Quelle autre solution au problème des RETRAITES ?

Le 22 mars 2023 à 15:17:18 :
Il faut compenser avec en réduisant les dépenses liées à l'immigration

Quelle immigration ? Combien gagnerait-on ? L’immigration est parfois nécessaire pour des raisons démographiques par exemple. L’Europe ne fait plus d’enfants. Regarde les réformes migratoires de l’Espagne.

On réduit les pensions actuelles au-delà de 2k€/m de 10%

/solved

[15:23:16] <Kilometre524>

Le 22 mars 2023 à 15:17:18 :
Il faut compenser avec en réduisant les dépenses liées à l'immigration

Quelle immigration ? Combien gagnerait-on ? L’immigration est parfois nécessaire pour des raisons démographiques par exemple. L’Europe ne fait plus d’enfants. Regarde les réformes migratoires de l’Espagne.

Mesures natalistes dans les campagnes + robotisation plutôt que l'immigration pour maintenir la production malgré le déficit démographique : plus de WALL-E moins de Walid

Le 22 mars 2023 à 15:22:50 :

[15:19:47] <Kilometre524>

Le 22 mars 2023 à 15:10:15 :
Diminuer les retraites des boumeurs. Pour rappel, la somme de leur cotisation (inflation prise en compte) est 4 fois plus faible que la somme qu'ils vont en moyenne percevoir pendant la retraite (quasiment pas de vieux à leur époque). Non seulement c'est nécessaire, mais en plus ce n'est que justice.

Édit : J'oubliais le fait que la capacité d'épargne des boumeurs était 3 doit supérieure à celle de l'actif moyen (record de l'OCDE, France pire gérontocratie du monde )

Je prends tes chiffres pour argent content, surtout qu’ils ne sont pas délirants. Ça baisserait leur pouvoir d’achat : moins de demande et plus de pauvreté pour cette tranche d’âge ? Tu n’as pas déjà des grands parents ric-rac à la fin du mois ?

Pas besoin de toucher au minimum vieillesse, on tape dans les retraites élevées en premier évidemment. Mes grands-parents profs ont plus de retraite que moi de salaire, mes grands-parents agriculteurs non, ils ne sont pas loin du minimum vieillesse. Ce ne sont pas chez les retraités qui galèrent à bouffer qu'il faut taper.

Plus tu as cotisé, plus ta retraite est grande. Baisser la retraite de ceux qui ont le plus cotiser et laisser ceux qui ont le moins cotiser c’est assez contradictoire. Mais oui, c’est une idée qui ne me déplairait pas.

[15:25:26] <AttackerPlus>
On réduit les pensions actuelles au-delà de 2k€/m de 10%

/solved

Ça ça suffirait largement à équilibrer le système mais je pense qu'on pourrait réduire de 30% ou 40% pour rajouter 800€ sur le salaire net des travailleurs <2000€ net

Le 22 mars 2023 à 15:23:49 :
On arrête les nombreux gaspillages d'argent (confinement, Ukraine entre autres), fin du problème.

Les gaspillages sont faits, du coup on fait quoi ?

Le 22 mars 2023 à 15:27:31 Kilometre524 a écrit :

Le 22 mars 2023 à 15:23:49 :
On arrête les nombreux gaspillages d'argent (confinement, Ukraine entre autres), fin du problème.

Les gaspillages sont faits, du coup on fait quoi ?

Pour le confinement, en effet, pour le reste, ça se stoppe.

[15:26:30] <Kilometre524>

Le 22 mars 2023 à 15:22:50 :

[15:19:47] <Kilometre524>

Le 22 mars 2023 à 15:10:15 :
Diminuer les retraites des boumeurs. Pour rappel, la somme de leur cotisation (inflation prise en compte) est 4 fois plus faible que la somme qu'ils vont en moyenne percevoir pendant la retraite (quasiment pas de vieux à leur époque). Non seulement c'est nécessaire, mais en plus ce n'est que justice.

Édit : J'oubliais le fait que la capacité d'épargne des boumeurs était 3 doit supérieure à celle de l'actif moyen (record de l'OCDE, France pire gérontocratie du monde )

Je prends tes chiffres pour argent content, surtout qu’ils ne sont pas délirants. Ça baisserait leur pouvoir d’achat : moins de demande et plus de pauvreté pour cette tranche d’âge ? Tu n’as pas déjà des grands parents ric-rac à la fin du mois ?

Pas besoin de toucher au minimum vieillesse, on tape dans les retraites élevées en premier évidemment. Mes grands-parents profs ont plus de retraite que moi de salaire, mes grands-parents agriculteurs non, ils ne sont pas loin du minimum vieillesse. Ce ne sont pas chez les retraités qui galèrent à bouffer qu'il faut taper.

Plus tu as cotisé, plus ta retraite est grande. Baisser la retraite de ceux qui ont le plus cotiser et laisser ceux qui ont le moins cotiser c’est assez contradictoire. Mais oui, c’est une idée qui ne me déplairait pas.

Aucune contradiction, la retraite par répartition est de toute façon déjà une mesure socialiste, elle n'est déjà pas rentable pour les plus riches qui cotisent à une mesure plus grande que les plus pauvres, en ayant un retour sur investissement plus faible.

On rappelle que les Boomers actuels ont côtisé 2x moins que ce qu'ils perçoivent en retraites aujourd'hui.

Donc ceux qui nous parlent des mecs qui ont cotisé et qui méritent : où, quand, comment ?

Les Boomers ne méritent absolument pas ce qu'ils perçoivent aujourd'hui, on serait tout à fait en droit de réduire leur train de vie.

Le 22 mars 2023 à 15:27:11 :

[15:25:26] <AttackerPlus>
On réduit les pensions actuelles au-delà de 2k€/m de 10%

/solved

Ça ça suffirait largement à équilibrer le système mais je pense qu'on pourrait réduire de 30% ou 40% pour rajouter 800€ sur le salaire net des travailleurs <2000€ net

Les riches retraités votent à 90% pour Macron

Le 22 mars 2023 à 15:25:57 :

[15:23:16] <Kilometre524>

Le 22 mars 2023 à 15:17:18 :
Il faut compenser avec en réduisant les dépenses liées à l'immigration

Quelle immigration ? Combien gagnerait-on ? L’immigration est parfois nécessaire pour des raisons démographiques par exemple. L’Europe ne fait plus d’enfants. Regarde les réformes migratoires de l’Espagne.

Mesures natalistes dans les campagnes + robotisation plutôt que l'immigration pour maintenir la production malgré le déficit démographique : plus de WALL-E moins de Walid

Premier problème : croissance marginale décroissante.

Second problème : Les Français ne font plus d’enfants car ils n’ont plus envie ou n’ont plus confiance en l’avenir. Certains démographes pensent que la démographie ne peut que se stabiliser voire chuter à mesure que la société se développe. Quelles politiques pourraient donner envie à chaque français de pondre 1 enfant en plus ? Les aides ne sont pas déjà un exemple de politique de natalité ? Est-ce que ça marche ?

[15:28:34] <tout_doucement>
Augmenter l'imposition des 500 familles les plus riches de 2%.
Problème résolu et on aurait même trop d'argent.
Il suffit de prendre l'argent où il s'accumule. Il n'y a AUCUN problème de financement des retraites. Le problème, c'est l'accointance entre puissants et politiciens.

Les 500 familles ont un capital énorme mais pas une consommation énorme (énorme rapporté au nombre mais pas énorme dans l'absolu rapporté à la consommation totale en France). En taxant les 500 familles, tu ne permets pas de redistribuer leur pouvoir d'achat au reste de la population mais au mieux le pouvoir d'achat du tiers monde au reste des français (car si le pouvoir d'achat des français augmente sans augmentation de la productivité cela veut dire plus d'importations, donc moins à bouffer pour le prolo indien)

[15:31:25] <Kilometre524>

Le 22 mars 2023 à 15:25:57 :

[15:23:16] <Kilometre524>

Le 22 mars 2023 à 15:17:18 :
Il faut compenser avec en réduisant les dépenses liées à l'immigration

Quelle immigration ? Combien gagnerait-on ? L’immigration est parfois nécessaire pour des raisons démographiques par exemple. L’Europe ne fait plus d’enfants. Regarde les réformes migratoires de l’Espagne.

Mesures natalistes dans les campagnes + robotisation plutôt que l'immigration pour maintenir la production malgré le déficit démographique : plus de WALL-E moins de Walid

Premier problème : croissance marginale décroissante.

Second problème : Les Français ne font plus d’enfants car ils n’ont plus envie ou n’ont plus confiance en l’avenir. Certains démographes pensent que la démographie ne peut que se stabiliser voire chuter à mesure que la société se développe. Quelles politiques pourraient donner envie à chaque français de pondre 1 enfant en plus ? Les aides ne sont pas déjà un exemple de politique de natalité ? Est-ce que ça marche ?

Oui ça marche, les allocs sont une mesure nataliste utile. En plus de ça j'aimais bien l'idée de MLP de faire un prêt aux actifs qu'ils n'ont pas besoin de rembourser si ils ont 3 gosses, ça permet d'encourager la natalité chez autre chose que les gratteurs de la CAF professionnels

Le 22 mars 2023 à 15:05:58 :
la retraite par capitalisation

Ceci, et on garde un petit % par répartition pour faire un truc style CMU pour les retraites histoire de garder la paix sociale

Le 22 mars 2023 à 15:28:34 :
Augmenter l'imposition des 500 familles les plus riches de 2%.
Problème résolu et on aurait même trop d'argent.
Il suffit de prendre l'argent où il s'accumule. Il n'y a AUCUN problème de financement des retraites. Le problème, c'est l'accointance entre puissants et politiciens.

Sur les 500 familles les plus riches, combien d’entre elles partiraient ailleurs ? Attirer les FTN n’est pas important selon toi ?

Le 22 mars 2023 à 15:28:37 :

[15:26:30] <Kilometre524>

Le 22 mars 2023 à 15:22:50 :

[15:19:47] <Kilometre524>

Le 22 mars 2023 à 15:10:15 :
Diminuer les retraites des boumeurs. Pour rappel, la somme de leur cotisation (inflation prise en compte) est 4 fois plus faible que la somme qu'ils vont en moyenne percevoir pendant la retraite (quasiment pas de vieux à leur époque). Non seulement c'est nécessaire, mais en plus ce n'est que justice.

Édit : J'oubliais le fait que la capacité d'épargne des boumeurs était 3 doit supérieure à celle de l'actif moyen (record de l'OCDE, France pire gérontocratie du monde )

Je prends tes chiffres pour argent content, surtout qu’ils ne sont pas délirants. Ça baisserait leur pouvoir d’achat : moins de demande et plus de pauvreté pour cette tranche d’âge ? Tu n’as pas déjà des grands parents ric-rac à la fin du mois ?

Pas besoin de toucher au minimum vieillesse, on tape dans les retraites élevées en premier évidemment. Mes grands-parents profs ont plus de retraite que moi de salaire, mes grands-parents agriculteurs non, ils ne sont pas loin du minimum vieillesse. Ce ne sont pas chez les retraités qui galèrent à bouffer qu'il faut taper.

Plus tu as cotisé, plus ta retraite est grande. Baisser la retraite de ceux qui ont le plus cotiser et laisser ceux qui ont le moins cotiser c’est assez contradictoire. Mais oui, c’est une idée qui ne me déplairait pas.

Aucune contradiction, la retraite par répartition est de toute façon déjà une mesure socialiste, elle n'est déjà pas rentable pour les plus riches qui cotisent à une mesure plus grande que les plus pauvres, en ayant un retour sur investissement plus faible.

Tu as dit que les boomers ne méritaient en aucun cas leur pension car ils ont moins cotisé. Inversement, ceux qui ont plus cotisé méritent d’avoir plus. Cependant tu dis ensuite qu’il faut taper dans ceux qui méritent le plus (par rapport à ceux qui en ont moins, de la même génération). Soit tu tapes sur tout le monde, soit tu assumes d’être malhonnête (sans jugement hein).

Le 22 mars 2023 à 15:33:06 :

[15:31:25] <Kilometre524>

Le 22 mars 2023 à 15:25:57 :

[15:23:16] <Kilometre524>

Le 22 mars 2023 à 15:17:18 :
Il faut compenser avec en réduisant les dépenses liées à l'immigration

Quelle immigration ? Combien gagnerait-on ? L’immigration est parfois nécessaire pour des raisons démographiques par exemple. L’Europe ne fait plus d’enfants. Regarde les réformes migratoires de l’Espagne.

Mesures natalistes dans les campagnes + robotisation plutôt que l'immigration pour maintenir la production malgré le déficit démographique : plus de WALL-E moins de Walid

Premier problème : croissance marginale décroissante.

Second problème : Les Français ne font plus d’enfants car ils n’ont plus envie ou n’ont plus confiance en l’avenir. Certains démographes pensent que la démographie ne peut que se stabiliser voire chuter à mesure que la société se développe. Quelles politiques pourraient donner envie à chaque français de pondre 1 enfant en plus ? Les aides ne sont pas déjà un exemple de politique de natalité ? Est-ce que ça marche ?

Oui ça marche, les allocs sont une mesure nataliste utile. En plus de ça j'aimais bien l'idée de MLP de faire un prêt aux actifs qu'ils n'ont pas besoin de rembourser si ils ont 3 gosses, ça permet d'encourager la natalité chez autre chose que les gratteurs de la CAF professionnels

Si ça marche, pourquoi les Français pondent de moins en moins ? Tu ne te dis pas que le simple calcul n’est pas le seul facteur en ligne de compte lorsqu’on veut avoir un enfant ?