Topic de BadOie20 :

APPLE a ENCORE TROUVÉ le MOYEN de FAIRE CHIER LE MONDE

[15:39:31] <corelumbtype>
Marques à éviter comme la peste: Apple, Xiaomi, Huawei et autres merdes chinoises

Explique moi pourquoi faudrait éviter Xiaomi et Huawei le golem ?

Le 23 mars 2023 à 15:41:08 :

Le 23 mars 2023 à 15:38:23 :

Le 23 mars 2023 à 15:36:57 :

Le 23 mars 2023 à 15:34:40 :

Le 23 mars 2023 à 15:33:10 :

> Le 23 mars 2023 à 15:31:27 :

>> Le 23 mars 2023 à 15:20:41 :

> >> Ils ont raison. Je préfère payer plus et savoir que mon câble est de bonne qualité.

> >

> > Luke, l'argile est très puissante dans ta famille

> > https://image.noelshack.com/fichiers/2021/32/1/1628544582-golem.png

>

> J’ai les moyens kheyou, 20 ou 100€ c’est pareil pour moi, je m’en blc. Pleure pas

À chaque fois on en arrive à comparer la taille de bite c'est dingue https://image.noelshack.com/fichiers/2022/05/2/1643744229-ahi-pince.png

Quand votre seul argument est le prix et que ça n’en est pas un pour moi, oui forcément

Mon seul argument financier c'est que ça ne vaut pas son prix, mais c'est le dernier d'une longue liste pour moi https://image.noelshack.com/fichiers/2022/05/2/1643744229-ahi-pince.png

Sûrement mais perso je m’en blc, j’adore l’écosystème Apple

J’ai jamais eu si peu de choses à faire pour que ça marche, suffit de se connecter à son compte Apple et tous les appareils marchent parfaitement entre eux. C’est tout ce qui m’importe

Sur mon Xiaomerde non plus https://image.noelshack.com/fichiers/2022/05/2/1643744229-ahi-pince.png
Et j'ai la risibank ainsi que la plupart des scripts https://image.noelshack.com/fichiers/2022/05/2/1643744229-ahi-pince.png

Putain l’argument :rire:

"J’ai risibank" mais ayaaaa :rire:

Pourquoi vous chialez alors que Apple mettra un chargeur avec l'iphone 15?

Le 23 mars 2023 à 15:45:06 :
Chaud tous les mensonges de ceux qui ont jamais touché un produit Apple par ici

Ils ont pas les moyens

Le 23 mars 2023 à 15:37:06 :
J’ai voulu tester iPhone pour la première fois et en vrai c’est véritablement chiant à utiliser malgré l’écosystème (Mac) :hap:

Airdrop c’est de la daube.
Même pas de presse papier.
Pas moyen de faire des transferts avec le câble.
Système ultra fermé.
Pas moyen d’avoir YouTube en miniature sur l’écran sauf si on passe par Safari (ce qui est con vu que l’app YouTube existe :rire: ).
Toutes les apps sont payantes quasiment.
Les abonnements YouTube (par exemple) sont plus chers que sur androïd car Apple prends sa part.
Et plein d’autres petits trucs très chiants que j’ai la flemme de lister.
Etc…
iPhone c’est bien pour celui qui s’en fout et qui est accro aux réseaux sociaux mais c’est tout :hap:

Par contre je sais pas vers quoi revenir chez android :hap:

Ouais c’est bien t’as trouvé 5 défauts mineurs, maintenant cite nous les défauts android stp ?

Je le fais à ta place attends :

- App mal optimisés
- Tél eclatax au bout de 1 ans
- Support constructeur anecdotique
- Écosystème inexistant
- Retour aux drivers / pilotes
- Transferts sans fils inexistants
- Définition des vidéos eco+
- Définition des photos eco+
- Gestion des fichiers anarchiques
- Gestion dés autorisations anarchiques
- Système non intuitif, donne un android à n’importe quel boomer il va galérer
- Apps preinstalles
- Publicité dans le système si tu go china dream
- Google store foireux
- Google :malade:
- Devoir télécharger des apps pour les fonctions de bases (notes , musiques , mail, sms, etc…) alors que tout est natif sous iOS
- Google Pay :rire: Samsung Pay :rire2:
- Les débits minables en comparaison des débits annoncés
- Android :rire:
- l’argument d’un système ferme, tu fais quoi sur ton tél que tu peux pas faire sous iOS ? A part du piratage de droits sur les applications ? :)

La liste est interminable

Ton seul réel problème c’est de payer les applications en fait, tu trouves pas ça normal de rémunérer des développeurs pour le travail :), ça + la mise en avant à répétition de YouTube, on doute tous que tu ai un métier confortable et intéressant vu les intérêts :rire:

[15:50:03] <Agent_4Z>

Le 23 mars 2023 à 15:37:06 :
J’ai voulu tester iPhone pour la première fois et en vrai c’est véritablement chiant à utiliser malgré l’écosystème (Mac) :hap:

Airdrop c’est de la daube.
Même pas de presse papier.
Pas moyen de faire des transferts avec le câble.
Système ultra fermé.
Pas moyen d’avoir YouTube en miniature sur l’écran sauf si on passe par Safari (ce qui est con vu que l’app YouTube existe :rire: ).
Toutes les apps sont payantes quasiment.
Les abonnements YouTube (par exemple) sont plus chers que sur androïd car Apple prends sa part.
Et plein d’autres petits trucs très chiants que j’ai la flemme de lister.
Etc…
iPhone c’est bien pour celui qui s’en fout et qui est accro aux réseaux sociaux mais c’est tout :hap:

Par contre je sais pas vers quoi revenir chez android :hap:

Ouais c’est bien t’as trouvé 5 défauts mineurs, maintenant cite nous les défauts android stp ?

Je le fais à ta place attends :

- App mal optimisés
- Tél eclatax au bout de 1 ans
- Support constructeur anecdotique
- Écosystème inexistant
- Retour aux drivers / pilotes
- Transferts sans fils inexistants
- Définition des vidéos eco+
- Définition des photos eco+
- Gestion des fichiers anarchiques
- Gestion dés autorisations anarchiques
- Système non intuitif, donne un android à n’importe quel boomer il va galérer
- Apps preinstalles
- Publicité dans le système si tu go china dream
- Google store foireux
- Google :malade:
- Devoir télécharger des apps pour les fonctions de bases (notes , musiques , mail, sms, etc…) alors que tout est natif sous iOS
- Google Pay :rire: Samsung Pay :rire2:
- Les débits minables en comparaison des débits annoncés
- Android :rire:
- l’argument d’un système ferme, tu fais quoi sur ton tél que tu peux pas faire sous iOS ? A part du piratage de droits sur les applications ? :)

La liste est interminable

Ton seul réel problème c’est de payer les applications en fait, tu trouves pas ça normal de rémunérer des développeurs pour le travail :), ça + la mise en avant à répétition de YouTube, on doute tous que tu ai un métier confortable et intéressant vu les intérêts :rire:

Tu dis que de la merde et ça se voit que tu n'as jamais eu d'Android sous la main

Le 23 mars 2023 à 15:04:27 :

Le 23 mars 2023 à 15:01:49 :

Le 23 mars 2023 à 14:58:56 :

Le 23 mars 2023 à 14:55:55 :

Le 23 mars 2023 à 14:54:11 :
En même temps, de quoi l'Europe se mêle à imposer un format de chargeur ?

Ils se mêlent de ce qui ne les regarde pas !

L’intérêt était d’éviter les déchets et la surproduction de câbles destinés à charger les téléphones en standarisant tout

Pas sûr que ça fera son effet :(

Ca change quoi d'avoir 5 cables USB ou 2 USB et 3 lightning ?

Strictement rien :hap:

Je crois que tu as mal compris l’idée

Vous cassez la tête avec vos messages énigmatiques.

Même si tout est USB C j'ai quand même besoin de plusieurs cable USB C, je vais pas le cloner.
Ca revient au même d'avoir 5 cables X ou Y.

Si t'as 2 appareils en USB C et que tu perd/casse un des câble tu peux utiliser celui de l'autre pour recharger, pas besoin de racheter un nouveau câble

Ca sert à ne pas avoir besoin d'avoir autant de câble que tu as d'appareils

Le 23 mars 2023 à 15:50:03 :

Le 23 mars 2023 à 15:37:06 :
J’ai voulu tester iPhone pour la première fois et en vrai c’est véritablement chiant à utiliser malgré l’écosystème (Mac) :hap:

Airdrop c’est de la daube.
Même pas de presse papier.
Pas moyen de faire des transferts avec le câble.
Système ultra fermé.
Pas moyen d’avoir YouTube en miniature sur l’écran sauf si on passe par Safari (ce qui est con vu que l’app YouTube existe :rire: ).
Toutes les apps sont payantes quasiment.
Les abonnements YouTube (par exemple) sont plus chers que sur androïd car Apple prends sa part.
Et plein d’autres petits trucs très chiants que j’ai la flemme de lister.
Etc…
iPhone c’est bien pour celui qui s’en fout et qui est accro aux réseaux sociaux mais c’est tout :hap:

Par contre je sais pas vers quoi revenir chez android :hap:

Ouais c’est bien t’as trouvé 5 défauts mineurs, maintenant cite nous les défauts android stp ?

Je le fais à ta place attends :

- App mal optimisés
- Tél eclatax au bout de 1 ans
- Support constructeur anecdotique
- Écosystème inexistant
- Retour aux drivers / pilotes
- Transferts sans fils inexistants
- Définition des vidéos eco+
- Définition des photos eco+
- Gestion des fichiers anarchiques
- Gestion dés autorisations anarchiques
- Système non intuitif, donne un android à n’importe quel boomer il va galérer
- Apps preinstalles
- Publicité dans le système si tu go china dream
- Google store foireux
- Google :malade:
- Devoir télécharger des apps pour les fonctions de bases (notes , musiques , mail, sms, etc…) alors que tout est natif sous iOS
- Google Pay :rire: Samsung Pay :rire2:
- Les débits minables en comparaison des débits annoncés
- Android :rire:
- l’argument d’un système ferme, tu fais quoi sur ton tél que tu peux pas faire sous iOS ? A part du piratage de droits sur les applications ? :)

La liste est interminable

Ton seul réel problème c’est de payer les applications en fait, tu trouves pas ça normal de rémunérer des développeurs pour le travail :), ça + la mise en avant à répétition de YouTube, on doute tous que tu ai un métier confortable et intéressant vu les intérêts :rire:

"- Définition des vidéos eco+
- Définition des photos eco+"
"Tél eclatax au bout de 1 ans
- Support constructeur anecdotique"
"Google store foireux"

bordel tant de mauvaise foi :rire:
Apple est meilleur en vidéo mais ne rivalise pas en photo :rire:

Le 23 mars 2023 à 15:54:03 :

Le 23 mars 2023 à 15:04:27 :

Le 23 mars 2023 à 15:01:49 :

Le 23 mars 2023 à 14:58:56 :

Le 23 mars 2023 à 14:55:55 :

> Le 23 mars 2023 à 14:54:11 :

>En même temps, de quoi l'Europe se mêle à imposer un format de chargeur ?

>

> Ils se mêlent de ce qui ne les regarde pas !

L’intérêt était d’éviter les déchets et la surproduction de câbles destinés à charger les téléphones en standarisant tout

Pas sûr que ça fera son effet :(

Ca change quoi d'avoir 5 cables USB ou 2 USB et 3 lightning ?

Strictement rien :hap:

Je crois que tu as mal compris l’idée

Vous cassez la tête avec vos messages énigmatiques.

Même si tout est USB C j'ai quand même besoin de plusieurs cable USB C, je vais pas le cloner.
Ca revient au même d'avoir 5 cables X ou Y.

Si t'as 2 appareils en USB C et que tu perd/casse un des câble tu peux utiliser celui de l'autre pour recharger, pas besoin de racheter un nouveau câble

Ca sert à ne pas avoir besoin d'avoir autant de câble que tu as d'appareils

De même, le lightning est utilisé sur plusieurs appareils.

L'UE va pas laisser passer ça, c'est vraiment prendre des gens pour des cons la
Meritax pour les pigeons pro Apple https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

"Mon xiaomin prend en charge les scripts, youtube en 4136p et fais tourner mon émulateur GBA avec pokémon https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482448857-celestinrisitas.png )

Oui d'accord on s'en branle, ici on veut juste un téléphone qui tiens 5 ans sans soucis, et sans se soucier d'installer 36 launcher, 47 applis et une rom mod maintenu par 3 vietnamiens en slip pour que le tel soit utilisable au moins 2 ans sans être complétement rincé.

J'ai TOUT testé, Xiaomi, One plus, Samsung, etc etc, il n'y a RIEN qui tiens correctement, soit c'est mal foutu, soit c'est inutilisable en moins de 2 ans, soit c'est fragile au possible (coucou les port USB-C bon a remplacer, parce que les PINS sont dans la connectique de l'appareil et pas DANS les câbles, c'est littéralement impossible de casser un port lightning, un usb-c par contre https://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490497882-zemmourrire.png )

Bref, c'est pas pour rien que Iphone est leader, n'en déplaise aux nerds boutonneux du forum

Le 23 mars 2023 à 15:56:09 :
L'UE va pas laisser passer ça, c'est vraiment prendre des gens pour des cons la

pourquoi ?
Les constructeurs android font exactement la même chose :rore:

Honnêtement je m’en fiche, c’est déjà très bien que le Lightning dégage après c’est sure que ça peut en déranger certains, c’est vrai que c’est pas très sympa

personnellement je recharge avec des prises USB directement sur une Multi prise
sans bloc chargeur juste avec le Cable donc forcément le débit est sûrement limité, mais ça me dérange pas du tout ça recharge bien assez vite pour moi

Jamais trop compris la course à la vitesse de rechargement

De toute façon, je suis en fibre pour le transfert de données pareil pour la 4G qui suffit amplement
C’est un peu pareil que la course à la vitesse à la 5G Ça me passe au-dessus de la tête

Le 23 mars 2023 à 15:53:47 :

[15:50:03] <Agent_4Z>

Le 23 mars 2023 à 15:37:06 :
J’ai voulu tester iPhone pour la première fois et en vrai c’est véritablement chiant à utiliser malgré l’écosystème (Mac) :hap:

Airdrop c’est de la daube.
Même pas de presse papier.
Pas moyen de faire des transferts avec le câble.
Système ultra fermé.
Pas moyen d’avoir YouTube en miniature sur l’écran sauf si on passe par Safari (ce qui est con vu que l’app YouTube existe :rire: ).
Toutes les apps sont payantes quasiment.
Les abonnements YouTube (par exemple) sont plus chers que sur androïd car Apple prends sa part.
Et plein d’autres petits trucs très chiants que j’ai la flemme de lister.
Etc…
iPhone c’est bien pour celui qui s’en fout et qui est accro aux réseaux sociaux mais c’est tout :hap:

Par contre je sais pas vers quoi revenir chez android :hap:

Ouais c’est bien t’as trouvé 5 défauts mineurs, maintenant cite nous les défauts android stp ?

Je le fais à ta place attends :

- App mal optimisés
- Tél eclatax au bout de 1 ans
- Support constructeur anecdotique
- Écosystème inexistant
- Retour aux drivers / pilotes
- Transferts sans fils inexistants
- Définition des vidéos eco+
- Définition des photos eco+
- Gestion des fichiers anarchiques
- Gestion dés autorisations anarchiques
- Système non intuitif, donne un android à n’importe quel boomer il va galérer
- Apps preinstalles
- Publicité dans le système si tu go china dream
- Google store foireux
- Google :malade:
- Devoir télécharger des apps pour les fonctions de bases (notes , musiques , mail, sms, etc…) alors que tout est natif sous iOS
- Google Pay :rire: Samsung Pay :rire2:
- Les débits minables en comparaison des débits annoncés
- Android :rire:
- l’argument d’un système ferme, tu fais quoi sur ton tél que tu peux pas faire sous iOS ? A part du piratage de droits sur les applications ? :)

La liste est interminable

Ton seul réel problème c’est de payer les applications en fait, tu trouves pas ça normal de rémunérer des développeurs pour le travail :), ça + la mise en avant à répétition de YouTube, on doute tous que tu ai un métier confortable et intéressant vu les intérêts :rire:

Tu dis que de la merde et ça se voit que tu n'as jamais eu d'Android sous la main

Oh que si j’en ai eu, et je repasserais jamais chez android, pour la simple et bonne raison que c’est via Google, qui est un cancer à l’utilisation

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Le 23 mars 2023 à 15:57:38 :
"Mon xiaomin prend en charge les scripts, youtube en 4136p et fais tourner mon émulateur GBA avec pokémon https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482448857-celestinrisitas.png )

Oui d'accord on s'en branle, ici on veut juste un téléphone qui tiens 5 ans sans soucis, et sans se soucier d'installer 36 launcher, 47 applis et une rom mod maintenu par 3 vietnamiens en slip pour que le tel soit utilisable au moins 2 ans sans être complétement rincé.

J'ai TOUT testé, Xiaomi, One plus, Samsung, etc etc, il n'y a RIEN qui tiens correctement, soit c'est mal foutu, soit c'est inutilisable en moins de 2 ans, soit c'est fragile au possible (coucou les port USB-C bon a remplacer, parce que les PINS sont dans la connectique de l'appareil et pas DANS les câbles, c'est littéralement impossible de casser un port lightning, un usb-c par contre https://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490497882-zemmourrire.png )

Bref, c'est pas pour rien que Iphone est leader, n'en déplaise aux nerds boutonneux du forum

Un Samsung même milieu de gamme ça se garde des années sans problème

Les S23 auront 5 ans de maj minimum

Le 23 mars 2023 à 15:53:47 :

[15:50:03] <Agent_4Z>

Le 23 mars 2023 à 15:37:06 :
J’ai voulu tester iPhone pour la première fois et en vrai c’est véritablement chiant à utiliser malgré l’écosystème (Mac) :hap:

Airdrop c’est de la daube.
Même pas de presse papier.
Pas moyen de faire des transferts avec le câble.
Système ultra fermé.
Pas moyen d’avoir YouTube en miniature sur l’écran sauf si on passe par Safari (ce qui est con vu que l’app YouTube existe :rire: ).
Toutes les apps sont payantes quasiment.
Les abonnements YouTube (par exemple) sont plus chers que sur androïd car Apple prends sa part.
Et plein d’autres petits trucs très chiants que j’ai la flemme de lister.
Etc…
iPhone c’est bien pour celui qui s’en fout et qui est accro aux réseaux sociaux mais c’est tout :hap:

Par contre je sais pas vers quoi revenir chez android :hap:

Ouais c’est bien t’as trouvé 5 défauts mineurs, maintenant cite nous les défauts android stp ?

Je le fais à ta place attends :

- App mal optimisés
- Tél eclatax au bout de 1 ans
- Support constructeur anecdotique
- Écosystème inexistant
- Retour aux drivers / pilotes
- Transferts sans fils inexistants
- Définition des vidéos eco+
- Définition des photos eco+
- Gestion des fichiers anarchiques
- Gestion dés autorisations anarchiques
- Système non intuitif, donne un android à n’importe quel boomer il va galérer
- Apps preinstalles
- Publicité dans le système si tu go china dream
- Google store foireux
- Google :malade:
- Devoir télécharger des apps pour les fonctions de bases (notes , musiques , mail, sms, etc…) alors que tout est natif sous iOS
- Google Pay :rire: Samsung Pay :rire2:
- Les débits minables en comparaison des débits annoncés
- Android :rire:
- l’argument d’un système ferme, tu fais quoi sur ton tél que tu peux pas faire sous iOS ? A part du piratage de droits sur les applications ? :)

La liste est interminable

Ton seul réel problème c’est de payer les applications en fait, tu trouves pas ça normal de rémunérer des développeurs pour le travail :), ça + la mise en avant à répétition de YouTube, on doute tous que tu ai un métier confortable et intéressant vu les intérêts :rire:

Tu dis que de la merde et ça se voit que tu n'as jamais eu d'Android sous la main

This.

Maintenant google drive est natif sur Windows, un glisser déposer et ton document est sur ton téléphone. Mais c'est sûrement encore trop compliqué pour lui

Le 23 mars 2023 à 15:58:31 :

Le 23 mars 2023 à 15:53:47 :

[15:50:03] <Agent_4Z>

Le 23 mars 2023 à 15:37:06 :
J’ai voulu tester iPhone pour la première fois et en vrai c’est véritablement chiant à utiliser malgré l’écosystème (Mac) :hap:

Airdrop c’est de la daube.
Même pas de presse papier.
Pas moyen de faire des transferts avec le câble.
Système ultra fermé.
Pas moyen d’avoir YouTube en miniature sur l’écran sauf si on passe par Safari (ce qui est con vu que l’app YouTube existe :rire: ).
Toutes les apps sont payantes quasiment.
Les abonnements YouTube (par exemple) sont plus chers que sur androïd car Apple prends sa part.
Et plein d’autres petits trucs très chiants que j’ai la flemme de lister.
Etc…
iPhone c’est bien pour celui qui s’en fout et qui est accro aux réseaux sociaux mais c’est tout :hap:

Par contre je sais pas vers quoi revenir chez android :hap:

Ouais c’est bien t’as trouvé 5 défauts mineurs, maintenant cite nous les défauts android stp ?

Je le fais à ta place attends :

- App mal optimisés
- Tél eclatax au bout de 1 ans
- Support constructeur anecdotique
- Écosystème inexistant
- Retour aux drivers / pilotes
- Transferts sans fils inexistants
- Définition des vidéos eco+
- Définition des photos eco+
- Gestion des fichiers anarchiques
- Gestion dés autorisations anarchiques
- Système non intuitif, donne un android à n’importe quel boomer il va galérer
- Apps preinstalles
- Publicité dans le système si tu go china dream
- Google store foireux
- Google :malade:
- Devoir télécharger des apps pour les fonctions de bases (notes , musiques , mail, sms, etc…) alors que tout est natif sous iOS
- Google Pay :rire: Samsung Pay :rire2:
- Les débits minables en comparaison des débits annoncés
- Android :rire:
- l’argument d’un système ferme, tu fais quoi sur ton tél que tu peux pas faire sous iOS ? A part du piratage de droits sur les applications ? :)

La liste est interminable

Ton seul réel problème c’est de payer les applications en fait, tu trouves pas ça normal de rémunérer des développeurs pour le travail :), ça + la mise en avant à répétition de YouTube, on doute tous que tu ai un métier confortable et intéressant vu les intérêts :rire:

Tu dis que de la merde et ça se voit que tu n'as jamais eu d'Android sous la main

Oh que si j’en ai eu, et je repasserais jamais chez android, pour la simple et bonne raison que c’est via Google, qui est un cancer à l’utilisation

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Toutes les app Google sont mieux :rire:

Maps, Gmail, Google >>>>>>> :rire:

Google sait faire du très bon software :ok:

Le 23 mars 2023 à 15:58:52 :

Le 23 mars 2023 à 15:57:38 :
"Mon xiaomin prend en charge les scripts, youtube en 4136p et fais tourner mon émulateur GBA avec pokémon https://image.noelshack.com/fichiers/2016/51/1482448857-celestinrisitas.png )

Oui d'accord on s'en branle, ici on veut juste un téléphone qui tiens 5 ans sans soucis, et sans se soucier d'installer 36 launcher, 47 applis et une rom mod maintenu par 3 vietnamiens en slip pour que le tel soit utilisable au moins 2 ans sans être complétement rincé.

J'ai TOUT testé, Xiaomi, One plus, Samsung, etc etc, il n'y a RIEN qui tiens correctement, soit c'est mal foutu, soit c'est inutilisable en moins de 2 ans, soit c'est fragile au possible (coucou les port USB-C bon a remplacer, parce que les PINS sont dans la connectique de l'appareil et pas DANS les câbles, c'est littéralement impossible de casser un port lightning, un usb-c par contre https://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490497882-zemmourrire.png )

Bref, c'est pas pour rien que Iphone est leader, n'en déplaise aux nerds boutonneux du forum

Un Samsung même milieu de gamme ça se garde des années sans problème

Les S23 auront 5 ans de maj minimum

Ceci, j'ai eu un S7 pendant 5 ans, jamais eu aucun soucis avec, il fonctionnait même toujours très bien à la fin, le soucis c'était juste la batterie en fin de vie qui tenait plus la charge

Données du topic

Auteur
BadOie20
Date de création
22 mars 2023 à 18:10:45
Nb. messages archivés
202
Nb. messages JVC
198
En ligne sur JvArchive 255