Topic de bloodyapril :

Spécialisé en assyriologie (histoire mésopotamie), je réponds à vos questions

Supprimé
Dans un vieux livre d'histoire pour enfant, j'avais lu que les J*ifs ou leurs ancêtres du moins, attaqués les peuplades sumérienne est-ce vrai ?

Le 05 avril 2023 à 23:26:14 :
Qu'est ce qui explique ta fascination pour la Mésopotamie en particulier ?

Passionné par l'histoire depuis gamin, j'ai pourtant "découvert" cette période uniquement à la fac. Et je me suis tout simplement retrouvé face à la période historique la plus riche en source et en rêve.
En source car je peux étudier l'histoire d'un paysan issu d'un patelin paumé au coeur de l'Iraq comme celle d'un roi dominant un immense empire. D'une manière extrêmement personnelle qui plus est, parfois on rentre dans l'intimité de ces personnes décédés depuis des millénaires d'une manière inimaginables. On voit des fratries se déchirer pour des questions financières, des couples se séparer pour des tromperies, des personnages haut-placés en plein complot.
Et en rêve car cette également une période propice à l'imagination et au fantasme du fait de sa distance dans le temps et aux grandes questions en suspens qui subsistent.
Ce mélange ne se retrouve dans aucune autre discipline historique, j'ai 3000 ans d'histoire devant moi, qui présente une certaine continuité, et malgré tout il est possible d'en étudier aussi bien un mois spécifique que rester hébété devant un trou chronologique de deux siècles, deux siècles qui n'existent peut-être que dans l'imagination des historiens (c'est le cas d'une partie de l'époque paléo-babylonienne).

Le 05 avril 2023 à 23:27:50 :

Le 05 avril 2023 à 23:24:08 :

Le 05 avril 2023 à 23:20:52 :
Khey on est d'accord que la culture arabe est une extension des civilisations de assyriennes et Mésopotamiennes ??

Pour le coup non, il y a des échanges et interactions, des tribus bédouines viennent s'installer en Mésopotamie. Mais le désert est le royaume des bédouins arabes et crée une véritable barrière. Lorsque les arabes conquièrent le croissant fertile, celui-ci a déjà grandement perdu la culture de ces civilisations sous l'influence des grecques et des perses (dont la civilisation aussi proche soit-elle reste tout de même relativement distincte).

Pourtant dans les cultes précédents l'arrivée de l'islam on voit bien une influence acadienne, babylonienne en Arabie.
Pour moi c'est bien un signe qu'il n'y a pas de rupture géographique et voir la Mésopotamie comme nous la voyons est réducteur quant à sa sphère d'influence.

Est-ce que tu as des exemples particuliers ?
Il n'y a pas vraiment de rupture géographique effectivement, pour moi c'est notamment la non-inclusion (relative tout de même) de l'Iran et de l'Anatolie qui est la plus marquante.
Par exemple les mésopotamiens ont un mythe d'apport de la civilisation par Enki/Ea au supposé Bahreïn (voir les mythes de Dilmun).

Le 05 avril 2023 à 23:12:11 :

Le 05 avril 2023 à 23:05:00 LevretteModal a écrit :
Moi je Up, topique d’utilité publique

Comment est-ce que les religions mésopotamiennes ont influencé le christianisme l’OP ?

Ça a été dit, premièrement certains mythes mésopotamiens ont influencé la formation de la torah, mais aussi des mythes grecs, ce qui a indirectement influencé le christianisme

Develloppe s il te plaît

Ça m intéresse

Le 05 avril 2023 à 23:28:20 :
Excuse moi je suis un gros inculte mais je pensais que l'Assyrien était une langue parlée en Iraq mais pas un peuple

Les assyriens étaient un peuple, et surtout à l'origine les habitants de la ville d'Ashur. En tant que langue on peut le percevoir dans les textes à travers certaines caractéristiques grammaticales et phonologiques qui varient au fil des siècles.

Le 05 avril 2023 à 23:28:38 :
Dans un vieux livre d'histoire pour enfant, j'avais lu que les J*ifs ou leurs ancêtres du moins, attaqués les peuplades sumérienne est-ce vrai ?

Tu dois confondre avec les araméens et les chaldéens qui dans les sources néo-assyriennes apparaissent comme ennemis. Mais à cette époque là le peuple sumérien a totalement disparu et seul l'usage de sa langue subsiste.

Pourquoi vous n'admettez pas que cette période est tellement lointaine qu'au finale vous ne savez rien ? L'agriculture est né en Mésopotamie mais au final ce n'est qu'une supposition.

Le 05 avril 2023 à 23:19:36 :

Le 05 avril 2023 à 23:17:40 :

Le 05 avril 2023 à 22:54:11 :

Le 05 avril 2023 à 22:20:43 :
L'op as-tu un master en histoire en ta possession ? :(

Oui :ok:

Es-tu du côté de Lille l'op ? :hap:

Non, mais je connais un peu les gens là-bas. Je ne répondrai pas plus sur le perso :hap:

Dommage, si ça avait été le cas j'aurais été sûr de t'avoir rencontré une fois :hap:

ESt ce que tu vas faire un feat avec le khey qui fait des topics pyramides

Le 05 avril 2023 à 23:37:31 :

Le 05 avril 2023 à 23:12:11 :

Le 05 avril 2023 à 23:05:00 LevretteModal a écrit :
Moi je Up, topique d’utilité publique

Comment est-ce que les religions mésopotamiennes ont influencé le christianisme l’OP ?

Ça a été dit, premièrement certains mythes mésopotamiens ont influencé la formation de la torah, mais aussi des mythes grecs, ce qui a indirectement influencé le christianisme

Develloppe s il te plaît

Ça m intéresse

L'exemple le plus connu et le plus marquant : le déluge fait partie des récits mésopotamiens. Comme mentionné plus tôt il y a également l'exemple des mythes relatifs à Sargon II qui sont extrêmement similaires à Moïse.
De même on retrouve l'étymologie sémitique Yhwh dans des noms propres sémitiques bien antérieurs à la formations du christianisme.
Ainsi le dieu des hébreux aurait eu à l'origine une parèdre Asherah comme tous les autres dieux du panthéon mésopotamien et cananéen.

Pour ce qui est des grecs je sors beaucoup trop de mon champ de compétence, en étant mésopotamocentré je dirais même qu'il y a la aussi une influence mésopotamienne mais je me ferais incendier par un antiquisant.

Y'a eu quoi comme identité culturelle dans la région entre le temps de l'Assyrie/Mésopotamie et celui des arabes musulmans?

Pourquoi en Syrie au temps des romains on parle déjà d'arabes (ex: Philippe l'Arabe) alors que ces derniers ne les ont pas encore envahis? Ils étaient où les assyriens à l'époque?

Le 05 avril 2023 à 23:39:38 :
Pourquoi vous n'admettez pas que cette période est tellement lointaine qu'au finale vous ne savez rien ? L'agriculture est né en Mésopotamie mais au final ce n'est qu'une supposition.

Qu'elle y soit né est une hypothèse, la plus probable de toutes. Tout simplement car c'est dans cette région qu'apparaissent les premières villes au sens moderne du terme. Pour avoir une ville il faut une diversité de métiers, de fonctions, et pour cela il faut qu'une partie de la population soit capable de fournir le reste en nourriture, et là il y a le pré-requis de l'agriculture.
Sur le fait que nous ne savons rien, la vie quotidienne, religieuse, politique et culturelle est mieux connue dans une certaine mesure, ou en tout cas par des sources plus sûres et directes que pour les époques modernes, grecques, et médiévales par exemple.

Pourquoi je te poserai des questions alors que chatpgt a reponses a mes questions ?

Le 05 avril 2023 à 23:44:15 :
ESt ce que tu vas faire un feat avec le khey qui fait des topics pyramides

Trop différents, s'il y a un khey papyrologue on peut discuter.

Je connais l'une des spécialistes mondiales de cette période. :hap:

Le 05 avril 2023 à 23:50:02 :
Pourquoi je te poserai des questions alors que chatpgt a reponses a mes questions ?

J'ai déjà testé et honnêtement le bougre se débrouille bien, par contre quand il te sort une connerie il t'en sort une belle.

Le 05 avril 2023 à 23:50:59 :
Je connais l'une des spécialistes mondiales de cette période. :hap:

Nom ?

J'ai fait mon dernier oral d'histoire de l'art et archéologie d'Asie antérieure sur l'étendart d'Ur.

Parles moi de tout ce que tu peux sur le sujet et le contexte autour !

Le 05 avril 2023 à 23:45:45 :
Y'a eu quoi comme identité culturelle dans la région entre le temps de l'Assyrie/Mésopotamie et celui des arabes musulmans?

Pourquoi en Syrie au temps des romains on parle déjà d'arabes (ex: Philippe l'Arabe) alors que ces derniers ne les ont pas encore envahis? Ils étaient où les assyriens à l'époque?

Grecque, Romaine, Perse, Mède, Parthe, et je dois en oublier qui chacune se symbiose dans une certaine proportion.

Les assyriens vivaient en Assyrie. Lorsque l'on parle d'arabes il faut voir ce uqe l'on entend par là et la compréhension que les romains en avaient. Je ne saurais pas te répondre plus que ça mais garde en tête que les romains ne sont jamais allez en Arabie tel qu'on l'entend actuellement.

Le 05 avril 2023 à 23:56:06 :
J'ai fait mon dernier oral d'histoire de l'art et archéologie d'Asie antérieure sur l'étendart d'Ur.

Parles moi de tout ce que tu peux sur le sujet et le contexte autour !

Je ne vais pas pouvoir te dire grand chose sans regarder un coup wikipédia ce n'est vraiment pas ma période, le seul truc qui m'avait intéressé à un moment donné c'était la représentation de la taille des personnage, avec la question de savoir si cette dernière était représentative de l'âge, du statut social, ou répondait simplement à des considérations pratiques artistiques liées à l'espace disponible sur le support.

Données du topic

Auteur
bloodyapril
Date de création
5 avril 2023 à 20:00:26
Date de suppression
26 août 2023 à 07:22:00
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