Spécialisé en assyriologie (histoire mésopotamie), je réponds à vos questions

Le 05 avril 2023 à 21:55:51 :
Comment a-t-on réappris ces langues anciennes ? Notamment le sumérien qui n’est pas sémitique (si je ne me trompe pas) ?

Concernant l'akkadien, une inscription trilingue (grecque ancien/vieux perse/akkadien) de l'époque achéménide à donné la clé de son déchiffrement, c'est notre pierre de rosette.
Pour le sumérien, ce sont des listes lexicales bilingues présentant les mot en akkadien et leur équivalent en sumérien qui ont permis de comprendre le vocabulaire. En ce qui concerne la grammaire c'est plus compliqué et plusieurs théories s'opposent encore aujourd'hui sur de nombreux points.

Le 05 avril 2023 à 21:55:51 Limousin3000 a écrit :
Comment a-t-on réappris ces langues anciennes ? Notamment le sumérien qui n’est pas sémitique (si je ne me trompe pas) ?

Pour le sumérien on a retrouvé des inscriptions écrites en plusieurs langues dont une que l'on connaissait

Comme le hiéroglyphe

Le 05 avril 2023 à 21:59:34 :
Des indices sur une civilisation antérieure à la Mésopotamie?
Des liens entre la naissance de l'écriture dans le Pain au Chocolat Fertile et le Pays de la Terre Noire?
Voire avec The Empire of the Center (l'empire du milieu en Anglais Américain)

Des civilisations multiples et diverses, je ne connais pas tes autres sujets mais je vois bien sur quel terrain tu veux m'emmener.

Le 05 avril 2023 à 22:00:15 :

Le 05 avril 2023 à 21:58:10 bloodyapril a écrit :

Le 05 avril 2023 à 21:55:47 :
des bons livres à conseilleur sur l'histoire de l'assyrie, voir de la mésopotamie antique plus globalement
+ tu penses quoi de la théorie des jardins suspendus d'Assur ?

J'ai donné les références à plusieurs reprises

Sans opinion (par contre c'est Babylone), je ne saurais pas quoi en dire si ce n'est que ça relève autant du fantasme que d'une certaine réalité, je sais c'est vague.

nan mais justement qu'au lieu d'être à babylone il serait plutôt à Assur (pas très clair ma phrase oui)
je sais plus du tout où j'vais lu/vu ça, mais ok si on arien

Sincèrement je ne sais pas, après l'existence de jardins luxuriants autour des temples de ces deux villes n'aurait rien d'étonnant.

Le 05 avril 2023 à 22:00:19 :
Que penses tu de la théorie des anciens astronautes ?

Tu serais mon pote je t'expliquerais pourquoi c'est des conneries autour d'une bière

Le 05 avril 2023 à 22:03:38 :

Le 05 avril 2023 à 21:59:34 :
Des indices sur une civilisation antérieure à la Mésopotamie?
Des liens entre la naissance de l'écriture dans le Pain au Chocolat Fertile et le Pays de la Terre Noire?
Voire avec The Empire of the Center (l'empire du milieu en Anglais Américain)

Des civilisations multiples et diverses, je ne connais pas tes autres sujets mais je vois bien sur quel terrain tu veux m'emmener.

Non c'est une vrai question j'aimerais savoir si la naissance de l'écriture en Chine, en Egypte, et en Mésopotamie est lié ou si elle est apparue de façon purement indépendante
De même je me demande si on a des indices sur des civilisations importantes avant Sumer ou si c'est la première grande civilisation de l'humanité

Le 05 avril 2023 à 22:06:35 :

Le 05 avril 2023 à 22:03:38 :

Le 05 avril 2023 à 21:59:34 :
Des indices sur une civilisation antérieure à la Mésopotamie?
Des liens entre la naissance de l'écriture dans le Pain au Chocolat Fertile et le Pays de la Terre Noire?
Voire avec The Empire of the Center (l'empire du milieu en Anglais Américain)

Des civilisations multiples et diverses, je ne connais pas tes autres sujets mais je vois bien sur quel terrain tu veux m'emmener.

Non c'est une vrai question j'aimerais savoir si la naissance de l'écriture en Chine, en Egypte, et en Mésopotamie est lié ou si elle est apparue de façon purement indépendante
De même je me demande si on a des indices sur des civilisations importantes avant Sumer ou si c'est la première grande civilisation de l'humanité

Alors désolé, avec cette période je me méfie.

C'est une question extrêmement complexe pour laquelle je n'aurai pas de réponse. Elles semblent être apparues de manière indépendante faute de sources, néanmoins personnellement j'en doute. Il faut avoir conscience que des routes commerciales existaient sur de très longues distances, avec l'Afghanistan notamment par exemple.
Des civilisations importantes ont pu et même ont du exister avant, cependant sans traces écrites il est difficile d'en rendre compte. De même, l'écriture est ce qui permet l'établissement d'une bureaucratie, d'une administration. Il est difficile d'imaginer un empire où les seuls interactions et injonctions se feraient sans un support écrit par exemple.

Le 05 avril 2023 à 22:08:08 :
Pourquoi aujourd'hui le terme assyrien se réfère aux chrétiens de Syrie?

Je vais te répondre vaguement, mais globalement c'est plus l'héritage araméen et chaldéen qui rentre en compte. Les arabes ne se sont imposés dans ces régions que bien plus tard, et ceux qui s'appellent "assyriens" aujourd'hui se considèrent comme les réels autochtones.
Et pourquoi assyriens ? Car ils cherchent leur ancêtre le plus glorieux, celui qui justifie un pouvoir politique. Sincèrement, je le mettrais en comparaison avec l'idée d'une France descendant des gaulois.

Le 05 avril 2023 à 22:15:03 :

Le 05 avril 2023 à 22:08:08 :
Pourquoi aujourd'hui le terme assyrien se réfère aux chrétiens de Syrie?

Je vais te répondre vaguement, mais globalement c'est plus l'héritage araméen et chaldéen qui rentre en compte. Les arabes ne se sont imposés dans ces régions que bien plus tard, et ceux qui s'appellent "assyriens" aujourd'hui se considèrent comme les réels autochtones.
Et pourquoi assyriens ? Car ils cherchent leur ancêtre le plus glorieux, celui qui justifie un pouvoir politique. Sincèrement, je le mettrais en comparaison avec l'idée d'une France descendant des gaulois.

Mais vraiment là je survole, je suis pas qualifié pour te répondre je te donne mon opinion.

Le 05 avril 2023 à 22:12:08 :

Le 05 avril 2023 à 22:06:35 :

Le 05 avril 2023 à 22:03:38 :

Le 05 avril 2023 à 21:59:34 :
Des indices sur une civilisation antérieure à la Mésopotamie?
Des liens entre la naissance de l'écriture dans le Pain au Chocolat Fertile et le Pays de la Terre Noire?
Voire avec The Empire of the Center (l'empire du milieu en Anglais Américain)

Des civilisations multiples et diverses, je ne connais pas tes autres sujets mais je vois bien sur quel terrain tu veux m'emmener.

Non c'est une vrai question j'aimerais savoir si la naissance de l'écriture en Chine, en Egypte, et en Mésopotamie est lié ou si elle est apparue de façon purement indépendante
De même je me demande si on a des indices sur des civilisations importantes avant Sumer ou si c'est la première grande civilisation de l'humanité

Alors désolé, avec cette période je me méfie.

C'est une question extrêmement complexe pour laquelle je n'aurai pas de réponse. Elles semblent être apparues de manière indépendante faute de sources, néanmoins personnellement j'en doute. Il faut avoir conscience que des routes commerciales existaient sur de très longues distances, avec l'Afghanistan notamment par exemple.
Des civilisations importantes ont pu et même ont du exister avant, cependant sans traces écrites il est difficile d'en rendre compte. De même, l'écriture est ce qui permet l'établissement d'une bureaucratie, d'une administration. Il est difficile d'imaginer un empire où les seuls interactions et injonctions se feraient sans un support écrit par exemple.

Ouais en gros "on sait pas mais on cherche" bon c'est ce qu'ils disent un peu dans les docu et les conf sur YT merci mon clé

Le 05 avril 2023 à 21:01:19 :

Le 05 avril 2023 à 20:54:55 :

Le 05 avril 2023 à 20:29:54 :

Le 05 avril 2023 à 20:25:38 :

Le 05 avril 2023 à 20:21:49 :

> Le 05 avril 2023 à 20:17:59 :

>Quelle est l'étymologie de Sargon ? Est-il vrai que Sargon II d'akkad n'était pas du tout noble à la base ?

Sharru-kîn " roi légitime", ce qui permet donc de mettre en doute sa légitimité réelle. Les usurpateurs prennent généralement ce type de nom. Il y a beaucoup de légendes sur son origine (échanson, abandonné puis retrouvé sur le Tigre ou l'Euphrate, coucou Moïse), mais ses origines exactes restent inconnues.

Ah c'était bien ce que j'avais entendu concernant le fait d'être un échanson à la base.

Sinon, pour Moïse, est-il vrai que la bible est inspirée d'écrits mésopotamiens ou est-ce juste une hypothèse non confirmée ?

Absolument vrai et confirmé, si on est taquin on peut même parler de plagiat. La création du monothéisme oriental s'inscrit dans la continuité d'évolutions religieuses propres à la régions, sur ce point je conseil Thomas Römer, "L'invention de dieu".

Donc les trois religions monothéistes les plus influentes au monde ne sont pas carrées dans l'axe du poulet ?

Moi pas comprendre ta question.

Les plus grandes religions monothéistes au monde ne seraient que des "plagiats" ?

Le 05 avril 2023 à 22:15:03 bloodyapril a écrit :

Le 05 avril 2023 à 22:08:08 :
Pourquoi aujourd'hui le terme assyrien se réfère aux chrétiens de Syrie?

Je vais te répondre vaguement, mais globalement c'est plus l'héritage araméen et chaldéen qui rentre en compte. Les arabes ne se sont imposés dans ces régions que bien plus tard, et ceux qui s'appellent "assyriens" aujourd'hui se considèrent comme les réels autochtones.
Et pourquoi assyriens ? Car ils cherchent leur ancêtre le plus glorieux, celui qui justifie un pouvoir politique. Sincèrement, je le mettrais en comparaison avec l'idée d'une France descendant des gaulois.

La France a bien été peuplée de gaulois (celtes) à une certaine époque

Le 05 avril 2023 à 22:19:10 Plume_Calibree a écrit :

Le 05 avril 2023 à 21:01:19 :

Le 05 avril 2023 à 20:54:55 :

Le 05 avril 2023 à 20:29:54 :

Le 05 avril 2023 à 20:25:38 :

> Le 05 avril 2023 à 20:21:49 :

>> Le 05 avril 2023 à 20:17:59 :

> >Quelle est l'étymologie de Sargon ? Est-il vrai que Sargon II d'akkad n'était pas du tout noble à la base ?

>

> Sharru-kîn " roi légitime", ce qui permet donc de mettre en doute sa légitimité réelle. Les usurpateurs prennent généralement ce type de nom. Il y a beaucoup de légendes sur son origine (échanson, abandonné puis retrouvé sur le Tigre ou l'Euphrate, coucou Moïse), mais ses origines exactes restent inconnues.

Ah c'était bien ce que j'avais entendu concernant le fait d'être un échanson à la base.

Sinon, pour Moïse, est-il vrai que la bible est inspirée d'écrits mésopotamiens ou est-ce juste une hypothèse non confirmée ?

Absolument vrai et confirmé, si on est taquin on peut même parler de plagiat. La création du monothéisme oriental s'inscrit dans la continuité d'évolutions religieuses propres à la régions, sur ce point je conseil Thomas Römer, "L'invention de dieu".

Donc les trois religions monothéistes les plus influentes au monde ne sont pas carrées dans l'axe du poulet ?

Moi pas comprendre ta question.

Les plus grandes religions monothéistes au monde ne seraient que des "plagiats" ?

Pour info la torah n'est écrite dans sa forme définitive qu'en 538 av JC après que les prêtres j u i f s aient été renvoyés de babylone/perse en Palestine

Le 05 avril 2023 à 22:21:43 :

Le 05 avril 2023 à 22:19:10 Plume_Calibree a écrit :

Le 05 avril 2023 à 21:01:19 :

Le 05 avril 2023 à 20:54:55 :

Le 05 avril 2023 à 20:29:54 :

> Le 05 avril 2023 à 20:25:38 :

>> Le 05 avril 2023 à 20:21:49 :

> >> Le 05 avril 2023 à 20:17:59 :

> > >Quelle est l'étymologie de Sargon ? Est-il vrai que Sargon II d'akkad n'était pas du tout noble à la base ?

> >

> > Sharru-kîn " roi légitime", ce qui permet donc de mettre en doute sa légitimité réelle. Les usurpateurs prennent généralement ce type de nom. Il y a beaucoup de légendes sur son origine (échanson, abandonné puis retrouvé sur le Tigre ou l'Euphrate, coucou Moïse), mais ses origines exactes restent inconnues.

>

> Ah c'était bien ce que j'avais entendu concernant le fait d'être un échanson à la base.

>

> Sinon, pour Moïse, est-il vrai que la bible est inspirée d'écrits mésopotamiens ou est-ce juste une hypothèse non confirmée ?

Absolument vrai et confirmé, si on est taquin on peut même parler de plagiat. La création du monothéisme oriental s'inscrit dans la continuité d'évolutions religieuses propres à la régions, sur ce point je conseil Thomas Römer, "L'invention de dieu".

Donc les trois religions monothéistes les plus influentes au monde ne sont pas carrées dans l'axe du poulet ?

Moi pas comprendre ta question.

Les plus grandes religions monothéistes au monde ne seraient que des "plagiats" ?

Pour info la torah n'est écrite dans sa forme définitive qu'en 538 av JC après que les prêtres j u i f s aient été renvoyés de babylone/perse en Palestine

Je pensais que c'était plus ancien de 500 encore. Alors l'idée de Freud concernant la période d'hénothéisme en Egypte était pas totalement tirée par les cheveux ?

Le 05 avril 2023 à 22:25:48 Plume_Calibree a écrit :

Le 05 avril 2023 à 22:21:43 :

Le 05 avril 2023 à 22:19:10 Plume_Calibree a écrit :

Le 05 avril 2023 à 21:01:19 :

Le 05 avril 2023 à 20:54:55 :

> Le 05 avril 2023 à 20:29:54 :

>> Le 05 avril 2023 à 20:25:38 :

> >> Le 05 avril 2023 à 20:21:49 :

> > >> Le 05 avril 2023 à 20:17:59 :

> > > >Quelle est l'étymologie de Sargon ? Est-il vrai que Sargon II d'akkad n'était pas du tout noble à la base ?

> > >

> > > Sharru-kîn " roi légitime", ce qui permet donc de mettre en doute sa légitimité réelle. Les usurpateurs prennent généralement ce type de nom. Il y a beaucoup de légendes sur son origine (échanson, abandonné puis retrouvé sur le Tigre ou l'Euphrate, coucou Moïse), mais ses origines exactes restent inconnues.

> >

> > Ah c'était bien ce que j'avais entendu concernant le fait d'être un échanson à la base.

> >

> > Sinon, pour Moïse, est-il vrai que la bible est inspirée d'écrits mésopotamiens ou est-ce juste une hypothèse non confirmée ?

>

> Absolument vrai et confirmé, si on est taquin on peut même parler de plagiat. La création du monothéisme oriental s'inscrit dans la continuité d'évolutions religieuses propres à la régions, sur ce point je conseil Thomas Römer, "L'invention de dieu".

Donc les trois religions monothéistes les plus influentes au monde ne sont pas carrées dans l'axe du poulet ?

Moi pas comprendre ta question.

Les plus grandes religions monothéistes au monde ne seraient que des "plagiats" ?

Pour info la torah n'est écrite dans sa forme définitive qu'en 538 av JC après que les prêtres j u i f s aient été renvoyés de babylone/perse en Palestine

Je pensais que c'était plus ancien de 500 encore. Alors l'idée de Freud concernant la période d'hénothéisme en Egypte était pas totalement tirée par les cheveux ?

Les premières formes datent d'avant 500 mais elles sont incomplètes notamment sur Moïse et l'origine des hébreux sortis d'Égypte etc. Le premier texte officiel est le Deutéronome (une première version) vers 600 av JC

Le 05 avril 2023 à 22:15:03 :

Le 05 avril 2023 à 22:08:08 :
Pourquoi aujourd'hui le terme assyrien se réfère aux chrétiens de Syrie?

Je vais te répondre vaguement, mais globalement c'est plus l'héritage araméen et chaldéen qui rentre en compte. Les arabes ne se sont imposés dans ces régions que bien plus tard, et ceux qui s'appellent "assyriens" aujourd'hui se considèrent comme les réels autochtones.
Et pourquoi assyriens ? Car ils cherchent leur ancêtre le plus glorieux, celui qui justifie un pouvoir politique. Sincèrement, je le mettrais en comparaison avec l'idée d'une France descendant des gaulois.

les chrétiens de Syrie c'est les araméens en majorité, t'auras une poignée qui utilisent l'assyrianisme à but politique pour créer un sentiment d'appartenance à un peuple, les chrétiens de Syrie parlent l'araméen, les chaldéens parlent araméen aussi mais dans un dialecte qui leur est propre en fonction des régions, t'as 5 araméens chaldéens, du côté syrien t'as l'araméen turoyo parler dans le nord de la Syrie et la Turquie, le cthobonoyo (syriaque littéraire) qui est universel, l'araméen galiléen parler à Maloula en Syrie, la particularité de cet araméen là c'est que c'est celui que parlait Jésus

Le 05 avril 2023 à 22:19:10 :

Le 05 avril 2023 à 21:01:19 :

Le 05 avril 2023 à 20:54:55 :

Le 05 avril 2023 à 20:29:54 :

Le 05 avril 2023 à 20:25:38 :

> Le 05 avril 2023 à 20:21:49 :

>> Le 05 avril 2023 à 20:17:59 :

> >Quelle est l'étymologie de Sargon ? Est-il vrai que Sargon II d'akkad n'était pas du tout noble à la base ?

>

> Sharru-kîn " roi légitime", ce qui permet donc de mettre en doute sa légitimité réelle. Les usurpateurs prennent généralement ce type de nom. Il y a beaucoup de légendes sur son origine (échanson, abandonné puis retrouvé sur le Tigre ou l'Euphrate, coucou Moïse), mais ses origines exactes restent inconnues.

Ah c'était bien ce que j'avais entendu concernant le fait d'être un échanson à la base.

Sinon, pour Moïse, est-il vrai que la bible est inspirée d'écrits mésopotamiens ou est-ce juste une hypothèse non confirmée ?

Absolument vrai et confirmé, si on est taquin on peut même parler de plagiat. La création du monothéisme oriental s'inscrit dans la continuité d'évolutions religieuses propres à la régions, sur ce point je conseil Thomas Römer, "L'invention de dieu".

Donc les trois religions monothéistes les plus influentes au monde ne sont pas carrées dans l'axe du poulet ?

Moi pas comprendre ta question.

Les plus grandes religions monothéistes au monde ne seraient que des "plagiats" ?

Des inspirations et surtout une grande continuité.