[ALERTE] Russie/Ukraine… Suite/suite
Je suis pro-Russie car je considère que les USA sont autant une menace pour nous que le sont la Chine ou la Russie ?
C'est bien de le reconnaitre enfin 
pas plus tard qu'il y a 5 minutes, tu le niais haut et fort.
Si on part sur des sophismes aussi éhontés, alors je considère que tu es pour la destruction de la culture Française, comme ton pseudo le montre très bien
Qu-qu-QUOI ? 
bon je réponds pas à un niveau aussi ridicule d'argumentation.
Et pour le reste, t'as toujours rien compris au sens de mes messages. Tu boucles sur l'aide nécessaire a l'Ukraine alors que c'est absolument pas le sujet.
Je te répète, l'Ukraine ne fait que rappeler que nos intérêts sont les mêmes que les leurs, c'est à dire une victoire la plus rapide possible, dont eux pour encore plus de raisons que nous, des raisons de vies humaines, auxquelles on peut NOUS AUSSI être touchées. Toi peut-être pas, mais beaucoup d'européen, si.
Depuis des mois, l'Ukraine critique publiquement les pays européens ou l'UE dans son entièreté dès que quelque chose ne va pas dans son sens.
Génial, mais d'un autre côté, eux, ils ont en jeu tout leur pays, toute leur culture, que s'ils perdent, ils risque de TOUT perdre.. vu que la Russie en est déjà a supprimer toute référence à l'Ukraine dans leurs livre d'histoire, dans les écoles russes, etc.
Quel intérêt de le faire alors que Zelensky est en contact permanent avec l'UE et l'OTAN ? C'est quoi le but d'exposer en place publique (et en anglais) ce genre de chose ?
Pousser les dirigeants à se grouiller, tiens.
Bien sur que si, le faire en publique permet d'optimiser les chances que les dirigeants, soucieux aussi de leur image, se magne le cul.
Même Macron a fait exactement la même chose en parlant à Biden devant les micro, c'était concernant le prix du pétrole et l'Arabie Saoudite... bref.
Le 21 avril 2023 à 14:44:58 :
Le 21 avril 2023 à 14:37:51 :
Le 21 avril 2023 à 14:28:33 :
Le 21 avril 2023 à 14:27:41 :
Le 21 avril 2023 à 14:25:46 :
> Le 21 avril 2023 à 14:24:27 :
>Bref que l'Ukraine paye déjà le plus lourd tribut possible, avec un pays dévasté, ses morts, ses blessés, ses victimes de la barbarie russe (Boutcha, etc).
>
> Cet état de fait légitimise pour moi largement n'importe quelle insistances ou empressement ukrainien (vu que c'est dans notre bien commun, qui plus est)
ton bien commun imaginaire
Bien commun des démocratie, en fait. C'est pas ouf d'être entouré de plusieurs Biélorussie, pour nous européens.
c'est encore moins ouf d'être entouré d'ukraine khey
UE : démocratie
Ukraine : démocratieBiélorussie : dictature
Russie : dictatureJe préfère être entouré d'une démocratie, c'est plus safe et plus avantageux économiquement, les dictatures ont tendance à un dialogue moins ouvert.
ah t'as 12 ans excuse
Bordel cette punchline de collégien 
Le 21 avril 2023 à 14:58:06 :
Le 21 avril 2023 à 14:44:58 :
Le 21 avril 2023 à 14:37:51 :
Le 21 avril 2023 à 14:28:33 :
Le 21 avril 2023 à 14:27:41 :
> Le 21 avril 2023 à 14:25:46 :
>> Le 21 avril 2023 à 14:24:27 :
> >Bref que l'Ukraine paye déjà le plus lourd tribut possible, avec un pays dévasté, ses morts, ses blessés, ses victimes de la barbarie russe (Boutcha, etc).
> >
> > Cet état de fait légitimise pour moi largement n'importe quelle insistances ou empressement ukrainien (vu que c'est dans notre bien commun, qui plus est)
>
> ton bien commun imaginaire
Bien commun des démocratie, en fait. C'est pas ouf d'être entouré de plusieurs Biélorussie, pour nous européens.
c'est encore moins ouf d'être entouré d'ukraine khey
UE : démocratie
Ukraine : démocratieBiélorussie : dictature
Russie : dictatureJe préfère être entouré d'une démocratie, c'est plus safe et plus avantageux économiquement, les dictatures ont tendance à un dialogue moins ouvert.
ah t'as 12 ans excuse
Bordel cette punchline de collégien
Toi qui dit qui est
Le 21 avril 2023 à 14:52:15 :
Le 21 avril 2023 à 14:47:28 :
en particulier quand ton pays figure en bonne position dans la liste des plus corrumpus au monde.
Corruption très largement en raison d'un héritage russe oligarchique, d'un ingérence russe qui favorise celle-ci.. tiens exactement ce qu'on retrouve en Géorgie et dont les révoltes de ces 2 pays, par le rapprochement avec l'UE ont cherché à se débarrasser.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Euroma%C3%AFdan
Les tentatives de faire taire ces manifestations ne feront que grossir le mouvement. Dès lors, la lutte se portera davantage contre la corruption généralisée, l'autoritarisme du pouvoir, et l'influence russe en Ukraine.Bref argument complètement bidon pour critiquer l'appel aux aides.
T'as toujours rien compris c'est fascinant.
Je ne critique pas l'appel aux aides, je critique cette habitude qu'a le gouvernement Ukrainien a s'en prendre publiquement a l'Europe ou aux pays européens dès que ça ne va pas dans son sens.
l'Ukraine n'a rien a exiger d'autant plus que l'aide lui arrive massivement et régulièrement depuis 1 an.
Bin ça marche
Si elle avait pas poussé comme une brute elle aurait peut-être pas eu tout ce qu'elle voulait
J'admets que le gouv ukrainien a parfois un ton présomptueux, mais encore une fois nous on doit subir des indélicatesses de leur part pendant qu'eux se font saigner à blanc par un voisin qui veut les détruire en tant que nation
Si ton pays se faisait envahir et prendre 20% de son territoire et que l'ennemi massacrait, violait, pillait et torturait ta population, tu serais pas salé de voir que les mecs qui te soutiennent ont le matos pour te faire gagner mais veulent juste pas te le lâcher ?
Donc bon c'est comme si tu reprochais à un gars qui a les deux jambes et la bite dans le ventre d'un boa de t'avoir demandé un couteau de façon un peu trop sèche
Vous avez déjà pleurer à cause du topic?
Moi oui une fois, j'étais vraiment à bout. 
C'était un débat sur la chute de Bakhmout, j'exprimais mes idées, en argumentant et contre argumentant les opinions de mes "opposants" et l'autre s'en foutait et m'attaquait personnellement en utilisant le " .gif ":)")
"
Je commençais a avoir vraiment chaud derrière mon pc, mon coeur s'accélère, je commence a avoir des sueurs froides,léger tremblement parfois enfin comme si tu passes devant 1000 personnes pour faire un exposé alors que j'étais complètement seul en slip devant mon ordinateur.
Le "débat" continue, la même chose. Les symptômes deviennent de plus en plus violent, et puis quand j’ai reçu des notifications de suppression de message avec pour motif « inopportun » j'ai finis par craqué et j'ai pleuré de rage, pas de faiblesse. et j'ai frappé mon armoire à côté de mon bureau, j'me suis éclaté la phalange.
Des autres qui ont déjà pleuré à cause du topic? 
Le 21 avril 2023 à 15:03:55 :
Le 21 avril 2023 à 14:56:23 :
l'Ukraine n'a rien a exiger d'autant plus que l'aide lui arrive massivement et régulièrement depuis 1 an.
Bordel.. SI elle a a exiger, à partir du moment ou ELLE paye le plus gros tribut, en vie humaine et en PIB dévasté.. alors que c'est dans le bien commun de chacun de nous, Ukraine-Occident.
C'est ça que toi tu piges pas car t'es dans une optique pro-Russie anti-US
Non elle n'a rien a exiger dans la mesure où elle ne fait partie ni de l'OTAN, ni de l'UE. Et surtout elle n'a pas a exposer publiquement les difficultés que peut connaître l'UE, ça n'avance absolument a rien.
Macron peut se le permettre car la France contribue massivement au fonctionnement de l'UE depuis sa création. Elle y a chapitre.
Et tout cela encore une fois alors que l'occident a clairement démontré son soutien depuis plus d'un an
Macron peut se le permettre parce que c'est un pays riche et olala il faut comprendre la détresse d'un pays riche
Mais l'Ukraine 
elle risque quoi, en vrai ? Sa culture, son peuple et son indépendance, franchement, elle pourrait faire signe d'humilité quand même.. bordel de merde
Le 21 avril 2023 à 15:02:22 :
Le 21 avril 2023 à 14:52:15 :
Le 21 avril 2023 à 14:47:28 :
en particulier quand ton pays figure en bonne position dans la liste des plus corrumpus au monde.
Corruption très largement en raison d'un héritage russe oligarchique, d'un ingérence russe qui favorise celle-ci.. tiens exactement ce qu'on retrouve en Géorgie et dont les révoltes de ces 2 pays, par le rapprochement avec l'UE ont cherché à se débarrasser.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Euroma%C3%AFdan
Les tentatives de faire taire ces manifestations ne feront que grossir le mouvement. Dès lors, la lutte se portera davantage contre la corruption généralisée, l'autoritarisme du pouvoir, et l'influence russe en Ukraine.Bref argument complètement bidon pour critiquer l'appel aux aides.
T'as toujours rien compris c'est fascinant.
Je ne critique pas l'appel aux aides, je critique cette habitude qu'a le gouvernement Ukrainien a s'en prendre publiquement a l'Europe ou aux pays européens dès que ça ne va pas dans son sens.
l'Ukraine n'a rien a exiger d'autant plus que l'aide lui arrive massivement et régulièrement depuis 1 an.
Bin ça marche
Si elle avait pas poussé comme une brute elle aurait peut-être pas eu tout ce qu'elle voulait
J'admets que le gouv ukrainien a parfois un ton présomptueux, mais encore une fois nous on doit subir des indélicatesses de leur part pendant qu'eux se font saigner à blanc par un voisin qui veut les détruire en tant que nation
Si ton pays se faisait envahir et prendre 20% de son territoire et que l'ennemi massacrait, violait, pillait et torturait ta population, tu serais pas salé de voir que les mecs qui te soutiennent ont le matos pour te faire gagner mais veulent juste pas te le lâcher ?
Donc bon c'est comme si tu reprochais à un gars qui a les deux jambes et la bite dans le ventre d'un boa de t'avoir demandé un couteau de façon un peu trop sèche
Les pays européens filent déjà énormément et certain de manière extraordinaire vu leur budget.
Sans parler que l'aide militaire requestionne totalement l'économie militaire de pas mal de pays.
Et vous oubliez tous que la guerre conduit également a une inflation monstrueuse chez nous et qu'en dehors de l'Ukraine, il y a aussi des problèmes internes à régler au plus vite.
Donc oui le ton "présomptueux" des ministres Ukrainiens est largement de trop.
Le 21 avril 2023 à 15:10:28 :
Le 21 avril 2023 à 15:02:22 :
Le 21 avril 2023 à 14:52:15 :
Le 21 avril 2023 à 14:47:28 :
en particulier quand ton pays figure en bonne position dans la liste des plus corrumpus au monde.
Corruption très largement en raison d'un héritage russe oligarchique, d'un ingérence russe qui favorise celle-ci.. tiens exactement ce qu'on retrouve en Géorgie et dont les révoltes de ces 2 pays, par le rapprochement avec l'UE ont cherché à se débarrasser.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Euroma%C3%AFdan
Les tentatives de faire taire ces manifestations ne feront que grossir le mouvement. Dès lors, la lutte se portera davantage contre la corruption généralisée, l'autoritarisme du pouvoir, et l'influence russe en Ukraine.Bref argument complètement bidon pour critiquer l'appel aux aides.
T'as toujours rien compris c'est fascinant.
Je ne critique pas l'appel aux aides, je critique cette habitude qu'a le gouvernement Ukrainien a s'en prendre publiquement a l'Europe ou aux pays européens dès que ça ne va pas dans son sens.
l'Ukraine n'a rien a exiger d'autant plus que l'aide lui arrive massivement et régulièrement depuis 1 an.
Bin ça marche
Si elle avait pas poussé comme une brute elle aurait peut-être pas eu tout ce qu'elle voulait
J'admets que le gouv ukrainien a parfois un ton présomptueux, mais encore une fois nous on doit subir des indélicatesses de leur part pendant qu'eux se font saigner à blanc par un voisin qui veut les détruire en tant que nation
Si ton pays se faisait envahir et prendre 20% de son territoire et que l'ennemi massacrait, violait, pillait et torturait ta population, tu serais pas salé de voir que les mecs qui te soutiennent ont le matos pour te faire gagner mais veulent juste pas te le lâcher ?
Donc bon c'est comme si tu reprochais à un gars qui a les deux jambes et la bite dans le ventre d'un boa de t'avoir demandé un couteau de façon un peu trop sèche
Les pays européens filent déjà énormément et certain de manière extraordinaire vu leur budget.
Sans parler que l'aide militaire requestionne totalement l'économie militaire de pas mal de pays.
Et vous oubliez tous que la guerre conduit également a une inflation monstrueuse chez nous et qu'en dehors de l'Ukraine, il y a aussi des problèmes internes à régler au plus vite.
Donc oui le ton "présomptueux" des ministres Ukrainiens est largement de trop.
Bon allez, lâche toi et avoue que ça te fait chier grave qu'on aide l'Ukraine, que tu veux la voir annexée et basta.. ça te détendra de devoir jongler avec une argumentation bancale sur la forme uniquement pour décompresser de ta frustration des aides occidentales ....
Le 21 avril 2023 à 14:27:41 :
Le 21 avril 2023 à 14:25:46 :
Le 21 avril 2023 à 14:24:27 :
Bref que l'Ukraine paye déjà le plus lourd tribut possible, avec un pays dévasté, ses morts, ses blessés, ses victimes de la barbarie russe (Boutcha, etc).Cet état de fait légitimise pour moi largement n'importe quelle insistances ou empressement ukrainien (vu que c'est dans notre bien commun, qui plus est)
ton bien commun imaginaire
Bien commun des démocratie, en fait. C'est pas ouf d'être entouré de plusieurs Biélorussie, pour nous européens.
Il n'y a pas de démocratie quand ton pays est corrompu jusqu'à la moelle comme l'Ukraine. Je ne considère pas ce pays comme un "bien commun"
Le 21 avril 2023 à 15:12:11 :
Le 21 avril 2023 à 15:10:28 :
Le 21 avril 2023 à 15:02:22 :
Le 21 avril 2023 à 14:52:15 :
Le 21 avril 2023 à 14:47:28 :
> en particulier quand ton pays figure en bonne position dans la liste des plus corrumpus au monde.
Corruption très largement en raison d'un héritage russe oligarchique, d'un ingérence russe qui favorise celle-ci.. tiens exactement ce qu'on retrouve en Géorgie et dont les révoltes de ces 2 pays, par le rapprochement avec l'UE ont cherché à se débarrasser.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Euroma%C3%AFdan
Les tentatives de faire taire ces manifestations ne feront que grossir le mouvement. Dès lors, la lutte se portera davantage contre la corruption généralisée, l'autoritarisme du pouvoir, et l'influence russe en Ukraine.Bref argument complètement bidon pour critiquer l'appel aux aides.
T'as toujours rien compris c'est fascinant.
Je ne critique pas l'appel aux aides, je critique cette habitude qu'a le gouvernement Ukrainien a s'en prendre publiquement a l'Europe ou aux pays européens dès que ça ne va pas dans son sens.
l'Ukraine n'a rien a exiger d'autant plus que l'aide lui arrive massivement et régulièrement depuis 1 an.
Bin ça marche
Si elle avait pas poussé comme une brute elle aurait peut-être pas eu tout ce qu'elle voulait
J'admets que le gouv ukrainien a parfois un ton présomptueux, mais encore une fois nous on doit subir des indélicatesses de leur part pendant qu'eux se font saigner à blanc par un voisin qui veut les détruire en tant que nation
Si ton pays se faisait envahir et prendre 20% de son territoire et que l'ennemi massacrait, violait, pillait et torturait ta population, tu serais pas salé de voir que les mecs qui te soutiennent ont le matos pour te faire gagner mais veulent juste pas te le lâcher ?
Donc bon c'est comme si tu reprochais à un gars qui a les deux jambes et la bite dans le ventre d'un boa de t'avoir demandé un couteau de façon un peu trop sèche
Les pays européens filent déjà énormément et certain de manière extraordinaire vu leur budget.
Sans parler que l'aide militaire requestionne totalement l'économie militaire de pas mal de pays.
Et vous oubliez tous que la guerre conduit également a une inflation monstrueuse chez nous et qu'en dehors de l'Ukraine, il y a aussi des problèmes internes à régler au plus vite.
Donc oui le ton "présomptueux" des ministres Ukrainiens est largement de trop.
Bon allez, lâche toi et avoue que ça te fait chier grave qu'on aide l'Ukraine, que tu veux la voir annexée et basta.. ça te détendra de devoir jongler avec une argumentation bancale sur la forme uniquement pour décompresser de ta frustration des aides occidentales ....
T'as oublié de préciser que je voulais aussi le retour de Staline et des épinards a la cantine.
Quitte à se lâcher dans la connerie autant aller jusqu'au bout non ? ).gif ":o))")
Le 21 avril 2023 à 15:12:19 :
Le 21 avril 2023 à 14:27:41 :
Le 21 avril 2023 à 14:25:46 :
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Bref que l'Ukraine paye déjà le plus lourd tribut possible, avec un pays dévasté, ses morts, ses blessés, ses victimes de la barbarie russe (Boutcha, etc).Cet état de fait légitimise pour moi largement n'importe quelle insistances ou empressement ukrainien (vu que c'est dans notre bien commun, qui plus est)
ton bien commun imaginaire
Bien commun des démocratie, en fait. C'est pas ouf d'être entouré de plusieurs Biélorussie, pour nous européens.
Il n'y a pas de démocratie quand ton pays est corrompu jusqu'à la moelle comme l'Ukraine. Je ne considère pas ce pays comme un "bien commun"
toi tu parles d'une Ukraine gangrénée par l'influence russe, son système oligarchique qui fait la plus GROSSE partie de la corruption du pays.
L'Euromaidan et les demande pour s'occidentaliser étaient justement dans l'optique de se barrer de ce système et réduire autant que possible la corruption.
Le vote pour Porochenko et Zelensky traduit cette opinion majoritaire de raz le bol de la corruption.
Ce qui snignifie pas pour autant que ces 2 là étaient parfaitement honnêtes, mais au moins ils étaient pro-rapprochement vers l'UE.
Et une fois la guerre finie, et l'influence russe supprimée, je doute que ce pays retourne dans ces travers.
Le 21 avril 2023 à 15:16:54 :
Le 21 avril 2023 à 15:12:19 :
Le 21 avril 2023 à 14:27:41 :
Le 21 avril 2023 à 14:25:46 :
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Bref que l'Ukraine paye déjà le plus lourd tribut possible, avec un pays dévasté, ses morts, ses blessés, ses victimes de la barbarie russe (Boutcha, etc).Cet état de fait légitimise pour moi largement n'importe quelle insistances ou empressement ukrainien (vu que c'est dans notre bien commun, qui plus est)
ton bien commun imaginaire
Bien commun des démocratie, en fait. C'est pas ouf d'être entouré de plusieurs Biélorussie, pour nous européens.
Il n'y a pas de démocratie quand ton pays est corrompu jusqu'à la moelle comme l'Ukraine. Je ne considère pas ce pays comme un "bien commun"
toi tu parles d'une Ukraine gangrénée par l'influence russe, son système oligarchique qui fait la plus GROSSE partie de la corruption du pays.
L'Euromaidan et les demande pour s'occidentaliser étaient justement dans l'optique de se barrer de ce système et réduire autant que possible la corruption.
Le vote pour Porochenko et Zelensky traduit cette opinion majoritaire de raz le bol de la corruption.
Ce qui snignifie pas pour autant que ces 2 là étaient parfaitement honnêtes, mais au moins ils étaient pro-rapprochement vers l'UE.Et une fois la guerre finie, et l'influence russe supprimée, je doute que ce pays retourne dans ces travers.
Ton cher président ukrainien est lui-même impliqué dans des affaires de corruption. https://www.humanite.fr/monde/ukraine/ukraine-volodymyr-zelensky-piege-par-les-pandora-papers-723110
Les Russes ont bon dos. Il s'agit également d'assumer sa propre part de responsabilité.
Le 21 avril 2023 à 15:14:54 :
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> Le 21 avril 2023 à 14:47:28 :
>> en particulier quand ton pays figure en bonne position dans la liste des plus corrumpus au monde.
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> Corruption très largement en raison d'un héritage russe oligarchique, d'un ingérence russe qui favorise celle-ci.. tiens exactement ce qu'on retrouve en Géorgie et dont les révoltes de ces 2 pays, par le rapprochement avec l'UE ont cherché à se débarrasser.
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> https://fr.wikipedia.org/wiki/Euroma%C3%AFdan
> Les tentatives de faire taire ces manifestations ne feront que grossir le mouvement. Dès lors, la lutte se portera davantage contre la corruption généralisée, l'autoritarisme du pouvoir, et l'influence russe en Ukraine.
>
> Bref argument complètement bidon pour critiquer l'appel aux aides.
T'as toujours rien compris c'est fascinant.
Je ne critique pas l'appel aux aides, je critique cette habitude qu'a le gouvernement Ukrainien a s'en prendre publiquement a l'Europe ou aux pays européens dès que ça ne va pas dans son sens.
l'Ukraine n'a rien a exiger d'autant plus que l'aide lui arrive massivement et régulièrement depuis 1 an.
Bin ça marche
Si elle avait pas poussé comme une brute elle aurait peut-être pas eu tout ce qu'elle voulait
J'admets que le gouv ukrainien a parfois un ton présomptueux, mais encore une fois nous on doit subir des indélicatesses de leur part pendant qu'eux se font saigner à blanc par un voisin qui veut les détruire en tant que nation
Si ton pays se faisait envahir et prendre 20% de son territoire et que l'ennemi massacrait, violait, pillait et torturait ta population, tu serais pas salé de voir que les mecs qui te soutiennent ont le matos pour te faire gagner mais veulent juste pas te le lâcher ?
Donc bon c'est comme si tu reprochais à un gars qui a les deux jambes et la bite dans le ventre d'un boa de t'avoir demandé un couteau de façon un peu trop sèche
Les pays européens filent déjà énormément et certain de manière extraordinaire vu leur budget.
Sans parler que l'aide militaire requestionne totalement l'économie militaire de pas mal de pays.
Et vous oubliez tous que la guerre conduit également a une inflation monstrueuse chez nous et qu'en dehors de l'Ukraine, il y a aussi des problèmes internes à régler au plus vite.
Donc oui le ton "présomptueux" des ministres Ukrainiens est largement de trop.
Bon allez, lâche toi et avoue que ça te fait chier grave qu'on aide l'Ukraine, que tu veux la voir annexée et basta.. ça te détendra de devoir jongler avec une argumentation bancale sur la forme uniquement pour décompresser de ta frustration des aides occidentales ....
T'as oublié de préciser que je voulais aussi le retour de Staline et des épinards a la cantine.
Quitte à se lâcher dans la connerie autant aller jusqu'au bout non ?
Toi tu cherches à tout prix un moyen de conserver la puissance russe, avec peut-être l'envie réelle de voir l'Ukraine se reconstruire, j'en sais rien ça.. mais le problème c'est que ta prio, c'est le bien de la Russie, ce que je condamne pas particulièrement, surtout si tu as des origines russes.. mais par contre j'affirme que ça biaise ton raisonnement au plus haut point et que tes invectives sur la forme des demandes traduit ta frustration de savoir qu'elles vont contre le bien de la Russie.
Le 21 avril 2023 à 15:20:57 :
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> Le 21 avril 2023 à 14:24:27 :
>Bref que l'Ukraine paye déjà le plus lourd tribut possible, avec un pays dévasté, ses morts, ses blessés, ses victimes de la barbarie russe (Boutcha, etc).
>
> Cet état de fait légitimise pour moi largement n'importe quelle insistances ou empressement ukrainien (vu que c'est dans notre bien commun, qui plus est)
ton bien commun imaginaire
Bien commun des démocratie, en fait. C'est pas ouf d'être entouré de plusieurs Biélorussie, pour nous européens.
Il n'y a pas de démocratie quand ton pays est corrompu jusqu'à la moelle comme l'Ukraine. Je ne considère pas ce pays comme un "bien commun"
toi tu parles d'une Ukraine gangrénée par l'influence russe, son système oligarchique qui fait la plus GROSSE partie de la corruption du pays.
L'Euromaidan et les demande pour s'occidentaliser étaient justement dans l'optique de se barrer de ce système et réduire autant que possible la corruption.
Le vote pour Porochenko et Zelensky traduit cette opinion majoritaire de raz le bol de la corruption.
Ce qui snignifie pas pour autant que ces 2 là étaient parfaitement honnêtes, mais au moins ils étaient pro-rapprochement vers l'UE.Et une fois la guerre finie, et l'influence russe supprimée, je doute que ce pays retourne dans ces travers.
Ton cher président ukrainien est lui-même impliqué dans des affaires de corruption. https://www.humanite.fr/monde/ukraine/ukraine-volodymyr-zelensky-piege-par-les-pandora-papers-723110
Les Russes ont bon dos. Il s'agit également d'assumer sa propre part de responsabilité.
Porochenko aussi a trempé dans les sales affaires de corruption 
Le 21 avril 2023 à 15:12:11 :
Le 21 avril 2023 à 15:10:28 :
Le 21 avril 2023 à 15:02:22 :
Le 21 avril 2023 à 14:52:15 :
Le 21 avril 2023 à 14:47:28 :
> en particulier quand ton pays figure en bonne position dans la liste des plus corrumpus au monde.
Corruption très largement en raison d'un héritage russe oligarchique, d'un ingérence russe qui favorise celle-ci.. tiens exactement ce qu'on retrouve en Géorgie et dont les révoltes de ces 2 pays, par le rapprochement avec l'UE ont cherché à se débarrasser.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Euroma%C3%AFdan
Les tentatives de faire taire ces manifestations ne feront que grossir le mouvement. Dès lors, la lutte se portera davantage contre la corruption généralisée, l'autoritarisme du pouvoir, et l'influence russe en Ukraine.Bref argument complètement bidon pour critiquer l'appel aux aides.
T'as toujours rien compris c'est fascinant.
Je ne critique pas l'appel aux aides, je critique cette habitude qu'a le gouvernement Ukrainien a s'en prendre publiquement a l'Europe ou aux pays européens dès que ça ne va pas dans son sens.
l'Ukraine n'a rien a exiger d'autant plus que l'aide lui arrive massivement et régulièrement depuis 1 an.
Bin ça marche
Si elle avait pas poussé comme une brute elle aurait peut-être pas eu tout ce qu'elle voulait
J'admets que le gouv ukrainien a parfois un ton présomptueux, mais encore une fois nous on doit subir des indélicatesses de leur part pendant qu'eux se font saigner à blanc par un voisin qui veut les détruire en tant que nation
Si ton pays se faisait envahir et prendre 20% de son territoire et que l'ennemi massacrait, violait, pillait et torturait ta population, tu serais pas salé de voir que les mecs qui te soutiennent ont le matos pour te faire gagner mais veulent juste pas te le lâcher ?
Donc bon c'est comme si tu reprochais à un gars qui a les deux jambes et la bite dans le ventre d'un boa de t'avoir demandé un couteau de façon un peu trop sèche
Les pays européens filent déjà énormément et certain de manière extraordinaire vu leur budget.
Sans parler que l'aide militaire requestionne totalement l'économie militaire de pas mal de pays.
Et vous oubliez tous que la guerre conduit également a une inflation monstrueuse chez nous et qu'en dehors de l'Ukraine, il y a aussi des problèmes internes à régler au plus vite.
Donc oui le ton "présomptueux" des ministres Ukrainiens est largement de trop.
Bon allez, lâche toi et avoue que ça te fait chier grave qu'on aide l'Ukraine, que tu veux la voir annexée et basta.. ça te détendra de devoir jongler avec une argumentation bancale sur la forme uniquement pour décompresser de ta frustration des aides occidentales ....
Je trouve qu'il a raison hein
Y a un monde entre pousser pour du matos supplémentaires et jouer sur la corde sensible et commencer à critiquer les autres pays et l'ue sur leur politique quand ton pays est un des plus corrumpus et que récemment une quinzaines de personnes ont sauté pour corruption justement surtout quand ces pays et l'UE te permettent d'exporter tes matières premières et te fournissent beaucoup de matos
Données du topic
- Auteur
- HommeFraiseBG10
- Date de création
- 10 avril 2023 à 10:47:07
- Nb. messages archivés
- 31656
- Nb. messages JVC
- 100000