Le TDAH est vraiment insupportable

Le 30 mai 2023 à 21:54:48 Soalian a écrit :

Le 30 mai 2023 à 21:50:36 :
Les gens qui pensent que le TDAH c'est juste être ultra speed et ne pas pouvoir se concentrer sur quelque chose, comme un gamin de 5 ans

c'est uoi les symptomes exactmeent ?

Littérallement le premier post de la première page du topic.

Le 30 mai 2023 à 22:01:13 Empereur-Lucius a écrit :

Le 30 mai 2023 à 21:53:24 :

Le 30 mai 2023 à 21:49:23 Empereur-Lucius a écrit :

Le 30 mai 2023 à 21:37:23 :

Le 30 mai 2023 à 21:27:53 Empereur-Lucius a écrit :

> Le 30 mai 2023 à 21:18:01 :

>> Le 30 mai 2023 à 21:14:49 Empereur-Lucius a écrit :

> >> Le 30 mai 2023 à 21:10:42 :

> > >> Le 30 mai 2023 à 21:08:36 Visse_Quinterro a écrit :

> > > >> Le 30 mai 2023 à 21:06:42 :

> > > > >> Le 30 mai 2023 à 21:04:00 Visse_Quinterro a écrit :

> > > > > >> Le 30 mai 2023 à 21:02:42 :

> > > > > > >> Le 30 mai 2023 à 21:00:23 Visse_Quinterro a écrit :

> > > > > > > >Normalement ma psy va me fournir la ritaline bientôt, j'aurai du l'avoir avant mais j'ai zappé les rdv

> > > > > > > >

> > > > > > > > De toute façon je pense pas que ça soit la solution miracle, surtout que ça augmente l'anxiété, ça coupe la faime et le sommeil, ça augmente le rythme cardiaque...

> > > > > > >

> > > > > > > Ayant moi-même un TDAH, non, la ritaline n'est pas un remède miracle, au contraire. Surtout si tu es anxieux de base, tu vas l'être d'avantage, puis sur le long terme ça ne te fera plus rien car ton cerveau s'y habitue, franchement ça ne vaut pas le coup.

> > > > > > >

> > > > > > > Par contre, je doute fortement que tous les symptômes que tu énumères sont dû au TDAH.

> > > > > >

> > > > > > Pourquoi ça serait pas du au TDAH ? Ce sont pourtant les symptomes bien typiques

> > > > >

> > > > > https://voca.ro/1kotL0W5pQ10

> > > >

> > > > Oui diagnostiqué TDAH en février par une spécialiste, j'ai fait tous les questionnaires

> > > >

> > > > J'ai le score maximale concernant l'inattention et le manque de concentration (9/9) et 4-5/9 concernant l'hyperactivité

> > >

> > > https://voca.ro/1j7F2hEd3ycb

> >

> > Le TDAH n'est pas une maladie mais un trouble.

> > C'est le cerveau qui n'est plus capable de faire circuler correctement la dopamine, la serotonine...

> > Donc oui, on diagnostique de plus en plus de TDAH car un tas de facteurs, comme les drogies et l'alcool, mais aussi les traumatismes craniens durant l'enfance, les lésions cérébrales, les traumatismespsychologiques... tout cet ensemble de facteur peut ammener au TDAH, c'est à dire un cerveau disfonctionnel.

>

> https://voca.ro/1hxrEcyChhAg

C'est là ou tu te trompes.
L'hygiène de vie ne corrige rien du tout.
On a un cerveau abîmé, c'est impossible a réparer.
On vit avec et on ne peut rien faire.

Moi j'ai des lésions cérébrales sues au forceps utilisés à l'accouchement.
Traulatisme cranien à 18 lois, tombé de la chaise haute chez la nounou.
Une grand mère qui me dénonçait au sirop de codéine de 5 à 12 ans pour "me faire dormir la nuit".

Tout ça est impossible a réparer chirurgiquement parlant.
Et c'est handicapant.

Dans tout les boulots que j'ai fais, on m'a toujours pris pour un autiste manipulable, payé au smic et qui travail 3 fois plus que les autres.
À 36 ans j'ai craqué, accident de travail, hernie cervicale, j'ai failli tué 2 collègues à l'usine.

Et bien aujourd'hui je fume des joints et je fais pousser des fraises et des framboises dans mon jardin.

Et quand on me traite de feignant, je sors mon penis et je vous tartine le visage avec...

https://voca.ro/1lV2xeVVNdUD

Ce que je veux dire, c'est que le TDAH reste un handicap, de plus, souvent accompagné de troubles autistiques.
C'est pratiquement impossible pour un TDAH d'avoir une bonne hygiène de vie.
Et même bien entouré, imaginons, un TDAH qui a ses parents qui rangent sa chambre, cuisinent de bons plats, regulent ses accès aux ecrans... ça ne l'aidera pas dans son TDAH
Ça lui permettra de rester physiquement et psychologiquement en forme. Il ne tombera pas malade. Mais il n'adoptera pas ces comportements par mimetisme comme le fera une personne nomale.
On est quand même souvent des putains d'autistes.
Moi que j'ai une assiette de pâtes au beurre ou une cote de boeuf bien bleue dans l'assiette, ça reste purement du carburant pour reprendre des forces.
Livré à moi même, je vais au plus simple et je mange des trucs sans me poser de questions.
Je préfère entasser mon linge sale et me taper 6 machines de suite que de le faire tout les 3 jours. C'est une charge mentale que mon cerveau ne comprends pas.
Je ne suis pas bordelique, tout est à sa place chez moi, c'est même un rituel.
Par contre si le sol est pas lavé et brillant, ça ne change absolument rien à mon quotidien.
L'hygiène de vie est importante, on est d'accord, mais elle n'a aucune influence sur le trouble en lui même.
C'est limite souffrir d'une maladie incurable.

https://voca.ro/1iOCrabxEVjv

https://voca.ro/14N2VqyXBUts

https://voca.ro/1idnFup1sUYD

Le 30 mai 2023 à 22:08:34 :
D'ailleurs vraie question pour ceux qui se sont fait diagnostiquer passer 15/20 ans : quelle a été votre démarche ? Vous êtes aller chez votre médecin en expliquant que vous vous demander si vous n'avez pas certains troubles ? Ou c'est arrivé "au hasard" pendant le traitement / la consultation de quelque chose d'autre ?
Ca m'a toujours intrigué les personnes diagnostiquées de différents troubles (autisme, HPI, asperger, TDAH etc...) une fois adulte.

Je suis allé voir une spécialiste en disant que j'avais de fort soupçons d'être TDAH

C'est en tombant sur une vidéo de vulgarisation du trouble puis en me renseignant que je me suis retrouvé dans 90% des symptômes

J'ai laissé filé deux ans et j'ai consulté pour la première fois à 26 ans après mon stage de Master 2 qui a été un passage extrêmement compliqué où j'y ai vraiment laissé des plumes

Je vivais aussi avec mon ex et elle se rendait bien compte qu'il y avait quelque chose d'étrange chez moi

Le 30 mai 2023 à 22:08:33 :

Le 30 mai 2023 à 22:01:13 Empereur-Lucius a écrit :

Le 30 mai 2023 à 21:53:24 :

Le 30 mai 2023 à 21:49:23 Empereur-Lucius a écrit :

Le 30 mai 2023 à 21:37:23 :

> Le 30 mai 2023 à 21:27:53 Empereur-Lucius a écrit :

>> Le 30 mai 2023 à 21:18:01 :

> >> Le 30 mai 2023 à 21:14:49 Empereur-Lucius a écrit :

> > >> Le 30 mai 2023 à 21:10:42 :

> > > >> Le 30 mai 2023 à 21:08:36 Visse_Quinterro a écrit :

> > > > >> Le 30 mai 2023 à 21:06:42 :

> > > > > >> Le 30 mai 2023 à 21:04:00 Visse_Quinterro a écrit :

> > > > > > >> Le 30 mai 2023 à 21:02:42 :

> > > > > > > >> Le 30 mai 2023 à 21:00:23 Visse_Quinterro a écrit :

> > > > > > > > >Normalement ma psy va me fournir la ritaline bientôt, j'aurai du l'avoir avant mais j'ai zappé les rdv

> > > > > > > > >

> > > > > > > > > De toute façon je pense pas que ça soit la solution miracle, surtout que ça augmente l'anxiété, ça coupe la faime et le sommeil, ça augmente le rythme cardiaque...

> > > > > > > >

> > > > > > > > Ayant moi-même un TDAH, non, la ritaline n'est pas un remède miracle, au contraire. Surtout si tu es anxieux de base, tu vas l'être d'avantage, puis sur le long terme ça ne te fera plus rien car ton cerveau s'y habitue, franchement ça ne vaut pas le coup.

> > > > > > > >

> > > > > > > > Par contre, je doute fortement que tous les symptômes que tu énumères sont dû au TDAH.

> > > > > > >

> > > > > > > Pourquoi ça serait pas du au TDAH ? Ce sont pourtant les symptomes bien typiques

> > > > > >

> > > > > > https://voca.ro/1kotL0W5pQ10

> > > > >

> > > > > Oui diagnostiqué TDAH en février par une spécialiste, j'ai fait tous les questionnaires

> > > > >

> > > > > J'ai le score maximale concernant l'inattention et le manque de concentration (9/9) et 4-5/9 concernant l'hyperactivité

> > > >

> > > > https://voca.ro/1j7F2hEd3ycb

> > >

> > > Le TDAH n'est pas une maladie mais un trouble.

> > > C'est le cerveau qui n'est plus capable de faire circuler correctement la dopamine, la serotonine...

> > > Donc oui, on diagnostique de plus en plus de TDAH car un tas de facteurs, comme les drogies et l'alcool, mais aussi les traumatismes craniens durant l'enfance, les lésions cérébrales, les traumatismespsychologiques... tout cet ensemble de facteur peut ammener au TDAH, c'est à dire un cerveau disfonctionnel.

> >

> > https://voca.ro/1hxrEcyChhAg

>

>

> C'est là ou tu te trompes.

> L'hygiène de vie ne corrige rien du tout.

> On a un cerveau abîmé, c'est impossible a réparer.

> On vit avec et on ne peut rien faire.

>

> Moi j'ai des lésions cérébrales sues au forceps utilisés à l'accouchement.

> Traulatisme cranien à 18 lois, tombé de la chaise haute chez la nounou.

> Une grand mère qui me dénonçait au sirop de codéine de 5 à 12 ans pour "me faire dormir la nuit".

>

> Tout ça est impossible a réparer chirurgiquement parlant.

> Et c'est handicapant.

>

> Dans tout les boulots que j'ai fais, on m'a toujours pris pour un autiste manipulable, payé au smic et qui travail 3 fois plus que les autres.

> À 36 ans j'ai craqué, accident de travail, hernie cervicale, j'ai failli tué 2 collègues à l'usine.

>

> Et bien aujourd'hui je fume des joints et je fais pousser des fraises et des framboises dans mon jardin.

>

> Et quand on me traite de feignant, je sors mon penis et je vous tartine le visage avec...

https://voca.ro/1lV2xeVVNdUD

Ce que je veux dire, c'est que le TDAH reste un handicap, de plus, souvent accompagné de troubles autistiques.
C'est pratiquement impossible pour un TDAH d'avoir une bonne hygiène de vie.
Et même bien entouré, imaginons, un TDAH qui a ses parents qui rangent sa chambre, cuisinent de bons plats, regulent ses accès aux ecrans... ça ne l'aidera pas dans son TDAH
Ça lui permettra de rester physiquement et psychologiquement en forme. Il ne tombera pas malade. Mais il n'adoptera pas ces comportements par mimetisme comme le fera une personne nomale.
On est quand même souvent des putains d'autistes.
Moi que j'ai une assiette de pâtes au beurre ou une cote de boeuf bien bleue dans l'assiette, ça reste purement du carburant pour reprendre des forces.
Livré à moi même, je vais au plus simple et je mange des trucs sans me poser de questions.
Je préfère entasser mon linge sale et me taper 6 machines de suite que de le faire tout les 3 jours. C'est une charge mentale que mon cerveau ne comprends pas.
Je ne suis pas bordelique, tout est à sa place chez moi, c'est même un rituel.
Par contre si le sol est pas lavé et brillant, ça ne change absolument rien à mon quotidien.
L'hygiène de vie est importante, on est d'accord, mais elle n'a aucune influence sur le trouble en lui même.
C'est limite souffrir d'une maladie incurable.

https://voca.ro/1iOCrabxEVjv

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https://voca.ro/1idnFup1sUYD

https://voca.ro/12FLB2nZWw6c

Le 30 mai 2023 à 22:15:03 Visse_Quinterro a écrit :

Le 30 mai 2023 à 22:08:34 :
D'ailleurs vraie question pour ceux qui se sont fait diagnostiquer passer 15/20 ans : quelle a été votre démarche ? Vous êtes aller chez votre médecin en expliquant que vous vous demander si vous n'avez pas certains troubles ? Ou c'est arrivé "au hasard" pendant le traitement / la consultation de quelque chose d'autre ?
Ca m'a toujours intrigué les personnes diagnostiquées de différents troubles (autisme, HPI, asperger, TDAH etc...) une fois adulte.

Je suis allé voir une spécialiste en disant que j'avais de fort soupçons d'être TDAH

C'est en tombant sur une vidéo de vulgarisation du trouble puis en me renseignant que je me suis retrouvé dans 90% des symptômes

J'ai laissé filé deux ans et j'ai consulté pour la première fois à 26 ans après mon stage de Master 2 qui a été un passage extrêmement compliqué où j'y ai vraiment laissé des plumes

Je vivais aussi avec mon ex et elle se rendait bien compte qu'il y avait quelque chose d'étrange chez moi

Et le doc ne porte pas un jugement direct sur toi si tu viens le voir en affirmant que tu soupconne un trouble quelconque ? Genre "oui oui aller, laisse les diagnostics aux professionnels"' ?

Le 30 mai 2023 à 22:08:34 :
D'ailleurs vraie question pour ceux qui se sont fait diagnostiquer passer 15/20 ans : quelle a été votre démarche ? Vous êtes aller chez votre médecin en expliquant que vous vous demander si vous n'avez pas certains troubles ? Ou c'est arrivé "au hasard" pendant le traitement / la consultation de quelque chose d'autre ?
Ca m'a toujours intrigué les personnes diagnostiquées de différents troubles (autisme, HPI, asperger, TDAH etc...) une fois adulte.

Perso, j'ai consulté dans un Centre de Soin en Addictologie, et c'est là que le psychiatre a eu des doutes et m'a fais passer le Diva 2.0.
Diag TDAH.
J'ai aussi passé un WAIS IV: diag HPI philolaminaire.
Et un score de 178 au RAADS-R.

Le 30 mai 2023 à 22:20:38 Empereur-Lucius a écrit :

Le 30 mai 2023 à 22:08:34 :
D'ailleurs vraie question pour ceux qui se sont fait diagnostiquer passer 15/20 ans : quelle a été votre démarche ? Vous êtes aller chez votre médecin en expliquant que vous vous demander si vous n'avez pas certains troubles ? Ou c'est arrivé "au hasard" pendant le traitement / la consultation de quelque chose d'autre ?
Ca m'a toujours intrigué les personnes diagnostiquées de différents troubles (autisme, HPI, asperger, TDAH etc...) une fois adulte.

Perso, j'ai consulté dans un Centre de Soin en Addictologie, et c'est là que le psychiatre a eu des doutes et m'a fais passer le Diva 2.0.
Diag TDAH.
J'ai aussi passé un WAIS IV: diag HPI philolaminaire.
Et un score de 178 au RAADS-R.

Sacré CV

Le 30 mai 2023 à 22:21:17 :
TDAH et Autiste Asperger ici.
Condamné à vivre à l'AAH toute ma vie

C'est possible d'être les deux ?

Le 30 mai 2023 à 22:17:41 Empereur-Lucius a écrit :

Livré à moi même, je vais au plus simple et je mange des trucs sans me poser de questions.
Je préfère entasser mon linge sale et me taper 6 machines de suite que de le faire tout les 3 jours. C'est une charge mentale que mon cerveau ne comprends pas.
Je ne suis pas bordelique, tout est à sa place chez moi, c'est même un rituel.
Par contre si le sol est pas lavé et brillant, ça ne change absolument rien à mon quotidien.
L'hygiène de vie est importante, on est d'accord, mais elle n'a aucune influence sur le trouble en lui même.
C'est limite souffrir d'une maladie incurable.

https://voca.ro/1iOCrabxEVjv

https://voca.ro/14N2VqyXBUts

https://voca.ro/1idnFup1sUYD

https://voca.ro/12FLB2nZWw6c

https://voca.ro/1bMhRKFYfMIw

Le 30 mai 2023 à 22:23:19 Xapego a écrit :

Le 30 mai 2023 à 22:21:17 :
TDAH et Autiste Asperger ici.
Condamné à vivre à l'AAH toute ma vie

C'est possible d'être les deux ?

https://voca.ro/19IWtQg3hoGO

Le 30 mai 2023 à 22:20:38 :

Le 30 mai 2023 à 22:15:03 Visse_Quinterro a écrit :

Le 30 mai 2023 à 22:08:34 :
D'ailleurs vraie question pour ceux qui se sont fait diagnostiquer passer 15/20 ans : quelle a été votre démarche ? Vous êtes aller chez votre médecin en expliquant que vous vous demander si vous n'avez pas certains troubles ? Ou c'est arrivé "au hasard" pendant le traitement / la consultation de quelque chose d'autre ?
Ca m'a toujours intrigué les personnes diagnostiquées de différents troubles (autisme, HPI, asperger, TDAH etc...) une fois adulte.

Je suis allé voir une spécialiste en disant que j'avais de fort soupçons d'être TDAH

C'est en tombant sur une vidéo de vulgarisation du trouble puis en me renseignant que je me suis retrouvé dans 90% des symptômes

J'ai laissé filé deux ans et j'ai consulté pour la première fois à 26 ans après mon stage de Master 2 qui a été un passage extrêmement compliqué où j'y ai vraiment laissé des plumes

Je vivais aussi avec mon ex et elle se rendait bien compte qu'il y avait quelque chose d'étrange chez moi

Et le doc ne porte pas un jugement direct sur toi si tu viens le voir en affirmant que tu soupconne un trouble quelconque ? Genre "oui oui aller, laisse les diagnostics aux professionnels"' ?

Comment ça ? Non bah j'ai dis que je soupçonnais le TDAH, en expliquant la spécialiste m'as dit que c'était vraiment très probable, j'ai fais des questionnaires et le diag est tombé, aucun jugement

Je suis sans doute TDA, jamais diagnostique.

J'ai 29 ans, au RSA, et je dois retourner bosser car besoin d'argent, mas je suis completement out.

J'ai bosse 3 mois en 7 ans.

J'ai passe mon temps a voyager a sac a dos, mediter, lire, et prendre des drogues.

J'ai une dizaine de trips a mon actif, pas plus car ca sert a rien je pense, une fois qu'on a eu le message on peut raccrocher le telephone.

Les psychedeliques ne te montrent pas la realite, ils te montrent simplement que d'autres realites de mondes de formes et perceptions sont possibles, ainsi par contraste ca te montre juste que notre realite "sobre", sur laquelle tout le monde s'accorde plus ou moins, est deja une "hallucination partagee",

et n'est pas plus vraie, reelle, que l'experience des mondes experimentes sous psychedeliques.

Soit a la fois la variete des mondes experimentes dans des etats alteres de la consciene, ainsi que notre realite sobre de notre monde "normal", sont toutes egalement reelles, soit aucune realite du monde n'est reelle (ni notre realite de tout les jours, ni celles des autres mondes).

Trips de DMT, 4-aco-dmt, 5-meo-dmt,

lecture des textes sacres, lectures spirituelles en parallele, aves ces experiences de plus en plus frequentes:

des experiences spontanees de dissolution de ma personne dans "ce qui est" dans l'instant present ("il n'y a que ca", "je ne vais jamais mourir", "ce present ne se termine jamais").

puis temps passe a l'investigation, en Advaita Vedanta, d'abord Jnana, puis Bhakti, etc,.,

donc ma vie n'a plus de but en soi, j'ai trouve ce que je cherchais ici-bas, la plenitude, vecue a travers la completude de l'unite d'avec le soi (la personne et son Ego n'existent pas, donc je ne cherche pas a eliminer l'Ego, c'est une illusion, donc on le laisse vivre).

Ca ne veut rien dire sur la personne, je vais devoir continuer a bosser, y'a des hauts, des bas, il y a juste moins d'identifications a toutes les souffrances et peurs prises comme vraies par la personne.

Je sais que ce n'est pas ce que je suis, donc bon.

Je suis, nous sommes ce qui ne change pas, ce qui ne nait ni ne meurt, il n'y a rien, pas de temps ni d'espace (toutes les vies humaines passees, presentes, et futur, sont vecues dans un maintenant eternel, il n'y a toujours eu que ce maintenant, personne ne nait, ni ne meurt).

Le 30 mai 2023 à 22:26:35 :

Le 30 mai 2023 à 22:23:19 Xapego a écrit :

Le 30 mai 2023 à 22:21:17 :
TDAH et Autiste Asperger ici.
Condamné à vivre à l'AAH toute ma vie

C'est possible d'être les deux ?

https://voca.ro/19IWtQg3hoGO

D'acc je vois moi je me suis fait autodiagnostiqué j'ai beaucoup de symptome pour l'autiste asperger, comprendre de compréhension, problème social alors que quand j'étais ado j'avais beaucoup d'amis et j'étais "normal" malgré que j'étais en segpa

Mais bon c'est pas fiable leurs truc d'auto-diag
Peut-etre que je suis juste un con qui cherche des excuses c'est une possibilité et j'en suis conscient

Le 30 mai 2023 à 22:23:29 :

Le 30 mai 2023 à 22:17:41 Empereur-Lucius a écrit :

> Livré à moi même, je vais au plus simple et je mange des trucs sans me poser de questions.

> Je préfère entasser mon linge sale et me taper 6 machines de suite que de le faire tout les 3 jours. C'est une charge mentale que mon cerveau ne comprends pas.

> Je ne suis pas bordelique, tout est à sa place chez moi, c'est même un rituel.

> Par contre si le sol est pas lavé et brillant, ça ne change absolument rien à mon quotidien.

> L'hygiène de vie est importante, on est d'accord, mais elle n'a aucune influence sur le trouble en lui même.

> C'est limite souffrir d'une maladie incurable.

https://voca.ro/1iOCrabxEVjv

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https://voca.ro/1hNWQkO06Zg7

Le 30 mai 2023 à 22:34:56 Xapego a écrit :

Le 30 mai 2023 à 22:26:35 :

Le 30 mai 2023 à 22:23:19 Xapego a écrit :

Le 30 mai 2023 à 22:21:17 :
TDAH et Autiste Asperger ici.
Condamné à vivre à l'AAH toute ma vie

C'est possible d'être les deux ?

https://voca.ro/19IWtQg3hoGO

D'acc je vois moi je me suis fait autodiagnostiqué j'ai beaucoup de symptome pour l'autiste asperger, comprendre de compréhension, problème social alors que quand j'étais ado j'avais beaucoup d'amis et j'étais "normal" malgré que j'étais en segpa

Mais bon c'est pas fiable leurs truc d'auto-diag
Peut-etre que je suis juste un con qui cherche des excuses c'est une possibilité et j'en suis conscient

https://voca.ro/1a52olt5QcM0

Le 30 mai 2023 à 22:41:18 :

Le 30 mai 2023 à 22:34:56 Xapego a écrit :

Le 30 mai 2023 à 22:26:35 :

Le 30 mai 2023 à 22:23:19 Xapego a écrit :

Le 30 mai 2023 à 22:21:17 :
TDAH et Autiste Asperger ici.
Condamné à vivre à l'AAH toute ma vie

C'est possible d'être les deux ?

https://voca.ro/19IWtQg3hoGO

D'acc je vois moi je me suis fait autodiagnostiqué j'ai beaucoup de symptome pour l'autiste asperger, comprendre de compréhension, problème social alors que quand j'étais ado j'avais beaucoup d'amis et j'étais "normal" malgré que j'étais en segpa

Mais bon c'est pas fiable leurs truc d'auto-diag
Peut-etre que je suis juste un con qui cherche des excuses c'est une possibilité et j'en suis conscient

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Ok ok je vois et franchement pareil que toi j'aime pas les médocs donc j'irai voir un psychologue

Le 30 mai 2023 à 22:36:08 Empereur-Lucius a écrit :

Le 30 mai 2023 à 22:23:29 :

Le 30 mai 2023 à 22:17:41 Empereur-Lucius a écrit :

> > Livré à moi même, je vais au plus simple et je mange des trucs sans me poser de questions.

> > Je préfère entasser mon linge sale et me taper 6 machines de suite que de le faire tout les 3 jours. C'est une charge mentale que mon cerveau ne comprends pas.

> > Je ne suis pas bordelique, tout est à sa place chez moi, c'est même un rituel.

> > Par contre si le sol est pas lavé et brillant, ça ne change absolument rien à mon quotidien.

> > L'hygiène de vie est importante, on est d'accord, mais elle n'a aucune influence sur le trouble en lui même.

> > C'est limite souffrir d'une maladie incurable.

>

> https://voca.ro/1iOCrabxEVjv

https://voca.ro/14N2VqyXBUts

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