats-Unis, la presse de Hearst le grand magnat de presse et sympathisant des nazis
commence la publication d'une série d'articles de Thomas Walker. Ce dernier a
traversé l'Union soviétique pendant plusieurs années. En tête de la première page du Chicago American du 25
février, un titre immense: «La famine en Union soviétique fait six millions de morts. Récolte des paysans saisie,
les hommes et leurs bêtes crèvent.» Au milieu de la page, un autre titre: «Un journaliste risque sa vie pour
obtenir des photos du carnage.» En bas de page: «Famine crime contre l'humanité.»
Louis Fischer travaillait à Moscou pour le journal The Nation. Le scoop de son collègue, l'intrigue.
L'ami de Fischer Américain également, Lindsay Parrott, qui a séjourné en Ukraine au début 1934. Pourtant, il n'y a
remarqué aucune des séquelles de la famine dont parle la presse de Hearst. Or Hearst et les nazis avaient une coopération étroite.
Douglas Tottle, qui était syndicaliste canadien, s'est d'ailleurs évertué à démolir le mythe des millions de morts de l'Holodomor. Il a montré que les photos mis en avant par Walker censé dénoncé l'Holodomor et le soit disant génocide Ukrainien dataient de bien avant, soit de 1934 pour la photo de la petite fille trouvée dans le journal, soit, de la première guerre mondiale.
Pour rappel, Walker fut arrêté à son retour aux Etats Unis et ile reconnu ne jamais avoir mis le pied en Ukraine.
Pour rappel, en 1935, un livre intitulé " Muss Russland hungern " et écrit par Dr Ewald Ammende est publié. Ses sources sont la presse allemande et italienne. Parmi ces photos, certaines viennent du Docteur Ditloff qui était resté et ce jusqu'en
août 1933 directeur de la Concession agricole du gouvernement allemand au Caucase du Nord. Il affirmait que ces photos ont été réalisés en 1933 dans les régions agricoles où la famine était situé.

Du coup concernant l'Holodomor comment est ce que Ditloff qui travaillait pour les nazis aurait il pu aller en Ukraine faire ces images? Sachant que parmi les photos de Ditloff il y avait la photo publiée par Waler qui datait en fait de 1934.

En bref concernant l'Holodomor, le mythe comme quoi Staline a spécifiquement visé cette région fut ressortie sous Reagan à l'occasion de son épopée anti soviétique. A partir de là même les falsifications nazis ainsi que les faux reportages furent reconnus comme étant vrais.

En 1983, ce livre :

The Great Famine in Ukraine : The Unkown Holocaust
, fut publié par des émigrés ukrainiens. or Douglas Tottle a montré que ces photos dataient des années 1920. Or la famine spécifiquement organisée par Staline en Ukraine est censée avoir eu lieu à partir de sannées 1930. Rien que la photo de couverture vient du comité international d'aide à la Russie, du docteur Nansen, publiés dans dans Information n° 22, Genève en 1922. Donc impossible que ce soit en 1933.

Autre rappel, durant les années 1950, Black Deeds of the Kremlin (Les actes criminels du Kremlin ), est publiée par des néo nazis ukrainiens. L'Organisation démocratique des Ukrainiens persécutés sous le régime soviétique entre autres a édité ces ouvrages. En lisant ces livres, on peut conster
1 : Petlioura est glorifié
2 : Shukhevych commandant nazi de l'Armée insurrectionnelle ukrainienne est glorifié également.
Que ce soit dans : The Black Deeds of the Kremlin: A White Book, Volume 1: Book of Testimonies

The Black Deeds of the Kremlin : A White Book, Volume 2, the Great Famine in Ukraine in 1932-1933

Otto Schiller, pour rappel a parlé de 7,5 millions de morts. Ce qui n'a pas empêché des spécialistes de le citer à savoir Dana Dalrymple Nicolas Prychodko, parle de 7 million de mort également.

Concernant Dana Dalrympre :: https://diasporiana.org.ua/wp-content/uploads/books/19629/file.pdf

Le 10 juillet 2023 à 23:04:03 :
LISTE DES FAITS PAR ORDRE CHRONOLOGIQUE :

-Pendant longtemps, l'Ukraine et la Russie ont été le même pays, la Rus de Kiev.

-Coup d'état en 1917, l'URSS est né

-Les russes ont provoqué une famine immense en Ukraine en 1933, l'Holodomor.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Holodomor

-Chute de l'URSS

-Les ukrainiens ont voté leur indépendance de la Russie en 1991 à 92.26%. Les ukrainiens ne veulent donc PAS des russes.
https://fr.wikipedia.org/[...]A9pendance_de_l%27Ukraine

-En 2004, les pro-russes s'amusent a empoisonner le candidat pro-UE Yushchenko.
https://www.la-croix.com/[...]ue-_NG_-2010-02-03-546246

-Toujours dans la même élection, le candidat pro-russe Ianoukovitch fraude les élections
https://www.lefigaro.fr/i[...]_revanche_du_fraudeur.php
https://www.france24.com/[...]ktor-ianoukovitch-fraudes

-Victoire du candidat pro-UE

-La Russie augmente les prix du gaz en Ukraine, ne supportant pas la victoire des pro-indépendance
https://www.lexpress.fr/e[...]au-prix-fort_1505051.html

-Le candidat pro-russe change de stratégie, il promet d'entrer dans l'UE. Il est élu mais finalement trahi son pays, il n'entre pas dans l'UE. Il vient littéralement de trahir l'Ukraine pour Moscou.
https://www.liberation.fr[...]ciation-avec-l-ue_961065/

-Les ukrainiens manifestent à Maidan. Le président pro-russe perd son courage et s'exile.
https://www.bfmtv.com/int[...]ssie_AN-201402280066.html
https://fr.wikipedia.org/[...]on%20europ%C3%A9enne%20au

-La Russie envahit la Crimée, région pro-russe, risquant une escalade internationale.
https://fr.wikipedia.org/[...]iki/Guerre_de_Crim%C3%A9e

-Les pro-russes assument toujours pas leur connerie, le Donetsk et le Lugansk se proclament alors indépendants grâce au séparatistes russes armés par la Russie. Une guerre éclate.
https://www.letemps.ch/mo[...]sk-declarent-independance

-La Russie, voyant que l'Ukraine s'arme pour éviter ce genre de conflit à l'avenir, envahit l'Ukraine, profitant des élections en France et en Allemagne et de la fin de la pandémie, en pretextant dénazifier la zone. En réalité, même Prigojine a refuté cet argument débile.
https://fr.euronews.com/2[...]azi-du-kremlin-en-ukraine

-La Russie tente de prendre l'Ukraine entièrement, mais après une lourde défaite à Hostomel due à l'incompétence russe, elle s'enlise dans un conflit depuis un an, sacrifiant la jeunesse ukrainienne ET sa jeunesse :)
https://fr.wikipedia.org/[...]a%C3%A9roport_de_Hostomel
https://www.latribune.fr/[...]s%20260%20000%20conscrits.

CONCLUSION : L'Ukraine protège son identité, la Russie veut se l'accaparer, frustrée de voir que tous le monde lui tourne le dos pour l'Occident. Le seul pays d'Europe faisant pire que l'Ukraine en terme de corruption et de racailles au pouvoir.

En bref pour ce qui est de l'Holodomor, toutes les sources quasiment sont le fait d'émigrés néo nazis ou de fonctionnaire nazis. Repris par la suite par les Américains pour diaboliser les soviétiques. On peut y ajouter un certain Ewald Ammende, qui n'est jamais allé en Russie depuis 1922 là aussi. Comme c'est étrange. https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/1/1613997318-zidane.png

Sans oublier le fait que Dana Dalrymple a utilisé des sympathisants d'Hitler, de la CIA, et des émigrés fondamentalement anti communiste. La méthode laisse donc à désirer.

El famoso "Holodomor" 🙂

Les étudiants qui vont apprendre une connerie de plus a l'école :
https://www.lemonde.fr/politique/article/2023/03/29/l-assemblee-nationale-qualifie-de-genocide-l-holodomor-la-famine-meurtriere-des-annees-1930-en-ukraine_6167419_823448.html

Pendant ce temps, les "debunkers" ne s'occupent que de conneries postés par Jean-Michel sur son groupe Telegram de 30 personnes :rire:

Pour résumer et synthétiser : Inventé de toute pièce par le riche américain et nazi William Hearst, qui revendique fièrement avoir créé des fakes news
+ Il a participer à provoquer la guerre hispano-américaine juste pour vendre plus de journaux
+ Il est le créateur du journalisme jaune
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/William_Randolph_Hearst
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Journalisme_jaune

Énormément d'historiens reconnus le disent : Il n'y a pas eu d'objectif de "génocide"

Mark Tauger :
Mark B. Tauger, né en 1954[1], est un historien américain, spécialisé dans l'histoire de la Russie, de l'URSS et dans l'histoire de l'agriculture. Il est professeur associé à l'université de Virginie-Occidentale.

Il a passé son Ph.D. en 1991 à l'université de Californie à Los Angeles[2]. Ses travaux se concentrent sur la famine soviétique de 1933.

Stephen Wheatcroft :
Stephen Wheatcroft mène un baccalauréat en arts d'économie et de russe à la Keele University, puis obtient son doctorat sur l'histoire de l'économie soviétique à l'Université de Birmingham.

Viktor Kondrashin :
né le 4 août 1961, est un historien russe, directeur du département d'histoire de l'Université d'État de Penza et spécialiste de l'agriculture soviétique. Ses travaux sont notamment consacrés aux famines soviétiques de 1931-1933. Depuis 2008, il est l'un des animateurs du programme international d'étude comparative des famines, dirigé par l'historien Stephen Wheatcroft et financé par l'Australian Research Council (ARC)

Lynne Viola :
Lynne Viola, qui enseigne l'histoire à l'Université de Toronto (département d'histoire), est l'auteur de quatre ouvrages et d'une trentaine d'articles. Elle a obtenu son Ph. D. à l'Université de Princeton, et a commencé à s'intéresser à l'histoire soviétique dans les années 1980. Elle a reçu le John Simon Guggenheim Fellowship.

Arno Mayer :
Arno Joseph Mayer, né le 19 juin 1926, est un historien américain d'origine luxembourgeoise, spécialiste de l'Europe, de la diplomatie internationale et de la Shoah, professeur d'histoire à l'université de Princeton.

La population Ukrainienne n'est même pas la plus touchée, proportionnellement a la population de chaque région
Le Kazakhstan a perdu le plus de personne (proportionnellement a la population, encore une fois)
Conclusion
La famine a bien eu lieu, mais en aucun cas, elle a été faite volontairement par Staline dans un but de "génocide"
Lisez le livre de Mark Tauger intitulé : Famine et transformation agricole en URSS..

Oui enfin entre la Rus de Kiev et l'URSS y a quelque chose quand même...

Le 10 juillet 2023 à 23:04:03 :
LISTE DES FAITS PAR ORDRE CHRONOLOGIQUE :

-Pendant longtemps, l'Ukraine et la Russie ont été le même pays, la Rus de Kiev.

-Coup d'état en 1917, l'URSS est né

-Les russes ont provoqué une famine immense en Ukraine en 1933, l'Holodomor.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Holodomor

-Chute de l'URSS

-Les ukrainiens ont voté leur indépendance de la Russie en 1991 à 92.26%. Les ukrainiens ne veulent donc PAS des russes.
https://fr.wikipedia.org/[...]A9pendance_de_l%27Ukraine

-En 2004, les pro-russes s'amusent a empoisonner le candidat pro-UE Yushchenko.
https://www.la-croix.com/[...]ue-_NG_-2010-02-03-546246

-Toujours dans la même élection, le candidat pro-russe Ianoukovitch fraude les élections
https://www.lefigaro.fr/i[...]_revanche_du_fraudeur.php
https://www.france24.com/[...]ktor-ianoukovitch-fraudes

-Victoire du candidat pro-UE

-La Russie augmente les prix du gaz en Ukraine, ne supportant pas la victoire des pro-indépendance
https://www.lexpress.fr/e[...]au-prix-fort_1505051.html

-Le candidat pro-russe change de stratégie, il promet d'entrer dans l'UE. Il est élu mais finalement trahi son pays, il n'entre pas dans l'UE. Il vient littéralement de trahir l'Ukraine pour Moscou.
https://www.liberation.fr[...]ciation-avec-l-ue_961065/

-Les ukrainiens manifestent à Maidan. Le président pro-russe perd son courage et s'exile.
https://www.bfmtv.com/int[...]ssie_AN-201402280066.html
https://fr.wikipedia.org/[...]on%20europ%C3%A9enne%20au

-La Russie envahit la Crimée, région pro-russe, risquant une escalade internationale.
https://fr.wikipedia.org/[...]iki/Guerre_de_Crim%C3%A9e

-Les pro-russes assument toujours pas leur connerie, le Donetsk et le Lugansk se proclament alors indépendants grâce au séparatistes russes armés par la Russie. Une guerre éclate.
https://www.letemps.ch/mo[...]sk-declarent-independance

-La Russie, voyant que l'Ukraine s'arme pour éviter ce genre de conflit à l'avenir, envahit l'Ukraine, profitant des élections en France et en Allemagne et de la fin de la pandémie, en pretextant dénazifier la zone. En réalité, même Prigojine a refuté cet argument débile.
https://fr.euronews.com/2[...]azi-du-kremlin-en-ukraine

-La Russie tente de prendre l'Ukraine entièrement, mais après une lourde défaite à Hostomel due à l'incompétence russe, elle s'enlise dans un conflit depuis un an, sacrifiant la jeunesse ukrainienne ET sa jeunesse :)
https://fr.wikipedia.org/[...]a%C3%A9roport_de_Hostomel
https://www.latribune.fr/[...]s%20260%20000%20conscrits.

CONCLUSION : L'Ukraine protège son identité, la Russie veut se l'accaparer, frustrée de voir que tous le monde lui tourne le dos pour l'Occident. Le seul pays d'Europe faisant pire que l'Ukraine en terme de corruption et de racailles au pouvoir.

Les ukrainiens ont voté leur indépendance de la Russie en 1991 à 92.26%.

Cet argument est tout à fait exact. Mais en l'occurrence à l'heure actuelle la majorité des habitants du Dombass ont préféré le rattachement à la Russie. Est ce que les chiffres sont aussi élevées que ne le prétendent certaines estimations russes? Pas sûr. Cependant, que ce soit en Crimée ou dans le Dombass, il apparait comme étant clair du moins pour ceux qui ou y sont allés, ou se sont renseignés sur l'évolution des opinions dans ces zones géographiques depuis 2014, qu'une majorité était favorable au rattachement. Encore une fois on peut débattre sur les chiffres exacts. Cependant, personne qui serait un minimum sérieux oserait remettre en cause le postulat qu'une majorité russophone du Dombass rejetait le gouvernement illégitime Ukrainien en 2014 déjà et étaient favorables au rattachement à la Russie. On peut très bien dire que la méthode pour ce qui est su sujet du Dombass était brutale de la part de la diplomatie russe, on ne peut pas dire le plus sérieusement du monde qu'une majorité du Dombass était contre le rattachement. Pour ce qui est de l'Ukraine du centre et de l'ouest en revanche, c'est tout le contraire. Et ça s'explique par des différences importantes au niveau des mentalités. L'est ukrainien étant favorable à la Russie étant donné que l'est de l'Ukraine est composé de populations russphones alors que l'Ouest de l'Ukraine est composé de personnes majoritairement fondamentalement anti russes.

En effet, mais les Ukrainiens ne VOULAIENT PAS la fin de l'URSS
En Mars 1991, il y a eu un REFERENDUM qui dit :
« Pensez-vous qu'il est nécessaire de préserver l'URSS sous forme d'une fédération renouvelée de républiques souveraines égales où les droits et les libertés de chacun, quelle que soit la nationalité, seront pleinement garanties ? »

+77% de OUI, y compris juste en Ukraine ou le taux est à +70% :)

Les SOVIÉTIQUES ne voulaient pas la fin de l'URSS, l'URSS était aimé
Malheureusement, Gorbatchev qui est un vendu des USA n'a pas écouté le peuple

Source : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_sovi%C3%A9tique_de_1991

Le 10 juillet 2023 à 23:04:03 :
LISTE DES FAITS PAR ORDRE CHRONOLOGIQUE :

-Pendant longtemps, l'Ukraine et la Russie ont été le même pays, la Rus de Kiev.

-Coup d'état en 1917, l'URSS est né

-Les russes ont provoqué une famine immense en Ukraine en 1933, l'Holodomor.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Holodomor

-Chute de l'URSS

-Les ukrainiens ont voté leur indépendance de la Russie en 1991 à 92.26%. Les ukrainiens ne veulent donc PAS des russes.
https://fr.wikipedia.org/[...]A9pendance_de_l%27Ukraine

-En 2004, les pro-russes s'amusent a empoisonner le candidat pro-UE Yushchenko.
https://www.la-croix.com/[...]ue-_NG_-2010-02-03-546246

-Toujours dans la même élection, le candidat pro-russe Ianoukovitch fraude les élections
https://www.lefigaro.fr/i[...]_revanche_du_fraudeur.php
https://www.france24.com/[...]ktor-ianoukovitch-fraudes

-Victoire du candidat pro-UE

-La Russie augmente les prix du gaz en Ukraine, ne supportant pas la victoire des pro-indépendance
https://www.lexpress.fr/e[...]au-prix-fort_1505051.html

-Le candidat pro-russe change de stratégie, il promet d'entrer dans l'UE. Il est élu mais finalement trahi son pays, il n'entre pas dans l'UE. Il vient littéralement de trahir l'Ukraine pour Moscou.
https://www.liberation.fr[...]ciation-avec-l-ue_961065/

-Les ukrainiens manifestent à Maidan. Le président pro-russe perd son courage et s'exile.
https://www.bfmtv.com/int[...]ssie_AN-201402280066.html
https://fr.wikipedia.org/[...]on%20europ%C3%A9enne%20au

-La Russie envahit la Crimée, région pro-russe, risquant une escalade internationale.
https://fr.wikipedia.org/[...]iki/Guerre_de_Crim%C3%A9e

-Les pro-russes assument toujours pas leur connerie, le Donetsk et le Lugansk se proclament alors indépendants grâce au séparatistes russes armés par la Russie. Une guerre éclate.
https://www.letemps.ch/mo[...]sk-declarent-independance

-La Russie, voyant que l'Ukraine s'arme pour éviter ce genre de conflit à l'avenir, envahit l'Ukraine, profitant des élections en France et en Allemagne et de la fin de la pandémie, en pretextant dénazifier la zone. En réalité, même Prigojine a refuté cet argument débile.
https://fr.euronews.com/2[...]azi-du-kremlin-en-ukraine

-La Russie tente de prendre l'Ukraine entièrement, mais après une lourde défaite à Hostomel due à l'incompétence russe, elle s'enlise dans un conflit depuis un an, sacrifiant la jeunesse ukrainienne ET sa jeunesse :)
https://fr.wikipedia.org/[...]a%C3%A9roport_de_Hostomel
https://www.latribune.fr/[...]s%20260%20000%20conscrits.

CONCLUSION : L'Ukraine protège son identité, la Russie veut se l'accaparer, frustrée de voir que tous le monde lui tourne le dos pour l'Occident. Le seul pays d'Europe faisant pire que l'Ukraine en terme de corruption et de racailles au pouvoir.

" Les pro-russes s'amusent a empoisonner les candidats pro-indépendance en ukraine "

Et les communistes d'Odessa brûlé vif par l'extrême droite Ukrainienne (nazi) soutenu par l'UE ?
" https://www.humanite.fr/monde/ukraine/quand-la-lumiere-et-la-justice-sur-le-massacre-dodessa-564821 "

De plus,, l'argument des pro russes qui tentent d'assassiner est bidon, car il n'y a aucune preuve à cela.
Par contre, les preuves, dans le sens inverse, existent bel et bien.

Pour rappel, Piotr Simonenko, avait renoncé à ce présenter à cause d'une tentative d'assassinat.

Source : https://www.humanite.fr/monde/ukraine/petro-symonenko-il-y-une-hysterie-anti-communiste-en-ukraine-depuis-le-coup-detat

Pour rappel, l’incendie de la maison des syndicats à Odessa suite à une altercation entre les partisans d’une Ukraine unie (Secteur Droit, Ultras Kharkov et Odessa, Automaïdan) d’une part, et les Pro-russes d’autre part avait fait une quarantaine de morts. Aucun média ou presque n’a songé à donner la parole aux habitants d'Odessa à l'époque. Tout au plus avait on le droit à quelques images. Le chef de Svoboda avait je le rappelle proposé l'interdiction du russe au parlement. Malgré le refus initial, la cassure avait été introduit dans la société. ”Je parle russe” était le nom d'une opération de ceux qui s'y opposaient justement. En 13 août 2012, Odessa devient la première région à accorder le statut de langue régionale au russe. Pour vous dire, même la crimée, le lougansk ainsi que le Donetsk ne l'avaient pas fait avant.
« Je renonce à être membre du Parti des Régions parce que nous sommes ici sur le territoire de la Russie. » déclare Vadim Kolesnichenko, ancien député de Sébastopol
Passons maintenant à Andrei Parouby, cofondateur en 1991 du parti fascisto/néo-nazi ukrainien, au nom de « Parti Social-Nationaliste d’Ukraine » (devenu « Svoboda » par la suite en 2004).
A propos de Parouby, il a publié un ouvrage intitulé : « Une vue depuis la Droite » publié en 1999. C'était donc il y a bien longtemps. Les premières pages sont déjà glaçantes. « Le monde criminel russophone, dépourvu de spiritualité, coupé des racines nationales c’est l’héritage de la période communiste en Ukraine. » à page 15 Il ajoute ensuite : Seule l’Ukraine est capable aujourd’hui de proposer au monde entier un véritable nationalisme, qui pourra sortir les gens de la déchéance morale là aussi aux pages 15 et 16. Enfin, " faire face à l'agressivité des idées pernicieuses du monde asiatique sauvage, dont l’incarnation aujourd’hui est la Russie. Oui, l’Ukraine est capable de sortir le monde de la déchéance morale et économique " et avant il avait écrit " Et alors les peuples blancs réuniront de nouveau leurs forces pour lutter contre le Chaos, pour le retour de l’Ordre. Telle est la mission historique de l’Ukraine. ". Ces deux dernières phrases sont écrite à partir de la page 21 à partir du chapitre « Notre chemin ». Vous pourrez facilement le vérifier en vous procurant le livre.
Au tout début à page 12, il écrit même : «Je mentionnerai le passé récent, notamment les membres de l’OUN (Ndt : l’Organisation des nationalistes ukrainiens) et les soldats de l’UPA (ndt : l’Armée insurrectionnelle ukrainienne). Ils ont pu réunir ces traits caractéristiques dans leur conception du monde. Pour cette raison certains intellectuels galiciens des années 30 appelaient les membres de l’OUN « criminels », « terroristes ». Cependant seule l’OUN, parmi d’autres forces politiques en Ukraine de l’Ouest, a résisté aux pressions des forces militaires des deux plus grands empires du monde. »
Or, l'UPA c'est jusqu'à 80 000 civils polonais tués en Volhynie. Source : https://www.cath.ch/newsf/genocide-des-polonais-de-volhynie-kiev-napprecie-pas-ce-rappel-historique/ et aussi : https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacres_des_Polonais_en_Volhynie

Irina Farion, « Pour ma part, j’agirais beaucoup plus sévèrement contre les séparatistes : je les fusillerais tout simplement, pardonnez-moi. http://tv-novosti.ru/date/2014-04-08 Enfin, sur sa page facebook juste après l'incendie de la maison d'Odessa qui a tué 40 russophones, voilà ce qu'elle déclare sur son facebook :. Source : https://www.google.com/search?q=%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE,+%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0.+%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%94%D1%83%D1%85%D1%83.+%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%BA%D1%96%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%BD%D0%B0%D1%86%D1%96%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%96%D1%81%D1%82%D1%96%D0%B2+%D0%86%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D0%B0+%D0%AE%D1%80%D1%96%D1%8F+%D0%9B%D0%B8%D0%BF.+%D0%9D%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%B9+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8F%D1%82%D1%8C+%D1%87%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8+%D1%83+%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D1%96.+%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%89%D1%96+%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%96+%D1%86%D0%B5+%D1%84%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%96+%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B8.+%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE.&client=firefox-b-d&sxsrf=APwXEdersGQ2WoMWF9yGv5eS5QLLYGoSVw:1686011665329&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwihrJjzsq3_AhUFUaQEHYdwBW8Q_AUoAXoECAEQAw&biw=1366&bih=607&dpr=1#imgrc=R3-0cmxO0F5OHM ce qui veut dire très exactement : « Bravo Odessa. Perle de l’esprit ukrainien. Patrie des grands nationalistes Ivan [père du second, homme d’État, médecin, écrivain] et Iouri Lipa [né à Odessa, médecin, poète, publiciste (nationaliste); rejoint l’UPA en 1943, fusillé par le NKVD en 1944]. Que le diable les brûle en enfer. Les meilleurs insurgés sont les fans de football. Bravo. »

Le 10 juillet 2023 à 23:04:03 :
LISTE DES FAITS PAR ORDRE CHRONOLOGIQUE :

-Pendant longtemps, l'Ukraine et la Russie ont été le même pays, la Rus de Kiev.

-Coup d'état en 1917, l'URSS est né

-Les russes ont provoqué une famine immense en Ukraine en 1933, l'Holodomor.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Holodomor

-Chute de l'URSS

-Les ukrainiens ont voté leur indépendance de la Russie en 1991 à 92.26%. Les ukrainiens ne veulent donc PAS des russes.
https://fr.wikipedia.org/[...]A9pendance_de_l%27Ukraine

-En 2004, les pro-russes s'amusent a empoisonner le candidat pro-UE Yushchenko.
https://www.la-croix.com/[...]ue-_NG_-2010-02-03-546246

-Toujours dans la même élection, le candidat pro-russe Ianoukovitch fraude les élections
https://www.lefigaro.fr/i[...]_revanche_du_fraudeur.php
https://www.france24.com/[...]ktor-ianoukovitch-fraudes

-Victoire du candidat pro-UE

-La Russie augmente les prix du gaz en Ukraine, ne supportant pas la victoire des pro-indépendance
https://www.lexpress.fr/e[...]au-prix-fort_1505051.html

-Le candidat pro-russe change de stratégie, il promet d'entrer dans l'UE. Il est élu mais finalement trahi son pays, il n'entre pas dans l'UE. Il vient littéralement de trahir l'Ukraine pour Moscou.
https://www.liberation.fr[...]ciation-avec-l-ue_961065/

-Les ukrainiens manifestent à Maidan. Le président pro-russe perd son courage et s'exile.
https://www.bfmtv.com/int[...]ssie_AN-201402280066.html
https://fr.wikipedia.org/[...]on%20europ%C3%A9enne%20au

-La Russie envahit la Crimée, région pro-russe, risquant une escalade internationale.
https://fr.wikipedia.org/[...]iki/Guerre_de_Crim%C3%A9e

-Les pro-russes assument toujours pas leur connerie, le Donetsk et le Lugansk se proclament alors indépendants grâce au séparatistes russes armés par la Russie. Une guerre éclate.
https://www.letemps.ch/mo[...]sk-declarent-independance

-La Russie, voyant que l'Ukraine s'arme pour éviter ce genre de conflit à l'avenir, envahit l'Ukraine, profitant des élections en France et en Allemagne et de la fin de la pandémie, en pretextant dénazifier la zone. En réalité, même Prigojine a refuté cet argument débile.
https://fr.euronews.com/2[...]azi-du-kremlin-en-ukraine

-La Russie tente de prendre l'Ukraine entièrement, mais après une lourde défaite à Hostomel due à l'incompétence russe, elle s'enlise dans un conflit depuis un an, sacrifiant la jeunesse ukrainienne ET sa jeunesse :)
https://fr.wikipedia.org/[...]a%C3%A9roport_de_Hostomel
https://www.latribune.fr/[...]s%20260%20000%20conscrits.

CONCLUSION : L'Ukraine protège son identité, la Russie veut se l'accaparer, frustrée de voir que tous le monde lui tourne le dos pour l'Occident. Le seul pays d'Europe faisant pire que l'Ukraine en terme de corruption et de racailles au pouvoir.

" Les candidats pro-russes en Ukraine s'amusent à frauder les élections "

Argument ridicule là aussi.

Qui a fraudé les élections au juste? Voyons voir ça. D'abord petit récapitulatif historique vu que visiblement l'auteur en a grandement besoin.

La fin de l’URSS et l’indépendance en 1991 se sont suivis d'une renaissance partis nationalistes ukrainiens.

On a Parti National-Social d’Ukraine (SNPU) qui commence en 1991. L’emblème du SNPU pour rappel, c' était la WolfsAngel , symbole classique des néo nazis et des fascistes..

Pour rappel pour les ignorants, Svoboda se montre favorable à la tradition de l’OUN de ségrégation nationale, malgré la soit disante modération concernant la rhétorique publique car le fond restait intrinséquement le même.
« Une Race, une Nation, une Patrie ». fait partie de ces slogans.

Il voulait sanctionner pénalement l’Ukrainophobie, d’accorder un statut héroïque à l’UPA, supprimer l’autonomie de la Crimée, et supprimer le parti communiste également, de devenir une puissance nucléaire une fois l'OTAn intégré.
En 2012, Svoboda s'attaque à une manifestation pourtant pacifique en faveur des droits des homosexuels à Kiev, se félicitant même ouvertement de l’attaque. Oleh Tyahnybok essaya par la suite de lisser son image.
Ce même Tyahnybok avait déclaré : « L’ennemi est venu et a pris leur Ukraine [à l’UPA]. Mais ils [les combattants de l’UPA] n’avaient pas peur; De même, nous ne devons pas avoir peur. Ils ont pris leur fusil sur leur cou et sont allés dans les bois. Ils se sont tenus prêts et combattirent contre les sales Russes, les Allemands, les Juifs et les autres ordures qui voulaient reprendre notre État ukrainien! C'était en 2004 précisément.

Puis ensuite, il évoque ceci exactement: " Vous, jeunes hommes et vous, cheveux gris, êtes la combinaison parfaite, celle que la mafia judéo-moscovite qui dirige l’Ukraine craint le plus. »

Source : https://jamestown.org/program/yushchenko-finally-gets-tough-on-nationalists/#.U0RxNLQXRfY

Donc ça parlait de mafia judéo moscovite. A mettre en parallèle avec le fantasme judéo bolchevique développé par les nazis à l'époque.

. En 2005, Tyahnybok fut étrangement acquitté de ses poursuites pour incitation à la haine raciale. Avant cela,e en 2004, Tyahnybok avait soutenu la candidature de Ioutchenko malgré l'exclusion de du premier du groupe parlementaire par ce même Ioutchenko.

Je continue avec l'argument de la fraude aux élections.

Iatseniouk se rend même au Congrès 2012 de Svoboda qui réélit Tyahnybok.

Source : https://www.google.com/search?q=Iatseniouk+se+rend+m%C3%AAme+au+Congr%C3%A8s+2012+de+Svoboda+qui+r%C3%A9%C3%A9lit+Tyahnybok%E2%80%A6&client=firefox-b-d&sxsrf=APwXEddyKiWpick7p-acFoL33ukGNumvEQ:1686006256871&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiknp7gnq3_AhVfUaQEHW2-ARUQ_AUoAnoECAEQBA&biw=1366&bih=607&dpr=1#imgrc=q45Rvy_5IHL0uM

Les deux ont pour point commun une volonté de purger l'Ukraine des juifs, des communistes et des russes. Particulièrement de des juifs pour Svoboda. Pour ce qui est de leurs vues sur le communisme et les russes, ils partagent le même point de vue.
La chef du partie Patrie, Tymochenko, avait dit dans une conversation téléphonique je le rappelle : « Je suis prête à m’emparer d’une mitrailleuse et tirer une balle dans la tête de ces sales Russes".
Ses 10% sur le plan national dont 30% en Galicie lors des élections de 2012 sont d'ailleurs corrélés fortement avec l'histoire de leurs régions.

Si vous enquêter sur le site https://ua.korrespondent.net/ un des plus grands magazines ukrainien, on se rend compte qu'en 2012 ce même Tyagnybok avait été élu homme de l'année suite à ces élections. Sans oublier qu'en tant que parlementaire il se fera remarquer pour de nombreuses bagarres.

Source : https://www.bbc.com/news/magazine-20824693

Le parlement européen avait même décidé d'intervenir au point où ça en était : https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/TA-7-2012-0507_FR.html?redirect

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CentNeufJours
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10 juillet 2023 à 23:04:03
Date de suppression
2 novembre 2023 à 15:11:00
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