[ALERTE] Russie/Ukraine… Suite/suite

Le 20 avril 2023 à 15:12:29 :
Wagner a pris les zones restantes à l'est de la voie de chemin de fer à Bakhmout et s'est également rapproché de la route de Khromove par le nord.
Cette route est le dernier axe d'approvisionnement des ukrainiens dans la ville.

Oui c'est foutu

Le 20 avril 2023 à 15:11:06 :

Le 20 avril 2023 à 15:07:15 :

Le 20 avril 2023 à 15:03:15 :

Le 20 avril 2023 à 14:57:40 :

Le 20 avril 2023 à 14:55:22 :

> Le 20 avril 2023 à 14:52:57 :

>> Le 20 avril 2023 à 14:43:55 :

> >Kharkiv avait aussi voté aussi Ianoukovytch mais oh surprise les habitants en 2022 n'ont pas accueilli les russes à bras ouverts

>

> Je suis pas sûr d'avoir vue les habitants de Kharkov hostile a l'arrivée russe, si ?

> Les seuls manifestations que j'ai vue c'était a kherson et ça comptais 1000 gars dans la rue.. dérisoire.

Bah les bataillons de la défense territoriale et l'armée ont reçu les russes comme il se doit

Pour toi l'armée ou zelensky représente l'entièreté des Ukrainiens ?

Oui, Zelensky a été élu et notamment par les oblasts de l'Est, il représente donc l'Ukraine. Ne pas l'admettre c'est être soit russe soit pro-russe, donc à minima ne pas se sentir ukrainien.

Une chose est sûre c'est que le peuple n'a pas été hostile a l'arrivée Russe depuis le début

Vu les méthodes de Boutcha ce n'est pas étonnant. Et si on a vu des scènes de liesse lors de la libération de ces villes par l'AFU, on n'a pas vu la même chose lorsque les russes sont arrivés .

Si j'ai vue des scènes de liesse lors de la Libération dans le donbass..

On vas pas refaire l'histoire du Maïdan, mais il y avait un type qui était la avant poroshenko, qui a été dégager par manipulation et corruption selon Hollande.
Perso je ne crois pas aux élections dans la très grande majorité des cas, je pense que zelensky a été placé la, et qu'il ne représente en rien les Ukrainiens.

Et ça change pas le fait qu'ils auraient pus choisir de se battre en campagne pour préserver la population.

Concernant Ianoukovitch, il a surtout été dégagé LÉGALEMENT, ça s'appelle une destitution.

Un Coup d'État organisé par l'étranger, c'est illégal.

Le 20 avril 2023 à 15:13:36 :

Le 20 avril 2023 à 15:11:06 :

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> >> Le 20 avril 2023 à 14:43:55 :

> > >Kharkiv avait aussi voté aussi Ianoukovytch mais oh surprise les habitants en 2022 n'ont pas accueilli les russes à bras ouverts

> >

> > Je suis pas sûr d'avoir vue les habitants de Kharkov hostile a l'arrivée russe, si ?

> > Les seuls manifestations que j'ai vue c'était a kherson et ça comptais 1000 gars dans la rue.. dérisoire.

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> Bah les bataillons de la défense territoriale et l'armée ont reçu les russes comme il se doit

Pour toi l'armée ou zelensky représente l'entièreté des Ukrainiens ?

Oui, Zelensky a été élu et notamment par les oblasts de l'Est, il représente donc l'Ukraine. Ne pas l'admettre c'est être soit russe soit pro-russe, donc à minima ne pas se sentir ukrainien.

Une chose est sûre c'est que le peuple n'a pas été hostile a l'arrivée Russe depuis le début

Vu les méthodes de Boutcha ce n'est pas étonnant. Et si on a vu des scènes de liesse lors de la libération de ces villes par l'AFU, on n'a pas vu la même chose lorsque les russes sont arrivés .

Si j'ai vue des scènes de liesse lors de la Libération dans le donbass..

On vas pas refaire l'histoire du Maïdan, mais il y avait un type qui était la avant poroshenko, qui a été dégager par manipulation et corruption selon Hollande.
Perso je ne crois pas aux élections dans la très grande majorité des cas, je pense que zelensky a été placé la, et qu'il ne représente en rien les Ukrainiens.

Et ça change pas le fait qu'ils auraient pus choisir de se battre en campagne pour préserver la population.

Concernant Ianoukovitch, il a surtout été dégagé LÉGALEMENT, ça s'appelle une destitution.

Un Coup d'État organisé par l'étranger, c'est illégal.

La Russie a tout autant aidé les anti-manifestant que les USA ont financé les pro-manifestant, alors commence pas à faire ton révisionnisme

+ En démocratie, le pouvoir législatif appartient au représentants du peuple, les députés. Les députés ukrainiens ont démis le président Ianoukovitch de ses fonctions, ce n'était donc pas un coup d'état. La transition a été effectuée selon la procédure prévue par la Constitution.

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>> Le 20 avril 2023 à 14:52:57 :

> >> Le 20 avril 2023 à 14:43:55 :

> > >Kharkiv avait aussi voté aussi Ianoukovytch mais oh surprise les habitants en 2022 n'ont pas accueilli les russes à bras ouverts

> >

> > Je suis pas sûr d'avoir vue les habitants de Kharkov hostile a l'arrivée russe, si ?

> > Les seuls manifestations que j'ai vue c'était a kherson et ça comptais 1000 gars dans la rue.. dérisoire.

>

> Bah les bataillons de la défense territoriale et l'armée ont reçu les russes comme il se doit

Pour toi l'armée ou zelensky représente l'entièreté des Ukrainiens ?

Oui, Zelensky a été élu et notamment par les oblasts de l'Est, il représente donc l'Ukraine. Ne pas l'admettre c'est être soit russe soit pro-russe, donc à minima ne pas se sentir ukrainien.

Une chose est sûre c'est que le peuple n'a pas été hostile a l'arrivée Russe depuis le début

Vu les méthodes de Boutcha ce n'est pas étonnant. Et si on a vu des scènes de liesse lors de la libération de ces villes par l'AFU, on n'a pas vu la même chose lorsque les russes sont arrivés .

Si j'ai vue des scènes de liesse lors de la Libération dans le donbass..

On vas pas refaire l'histoire du Maïdan, mais il y avait un type qui était la avant poroshenko, qui a été dégager par manipulation et corruption selon Hollande.
Perso je ne crois pas aux élections dans la très grande majorité des cas, je pense que zelensky a été placé la, et qu'il ne représente en rien les Ukrainiens.

Et ça change pas le fait qu'ils auraient pus choisir de se battre en campagne pour préserver la population.

Concernant Ianoukovitch, il a surtout été dégagé LÉGALEMENT, ça s'appelle une destitution.

Un Coup d'État organisé par l'étranger, c'est illégal.

Le fameux coup d'état après lequel Poutine avait promis de reconnaître l'issue du scrutin de 2014

Le 20 avril 2023 à 15:07:02 :

Le 20 avril 2023 à 15:02:25 :

Le 20 avril 2023 à 14:58:46 :

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Kharkiv avait aussi voté aussi Ianoukovytch mais oh surprise les habitants en 2022 n'ont pas accueilli les russes à bras ouverts

C'est l'évidence même qu'après avoir été forcés à l'exil et avoir vu leur foyer réduit en poussière par l'armée russe, les habitants de Bakhmout sont confortés dans leur choix de rester dans le giron russe

Faut être complètement neuneu pour croire qu'après toutes les atrocités commises par les russes, la population des anciennes zones pro-russe n'a pas massivement revu sont point de vue sur la question. Cette guerre laissera des traces dans le peuple ukrainien, les russes se sont assurés que ce "peuple frère" n'aurait plus que de la haine pour eux pour plusieurs décennies, au minimum.

Rien obligeait l'armée ukrainienne de se battre en pleine zone résidentielle. Ils auraient pus faire le choix de préserver la population et se battre en campagne, sauf qu'ils se seraient fait décimer. Donc ils ont sacrifié la population. Et en plus celle du donbass, quelques choses me dit qu'ils en on rien a foutre.

Par contre marioupol les gens voient leurs habitations reconstruite moins d'un an après la prise d'azovstal. Et ils ont pas l'air hostile pour un sous non plus.

Qui a pris la décision d'envahir ? Qui a décidé de se battre dans les centres urbains ? Les Russes. Tu vas reprocher aux soviétiques de pas avoir voulu partir de Kiev ou de Stalingrad ?

Alors moi je dirais pas envahir mais libérer le donbass, c'est pas pareil.

Dans les centres urbains c'est clairement les Ukrainiens. Les Russes ont fuit toute la zone de kherson et aucun combat n'a été fait là-bas alors qu'ils auraient pus se barricader et défendre coûte que coûte. La perte de kherson est d'ailleurs dramatique mais aucun civils n'a été touché. Pour la zone de izioum c'est pareil, dramatique mais aucun centre urbain n'a été touché dans leurs fuites.

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> Le 20 avril 2023 à 14:43:55 :

>Kharkiv avait aussi voté aussi Ianoukovytch mais oh surprise les habitants en 2022 n'ont pas accueilli les russes à bras ouverts

C'est l'évidence même qu'après avoir été forcés à l'exil et avoir vu leur foyer réduit en poussière par l'armée russe, les habitants de Bakhmout sont confortés dans leur choix de rester dans le giron russe

Faut être complètement neuneu pour croire qu'après toutes les atrocités commises par les russes, la population des anciennes zones pro-russe n'a pas massivement revu sont point de vue sur la question. Cette guerre laissera des traces dans le peuple ukrainien, les russes se sont assurés que ce "peuple frère" n'aurait plus que de la haine pour eux pour plusieurs décennies, au minimum.

Rien obligeait l'armée ukrainienne de se battre en pleine zone résidentielle. Ils auraient pus faire le choix de préserver la population et se battre en campagne, sauf qu'ils se seraient fait décimer. Donc ils ont sacrifié la population. Et en plus celle du donbass, quelques choses me dit qu'ils en on rien a foutre.

Par contre marioupol les gens voient leurs habitations reconstruite moins d'un an après la prise d'azovstal. Et ils ont pas l'air hostile pour un sous non plus.

Si les armées se battent en ville c'est juste qu'il en ont rien à foutre des civils, les stratèges le détestent

Je penses quils en ont rien a foutre et que c'est un avantage pour la défense. Juste je répète se que j'ai dit, en campagne ils se seraient fait décimer, et c'est un choix totalement assumé de se battre en sacrifiant la population pour l'armée ukrainienne.

Ne fait pas passer pour un choix cynique la nécessité de la guerre. Il y a des objectifs à défendre qui sont malheureusement bien souvent situés dans des centres urbains. La responsabilité incombe à l'attaquant pas au défenseur.

Planquer le matos militaire au milieu des immeubles ou s'embusquer dans des crèches, c'est pas ce qui est reproché au Hamas ?

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> Le 20 avril 2023 à 14:55:22 :

>> Le 20 avril 2023 à 14:52:57 :

> >> Le 20 avril 2023 à 14:43:55 :

> > >Kharkiv avait aussi voté aussi Ianoukovytch mais oh surprise les habitants en 2022 n'ont pas accueilli les russes à bras ouverts

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> > Je suis pas sûr d'avoir vue les habitants de Kharkov hostile a l'arrivée russe, si ?

> > Les seuls manifestations que j'ai vue c'était a kherson et ça comptais 1000 gars dans la rue.. dérisoire.

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> Bah les bataillons de la défense territoriale et l'armée ont reçu les russes comme il se doit

Pour toi l'armée ou zelensky représente l'entièreté des Ukrainiens ?

Oui, Zelensky a été élu et notamment par les oblasts de l'Est, il représente donc l'Ukraine. Ne pas l'admettre c'est être soit russe soit pro-russe, donc à minima ne pas se sentir ukrainien.

Une chose est sûre c'est que le peuple n'a pas été hostile a l'arrivée Russe depuis le début

Vu les méthodes de Boutcha ce n'est pas étonnant. Et si on a vu des scènes de liesse lors de la libération de ces villes par l'AFU, on n'a pas vu la même chose lorsque les russes sont arrivés .

Si j'ai vue des scènes de liesse lors de la Libération dans le donbass..

On vas pas refaire l'histoire du Maïdan, mais il y avait un type qui était la avant poroshenko, qui a été dégager par manipulation et corruption selon Hollande.
Perso je ne crois pas aux élections dans la très grande majorité des cas, je pense que zelensky a été placé la, et qu'il ne représente en rien les Ukrainiens.

Et ça change pas le fait qu'ils auraient pus choisir de se battre en campagne pour préserver la population.

Concernant Ianoukovitch, il a surtout été dégagé LÉGALEMENT, ça s'appelle une destitution.

Un Coup d'État organisé par l'étranger, c'est illégal.

Ratifié par la Rada, paye ton coup d'état organisé par l'étranger pour au final que ce soit un russophone élu en grande partie grâce aux voix des oblasts russophones de l'est

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> >> Le 20 avril 2023 à 14:52:57 :

> > >> Le 20 avril 2023 à 14:43:55 :

> > > >Kharkiv avait aussi voté aussi Ianoukovytch mais oh surprise les habitants en 2022 n'ont pas accueilli les russes à bras ouverts

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> > > Je suis pas sûr d'avoir vue les habitants de Kharkov hostile a l'arrivée russe, si ?

> > > Les seuls manifestations que j'ai vue c'était a kherson et ça comptais 1000 gars dans la rue.. dérisoire.

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> > Bah les bataillons de la défense territoriale et l'armée ont reçu les russes comme il se doit

>

> Pour toi l'armée ou zelensky représente l'entièreté des Ukrainiens ?

Oui, Zelensky a été élu et notamment par les oblasts de l'Est, il représente donc l'Ukraine. Ne pas l'admettre c'est être soit russe soit pro-russe, donc à minima ne pas se sentir ukrainien.

> Une chose est sûre c'est que le peuple n'a pas été hostile a l'arrivée Russe depuis le début

Vu les méthodes de Boutcha ce n'est pas étonnant. Et si on a vu des scènes de liesse lors de la libération de ces villes par l'AFU, on n'a pas vu la même chose lorsque les russes sont arrivés .

Si j'ai vue des scènes de liesse lors de la Libération dans le donbass..

On vas pas refaire l'histoire du Maïdan, mais il y avait un type qui était la avant poroshenko, qui a été dégager par manipulation et corruption selon Hollande.
Perso je ne crois pas aux élections dans la très grande majorité des cas, je pense que zelensky a été placé la, et qu'il ne représente en rien les Ukrainiens.

Et ça change pas le fait qu'ils auraient pus choisir de se battre en campagne pour préserver la population.

Concernant Ianoukovitch, il a surtout été dégagé LÉGALEMENT, ça s'appelle une destitution.

Un Coup d'État organisé par l'étranger, c'est illégal.

Le fameux coup d'état après lequel Poutine avait promis de reconnaître l'issue du scrutin de 2014

Zéro légitimité pour un gouvernement choisi par un pays étranger.
Sans parler des miliciens nazis qui battaient le pavé et agressaient les russophones.

Le 20 avril 2023 à 15:15:23 :

Planquer le matos militaire au milieu des immeubles ou s'embusquer dans des crèches, c'est pas ce qui est reproché au Hamas ?

Les seuls terroristes de cette guerre c'est les russes qui s'attaquent volontairement aux infrastructures civiles.

Le 20 avril 2023 à 15:10:28 :

Le 20 avril 2023 à 15:07:15 :

Si j'ai vue des scènes de liesse lors de la Libération dans le donbass..

On vas pas refaire l'histoire du Maïdan, mais il y avait un type qui était la avant poroshenko, qui a été dégager par manipulation et corruption selon Hollande.

Oui oui, cilizuéssa

Perso je ne crois pas aux élections dans la très grande majorité des cas, je pense que zelensky a été placé la, et qu'il ne représente en rien les Ukrainiens.

Donc les russophones de l'est ont voté pour un agent de la CIA

Et ça change pas le fait qu'ils auraient pus choisir de se battre en campagne pour préserver la population.

Pourquoi les russes ne restent pas dans la campagne du coup ? Pourquoi ils rasent les villes à l'artillerie, pourquoi la campagne de bombardement sur les installations energétiques pour faire crever de froid les ukrainiens cet hiver ?

J'ai répondu, ça boucle avec de la dérision... C'est clairement l'armée ukrainienne qui choisi les combats urbains.

Toute les villes qui ont été prises par les Russes n'ont pas été rasé, c'est faux. Kherson, izioum, tcherniv? Je sais plus, severodonestk, lyssychantsk, melitopole. Autant de grand centre urbain quasi intact ou totalement..

Le 20 avril 2023 à 15:16:49 :

Le 20 avril 2023 à 15:15:00 :

Le 20 avril 2023 à 15:13:36 :

Le 20 avril 2023 à 15:11:06 :

Le 20 avril 2023 à 15:07:15 :

> Le 20 avril 2023 à 15:03:15 :

>> Le 20 avril 2023 à 14:57:40 :

> >> Le 20 avril 2023 à 14:55:22 :

> > >> Le 20 avril 2023 à 14:52:57 :

> > > >> Le 20 avril 2023 à 14:43:55 :

> > > > >Kharkiv avait aussi voté aussi Ianoukovytch mais oh surprise les habitants en 2022 n'ont pas accueilli les russes à bras ouverts

> > > >

> > > > Je suis pas sûr d'avoir vue les habitants de Kharkov hostile a l'arrivée russe, si ?

> > > > Les seuls manifestations que j'ai vue c'était a kherson et ça comptais 1000 gars dans la rue.. dérisoire.

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> > > Bah les bataillons de la défense territoriale et l'armée ont reçu les russes comme il se doit

> >

> > Pour toi l'armée ou zelensky représente l'entièreté des Ukrainiens ?

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> Oui, Zelensky a été élu et notamment par les oblasts de l'Est, il représente donc l'Ukraine. Ne pas l'admettre c'est être soit russe soit pro-russe, donc à minima ne pas se sentir ukrainien.

> > Une chose est sûre c'est que le peuple n'a pas été hostile a l'arrivée Russe depuis le début

>

> Vu les méthodes de Boutcha ce n'est pas étonnant. Et si on a vu des scènes de liesse lors de la libération de ces villes par l'AFU, on n'a pas vu la même chose lorsque les russes sont arrivés .

Si j'ai vue des scènes de liesse lors de la Libération dans le donbass..

On vas pas refaire l'histoire du Maïdan, mais il y avait un type qui était la avant poroshenko, qui a été dégager par manipulation et corruption selon Hollande.
Perso je ne crois pas aux élections dans la très grande majorité des cas, je pense que zelensky a été placé la, et qu'il ne représente en rien les Ukrainiens.

Et ça change pas le fait qu'ils auraient pus choisir de se battre en campagne pour préserver la population.

Concernant Ianoukovitch, il a surtout été dégagé LÉGALEMENT, ça s'appelle une destitution.

Un Coup d'État organisé par l'étranger, c'est illégal.

Le fameux coup d'état après lequel Poutine avait promis de reconnaître l'issue du scrutin de 2014

Zéro légitimité pour un gouvernement choisi par un pays étranger.
Sans parler des miliciens nazis qui battaient le pavé et agressaient les russophones.

Russophones qui ont élu Zelensky

Le 20 avril 2023 à 15:11:40 :

Le 20 avril 2023 à 15:04:26 :

Le 20 avril 2023 à 15:02:25 :

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Le 20 avril 2023 à 14:43:55 :
Kharkiv avait aussi voté aussi Ianoukovytch mais oh surprise les habitants en 2022 n'ont pas accueilli les russes à bras ouverts

C'est l'évidence même qu'après avoir été forcés à l'exil et avoir vu leur foyer réduit en poussière par l'armée russe, les habitants de Bakhmout sont confortés dans leur choix de rester dans le giron russe

Faut être complètement neuneu pour croire qu'après toutes les atrocités commises par les russes, la population des anciennes zones pro-russe n'a pas massivement revu sont point de vue sur la question. Cette guerre laissera des traces dans le peuple ukrainien, les russes se sont assurés que ce "peuple frère" n'aurait plus que de la haine pour eux pour plusieurs décennies, au minimum.

Rien obligeait l'armée ukrainienne de se battre en pleine zone résidentielle. Ils auraient pus faire le choix de préserver la population et se battre en campagne, sauf qu'ils se seraient fait décimer. Donc ils ont sacrifié la population. Et en plus celle du donbass, quelques choses me dit qu'ils en on rien a foutre.

Par contre marioupol les gens voient leurs habitations reconstruite moins d'un an après la prise d'azovstal. Et ils ont pas l'air hostile pour un sous non plus.

Si les armées se battent en ville c'est juste qu'il en ont rien à foutre des civils, les stratèges le détestent

Je penses quils en ont rien a foutre et que c'est un avantage pour la défense. Juste je répète se que j'ai dit, en campagne ils se seraient fait décimer, et c'est un choix totalement assumé de se battre en sacrifiant la population pour l'armée ukrainienne.

Arrête de raconter n'importe quoi, aucune armée va se battre en pleine campagne même si y a égalité théorique entre les deux forces, c'est juste logique c'est pas comme si les villes et leur contrôle était justement ce qui permet de gagner une guerre moderne
C'est comme reprocher aux soviétiques de s'être battu à Stalingrad ou Leningrad, ou les Tchétchènes a Grozny
Le reste c'est juste des affirmations vides digne de Moreau sur les méchants ukron*zis massacreurs de civils comme si on avait forcé les russes à bombarder a la thermobarique ou aux munitions incendiaires sur les quartiers résidentielles, et je parle meme pas des bombardments sur les centrales en plein hiver

Le 20 avril 2023 à 15:17:43 :

J'ai répondu, ça boucle avec de la dérision... C'est clairement l'armée ukrainienne qui choisi les combats urbains.

Toute les villes qui ont été prises par les Russes n'ont pas été rasé, c'est faux. Kherson, izioum, tcherniv? Je sais plus, severodonestk, lyssychantsk, melitopole. Autant de grand centre urbain quasi intact ou totalement..

Les ukrainiens ont ils rasé un ville qu'ils ont repris ?

Le 20 avril 2023 à 15:17:16 :

Le 20 avril 2023 à 15:15:23 :

Planquer le matos militaire au milieu des immeubles ou s'embusquer dans des crèches, c'est pas ce qui est reproché au Hamas ?

Les seuls terroristes de cette guerre c'est les russes qui s'attaquent volontairement aux infrastructures civiles.

Comme les ukrainiens depuis 8 ans en fait.

Le 20 avril 2023 à 15:15:17 :

Le 20 avril 2023 à 15:07:02 :

Le 20 avril 2023 à 15:02:25 :

Le 20 avril 2023 à 14:58:46 :

Le 20 avril 2023 à 14:43:55 :
Kharkiv avait aussi voté aussi Ianoukovytch mais oh surprise les habitants en 2022 n'ont pas accueilli les russes à bras ouverts

C'est l'évidence même qu'après avoir été forcés à l'exil et avoir vu leur foyer réduit en poussière par l'armée russe, les habitants de Bakhmout sont confortés dans leur choix de rester dans le giron russe

Faut être complètement neuneu pour croire qu'après toutes les atrocités commises par les russes, la population des anciennes zones pro-russe n'a pas massivement revu sont point de vue sur la question. Cette guerre laissera des traces dans le peuple ukrainien, les russes se sont assurés que ce "peuple frère" n'aurait plus que de la haine pour eux pour plusieurs décennies, au minimum.

Rien obligeait l'armée ukrainienne de se battre en pleine zone résidentielle. Ils auraient pus faire le choix de préserver la population et se battre en campagne, sauf qu'ils se seraient fait décimer. Donc ils ont sacrifié la population. Et en plus celle du donbass, quelques choses me dit qu'ils en on rien a foutre.

Par contre marioupol les gens voient leurs habitations reconstruite moins d'un an après la prise d'azovstal. Et ils ont pas l'air hostile pour un sous non plus.

Qui a pris la décision d'envahir ? Qui a décidé de se battre dans les centres urbains ? Les Russes. Tu vas reprocher aux soviétiques de pas avoir voulu partir de Kiev ou de Stalingrad ?

Alors moi je dirais pas envahir mais libérer le donbass, c'est pas pareil.

Dans les centres urbains c'est clairement les Ukrainiens. Les Russes ont fuit toute la zone de kherson et aucun combat n'a été fait là-bas alors qu'ils auraient pus se barricader et défendre coûte que coûte. La perte de kherson est d'ailleurs dramatique mais aucun civils n'a été touché. Pour la zone de izioum c'est pareil, dramatique mais aucun centre urbain n'a été touché dans leurs fuites.

Ah oui si les russes ont évacué Kherson c'est pour protéger les civils maintenant

Le 20 avril 2023 à 15:17:46 :

Le 20 avril 2023 à 15:16:49 :

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> Le 20 avril 2023 à 15:07:15 :

>> Le 20 avril 2023 à 15:03:15 :

> >> Le 20 avril 2023 à 14:57:40 :

> > >> Le 20 avril 2023 à 14:55:22 :

> > > >> Le 20 avril 2023 à 14:52:57 :

> > > > >> Le 20 avril 2023 à 14:43:55 :

> > > > > >Kharkiv avait aussi voté aussi Ianoukovytch mais oh surprise les habitants en 2022 n'ont pas accueilli les russes à bras ouverts

> > > > >

> > > > > Je suis pas sûr d'avoir vue les habitants de Kharkov hostile a l'arrivée russe, si ?

> > > > > Les seuls manifestations que j'ai vue c'était a kherson et ça comptais 1000 gars dans la rue.. dérisoire.

> > > >

> > > > Bah les bataillons de la défense territoriale et l'armée ont reçu les russes comme il se doit

> > >

> > > Pour toi l'armée ou zelensky représente l'entièreté des Ukrainiens ?

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> > Oui, Zelensky a été élu et notamment par les oblasts de l'Est, il représente donc l'Ukraine. Ne pas l'admettre c'est être soit russe soit pro-russe, donc à minima ne pas se sentir ukrainien.

> > > Une chose est sûre c'est que le peuple n'a pas été hostile a l'arrivée Russe depuis le début

> >

> > Vu les méthodes de Boutcha ce n'est pas étonnant. Et si on a vu des scènes de liesse lors de la libération de ces villes par l'AFU, on n'a pas vu la même chose lorsque les russes sont arrivés .

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> Si j'ai vue des scènes de liesse lors de la Libération dans le donbass..

>

> On vas pas refaire l'histoire du Maïdan, mais il y avait un type qui était la avant poroshenko, qui a été dégager par manipulation et corruption selon Hollande.

> Perso je ne crois pas aux élections dans la très grande majorité des cas, je pense que zelensky a été placé la, et qu'il ne représente en rien les Ukrainiens.

>

> Et ça change pas le fait qu'ils auraient pus choisir de se battre en campagne pour préserver la population.

Concernant Ianoukovitch, il a surtout été dégagé LÉGALEMENT, ça s'appelle une destitution.

Un Coup d'État organisé par l'étranger, c'est illégal.

Le fameux coup d'état après lequel Poutine avait promis de reconnaître l'issue du scrutin de 2014

Zéro légitimité pour un gouvernement choisi par un pays étranger.
Sans parler des miliciens nazis qui battaient le pavé et agressaient les russophones.

Russophones qui ont élu Zelensky

Zelensky qui a retourné sa veste sur ses promesses.
Faut dire que son patron est aussi celui qui finance les nazis d'Azov.

Le 20 avril 2023 à 15:15:23 :

Le 20 avril 2023 à 15:13:10 :

Le 20 avril 2023 à 15:11:40 :

Le 20 avril 2023 à 15:04:26 :

Le 20 avril 2023 à 15:02:25 :

> Le 20 avril 2023 à 14:58:46 :

>> Le 20 avril 2023 à 14:43:55 :

> >Kharkiv avait aussi voté aussi Ianoukovytch mais oh surprise les habitants en 2022 n'ont pas accueilli les russes à bras ouverts

>

> C'est l'évidence même qu'après avoir été forcés à l'exil et avoir vu leur foyer réduit en poussière par l'armée russe, les habitants de Bakhmout sont confortés dans leur choix de rester dans le giron russe

>

> Faut être complètement neuneu pour croire qu'après toutes les atrocités commises par les russes, la population des anciennes zones pro-russe n'a pas massivement revu sont point de vue sur la question. Cette guerre laissera des traces dans le peuple ukrainien, les russes se sont assurés que ce "peuple frère" n'aurait plus que de la haine pour eux pour plusieurs décennies, au minimum.

Rien obligeait l'armée ukrainienne de se battre en pleine zone résidentielle. Ils auraient pus faire le choix de préserver la population et se battre en campagne, sauf qu'ils se seraient fait décimer. Donc ils ont sacrifié la population. Et en plus celle du donbass, quelques choses me dit qu'ils en on rien a foutre.

Par contre marioupol les gens voient leurs habitations reconstruite moins d'un an après la prise d'azovstal. Et ils ont pas l'air hostile pour un sous non plus.

Si les armées se battent en ville c'est juste qu'il en ont rien à foutre des civils, les stratèges le détestent

Je penses quils en ont rien a foutre et que c'est un avantage pour la défense. Juste je répète se que j'ai dit, en campagne ils se seraient fait décimer, et c'est un choix totalement assumé de se battre en sacrifiant la population pour l'armée ukrainienne.

Ne fait pas passer pour un choix cynique la nécessité de la guerre. Il y a des objectifs à défendre qui sont malheureusement bien souvent situés dans des centres urbains. La responsabilité incombe à l'attaquant pas au défenseur.

Planquer le matos militaire au milieu des immeubles ou s'embusquer dans des crèches, c'est pas ce qui est reproché au Hamas ?

https://www.lepoint.fr/monde/ukraine-moscou-nie-avoir-deploye-des-armes-lourdes-a-zaporijia-18-08-2022-2486672_24.php
Ukraine : Moscou nie avoir déployé « des armes lourdes » à Zaporijia

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https://cite24.com/la-centrale-nucleaire-de-zaporijia-contient-du-materiel-militaire-russe-video/
La centrale nucléaire de Zaporijia contient du matériel militaire russe (VIDÉO)

En Ukraine, la salle des machines de la centrale nucléaire de Zaporijia contenait du matériel et des munitions russes. Une vidéo publiée sur Twitter montre plusieurs véhicules avec des marquages de 'Z' visibles à dans l'enceinte du complexe.

Foutre des armes lourdes dans la centrale nucléaire c'est mieux sans doute ?

Le 20 avril 2023 à 15:15:17 :

Le 20 avril 2023 à 15:07:02 :

Le 20 avril 2023 à 15:02:25 :

Le 20 avril 2023 à 14:58:46 :

Le 20 avril 2023 à 14:43:55 :
Kharkiv avait aussi voté aussi Ianoukovytch mais oh surprise les habitants en 2022 n'ont pas accueilli les russes à bras ouverts

C'est l'évidence même qu'après avoir été forcés à l'exil et avoir vu leur foyer réduit en poussière par l'armée russe, les habitants de Bakhmout sont confortés dans leur choix de rester dans le giron russe

Faut être complètement neuneu pour croire qu'après toutes les atrocités commises par les russes, la population des anciennes zones pro-russe n'a pas massivement revu sont point de vue sur la question. Cette guerre laissera des traces dans le peuple ukrainien, les russes se sont assurés que ce "peuple frère" n'aurait plus que de la haine pour eux pour plusieurs décennies, au minimum.

Rien obligeait l'armée ukrainienne de se battre en pleine zone résidentielle. Ils auraient pus faire le choix de préserver la population et se battre en campagne, sauf qu'ils se seraient fait décimer. Donc ils ont sacrifié la population. Et en plus celle du donbass, quelques choses me dit qu'ils en on rien a foutre.

Par contre marioupol les gens voient leurs habitations reconstruite moins d'un an après la prise d'azovstal. Et ils ont pas l'air hostile pour un sous non plus.

Qui a pris la décision d'envahir ? Qui a décidé de se battre dans les centres urbains ? Les Russes. Tu vas reprocher aux soviétiques de pas avoir voulu partir de Kiev ou de Stalingrad ?

Alors moi je dirais pas envahir mais libérer le donbass, c'est pas pareil.

Dans les centres urbains c'est clairement les Ukrainiens. Les Russes ont fuit toute la zone de kherson et aucun combat n'a été fait là-bas alors qu'ils auraient pus se barricader et défendre coûte que coûte. La perte de kherson est d'ailleurs dramatique mais aucun civils n'a été touché. Pour la zone de izioum c'est pareil, dramatique mais aucun centre urbain n'a été touché dans leurs fuites.

Libérer le Donbass ? Kiev, Kharkiv, l'offensive vers Mikolaiv c'était pour libérer le Donbass peut être?
Ne fait pas passer le retrait russe pour un acte humaniste. Ils ont réussi à sauver leurs troupes alors qu'ils risquaient de les perdre sur la rive droite.

Le 20 avril 2023 à 15:06:08 :

Le 20 avril 2023 à 15:02:25 :

Rien obligeait l'armée ukrainienne de se battre en pleine zone résidentielle. Ils auraient pus faire le choix de préserver la population et se battre en campagne, sauf qu'ils se seraient fait décimer. Donc ils ont sacrifié la population. Et en plus celle du donbass, quelques choses me dit qu'ils en on rien a foutre.

Par contre marioupol les gens voient leurs habitations reconstruite moins d'un an après la prise d'azovstal. Et ils ont pas l'air hostile pour un sous non plus.

Non, Amensty a dit que les Ukrainiens faisaient prendre des risques aux civils parce que tous ne voulaient pas être évacués, mais ils ont clairement dit que les civils n'ont pas servi de bouclier humain. En revanche les attaques russes sur les civils sont clairement assumées par les russes.

Les Ukrainiens sont quand même accusés de placer volontairement des armes lourdes près des habitations et de riposter sur les Russes depuis ces mêmes positions.