"Mais c'est des fous la Russie, ils attaquent les pays comme ça "

Le 09 mars 2023 à 07:49:08 :

Le 09 mars 2023 à 07:41:40 Urayne a écrit :

Le 09 mars 2023 à 07:35:42 :

Le 09 mars 2023 à 07:31:49 Urayne a écrit :

Le 09 mars 2023 à 07:17:57 :

> Le 09 mars 2023 à 06:53:40 :

>> Le 09 mars 2023 à 06:49:43 :

> >> Le 09 mars 2023 à 06:43:34 :

> > >> Le 09 mars 2023 à 06:42:54 :

> > > >> Le 09 mars 2023 à 06:39:12 :

> > > > >> Le 09 mars 2023 à 06:35:04 :

> > > > > >> Le 09 mars 2023 à 06:29:32 :

> > > > > > >> Le 09 mars 2023 à 06:27:56 :

> > > > > > > >" L'OTAN ne fait rien que de se rapprocher de ma frontiere. Du coup j'envahis l'Ukraine pour me retrouver aux frontieres de la Pologne, de la Slovaquie, de la Hongrie et de la Roumanie tous membres de l'OTAN "

> > > > > > >

> > > > > > > Il s'en fout de l'OTAN ce qu'il veut c'est qu'il y ait pas de missile nucléaire trop près de chez lui pour avoir le temps de réagir s'ils sont tirés, c'est la même chose que la crise des missiles de Cuba / des missiles en Turquie

> > > > > >

> > > > > > Il y a des missiles nucleaires en Ukraine ?

> > > > >

> > > > > Non justement c'est pour ça qu'il doit anticiper , mais y'a d'autres motifs pour l'attaque

> > > >

> > > > Il y a des missiles nucleaires dans les pays baltes membres de l'OTAN depuis 2004 ?

> > > >

> > > >

> > >

> > > Justement, et ça a peut-être rapport avec ça non ?

> >

> > Pourquoi il y aurait des missiles nucleaires en Ukraine pays qui n'est pas membre de l'OTAN et dont l'adhesion n'etait meme en projet et pas dans les pays baltes membres de l'OTAN depuis 2004

> >

> >

> >

> > Pourquoi Poutine a dit s'en foutre de l'adhesion de la Finlande et de la Suede a l'OTAN

> >

> >

> >

> > Est-ce que ca serait pas surtout une bete guerre imperialiste avec des motifs bidons

> >

> >

>

> Non mais surtout, on peut m'expliquer pourquoi on irait foutre des putains de missile près des frontières russes alors que ça fait quarante ans qu'on développe des missiles intercontinentaux et que nos fusées (autrement dit, nos prototypes de fusée) peuvent faire littéralement le tour de la Terre en une heure ?

Poutine veut que la Russie puisse savoir ce qui est tiré et avoir le temps de réagir si des missiles sont tirés, donc il ne veut pas de missiles nucléaires avant une certaine distance.

Sauf que pour ça le mieux, ce n'est pas d'empêcher l'installation de bases de missile en Ukraine, mais de perfectionner tes mécanismes automatiques de défense. Rien que lancé depuis Paris, le Gouvernement russe n'aurait qu'une poignée de minutes pour réagir et encore.

Et ça Poutine le sait vu qu'il veut à tout prix son missile capable d'atteindre la vitesse de Mach 20, soit une vitesse de 25.000km/h. Lancé depuis Paris, un tel missile (si les USA ou tout autre pays de l'OTAN l'avait je précise) mettrait six minutes pour atteindre Moscou. Oui, six minutes.

six minutes que les contre mesures auraient comme temps pour operer

maintenant tu gardes ce raisonnement et tu places ces memes missiles en ukraine

ca y est t'as capté

J'ai pris l'exemple de Paris, sauf que ce n'est pas la ville la plus proche de l'OTAN. La Norvège est frontalière à la Russie tout comme les pays Baltes, tandis que l'Allemagne, la Turquie et les pays des Balkans sont plus proches de la France ?

Et t'es conscient que si un missile est capable, en six minutes, d'atteindre sa cible depuis sa base de lancement, les chances que les Russes détectent le missile eux mêmes puis réagissent sont déjà de quasiment zéro ?

les pays balte il n'y a pas de base de lancement ni meme d'aérodromes car trop proche de la russie et de ses contre mesures. Le missile aurait même pas le temps d'atteindre son pic d'envol pour etre hors d'atteinte qu'il serait deja abattu

Pour la Norvège il n'y a pas de base de lancement et d'ailleurs la Finlande et la suède ont refusé d'en abriter. Ca n'empêche pas d'accueillir des bases militaires par contre...

... et surtout des systemes anti missiles.

Et c'est surtout ca que Poutine ne veut pas voir en Ukraine.

En effet si les contre mesures russes sur les missiles existent et sont tres efficaces, les memes contre-mesures existent aussi coté Otan, et une ukraine avec des anti missiles tres proches de la frontière russe met en danger tout le systeme d'attaque nucléaire situé sur la face ouest de la Russie et menace complètement le scenario MAD

Non mais je suis d'accord concernant les pays baltes, de telles bases de lancement seraient visibles de toute façon. Mais depuis l'Allemagne déjà, c'est bien plus compliqué et on reste sur de la poignée de minutes

Et je te rejoins déjà davantage concernant le système anti-missile. Mais c'est déjà bien plus bancal. Je vais pas faire le gros naïf, mais y'a déjà une différence entre se plaindre d'un risque d'être attaqué et se plaindre que son "ennemi" soit... capable de bien se défendre. Ben oui, comment te plaindre que "l'ennemi" se défende hormis en admettant, fut-ce à demi-mots, des intentions belligérantes ?

Alors forcément, on peut toujours "craindre" que les US attaquent et c'est naturel. Toujours est-il que se plaindre de ça tout en attaquant, c'est un chouia hypocrite. Et surtout, ben ça signifie que l'Ukraine doit totalement sacrifier sa souveraineté nationale (qui est soit complète soit inexistante) au seul motif de la paix mondiale qui ne doit pas être garantie par elle mais avant tout par l'absence totale d'intentions belligérantes de qui que ce soit. Et encore, on parlerait même pas d'un sacrifice de souveraineté en refusant qu'elle contracte des traités avec l'OTAN, mais bien de n'être que sous la tutelle du soft power russe. Ca tient pas une seconde.

Le 09 mars 2023 à 08:06:35 :

Le 09 mars 2023 à 07:49:08 :

Le 09 mars 2023 à 07:41:40 Urayne a écrit :

Le 09 mars 2023 à 07:35:42 :

Le 09 mars 2023 à 07:31:49 Urayne a écrit :

> Le 09 mars 2023 à 07:17:57 :

>> Le 09 mars 2023 à 06:53:40 :

> >> Le 09 mars 2023 à 06:49:43 :

> > >> Le 09 mars 2023 à 06:43:34 :

> > > >> Le 09 mars 2023 à 06:42:54 :

> > > > >> Le 09 mars 2023 à 06:39:12 :

> > > > > >> Le 09 mars 2023 à 06:35:04 :

> > > > > > >> Le 09 mars 2023 à 06:29:32 :

> > > > > > > >> Le 09 mars 2023 à 06:27:56 :

> > > > > > > > >" L'OTAN ne fait rien que de se rapprocher de ma frontiere. Du coup j'envahis l'Ukraine pour me retrouver aux frontieres de la Pologne, de la Slovaquie, de la Hongrie et de la Roumanie tous membres de l'OTAN "

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> > > > > > > > Il s'en fout de l'OTAN ce qu'il veut c'est qu'il y ait pas de missile nucléaire trop près de chez lui pour avoir le temps de réagir s'ils sont tirés, c'est la même chose que la crise des missiles de Cuba / des missiles en Turquie

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> > > > > > > Il y a des missiles nucleaires en Ukraine ?

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> > > > > > Non justement c'est pour ça qu'il doit anticiper , mais y'a d'autres motifs pour l'attaque

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> > > > > Il y a des missiles nucleaires dans les pays baltes membres de l'OTAN depuis 2004 ?

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> > > > Justement, et ça a peut-être rapport avec ça non ?

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> > > Pourquoi il y aurait des missiles nucleaires en Ukraine pays qui n'est pas membre de l'OTAN et dont l'adhesion n'etait meme en projet et pas dans les pays baltes membres de l'OTAN depuis 2004

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> > > Pourquoi Poutine a dit s'en foutre de l'adhesion de la Finlande et de la Suede a l'OTAN

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> > > Est-ce que ca serait pas surtout une bete guerre imperialiste avec des motifs bidons

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> > Non mais surtout, on peut m'expliquer pourquoi on irait foutre des putains de missile près des frontières russes alors que ça fait quarante ans qu'on développe des missiles intercontinentaux et que nos fusées (autrement dit, nos prototypes de fusée) peuvent faire littéralement le tour de la Terre en une heure ?

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> Poutine veut que la Russie puisse savoir ce qui est tiré et avoir le temps de réagir si des missiles sont tirés, donc il ne veut pas de missiles nucléaires avant une certaine distance.

Sauf que pour ça le mieux, ce n'est pas d'empêcher l'installation de bases de missile en Ukraine, mais de perfectionner tes mécanismes automatiques de défense. Rien que lancé depuis Paris, le Gouvernement russe n'aurait qu'une poignée de minutes pour réagir et encore.

Et ça Poutine le sait vu qu'il veut à tout prix son missile capable d'atteindre la vitesse de Mach 20, soit une vitesse de 25.000km/h. Lancé depuis Paris, un tel missile (si les USA ou tout autre pays de l'OTAN l'avait je précise) mettrait six minutes pour atteindre Moscou. Oui, six minutes.

six minutes que les contre mesures auraient comme temps pour operer

maintenant tu gardes ce raisonnement et tu places ces memes missiles en ukraine

ca y est t'as capté

J'ai pris l'exemple de Paris, sauf que ce n'est pas la ville la plus proche de l'OTAN. La Norvège est frontalière à la Russie tout comme les pays Baltes, tandis que l'Allemagne, la Turquie et les pays des Balkans sont plus proches de la France ?

Et t'es conscient que si un missile est capable, en six minutes, d'atteindre sa cible depuis sa base de lancement, les chances que les Russes détectent le missile eux mêmes puis réagissent sont déjà de quasiment zéro ?

les pays balte il n'y a pas de base de lancement ni meme d'aérodromes car trop proche de la russie et de ses contre mesures. Le missile aurait même pas le temps d'atteindre son pic d'envol pour etre hors d'atteinte qu'il serait deja abattu

Pour la Norvège il n'y a pas de base de lancement et d'ailleurs la Finlande et la suède ont refusé d'en abriter. Ca n'empêche pas d'accueillir des bases militaires par contre...

... et surtout des systemes anti missiles.

Et c'est surtout ca que Poutine ne veut pas voir en Ukraine.

En effet si les contre mesures russes sur les missiles existent et sont tres efficaces, les memes contre-mesures existent aussi coté Otan, et une ukraine avec des anti missiles tres proches de la frontière russe met en danger tout le systeme d'attaque nucléaire situé sur la face ouest de la Russie et menace complètement le scenario MAD

Non mais je suis d'accord concernant les pays baltes, de telles bases de lancement seraient visibles de toute façon. Mais depuis l'Allemagne déjà, c'est bien plus compliqué et on reste sur de la poignée de minutes

Et je te rejoins déjà davantage concernant le système anti-missile. Mais c'est déjà bien plus bancal. Je vais pas faire le gros naïf, mais y'a déjà une différence entre se plaindre d'un risque d'être attaqué et se plaindre que son "ennemi" soit... capable de bien se défendre. Ben oui, comment te plaindre que "l'ennemi" se défende hormis en admettant, fut-ce à demi-mots, des intentions belligérantes ?

Alors forcément, on peut toujours "craindre" que les US attaquent et c'est naturel. Toujours est-il que se plaindre de ça tout en attaquant, c'est un chouia hypocrite. Et surtout, ben ça signifie que l'Ukraine doit totalement sacrifier sa souveraineté nationale (qui est soit complète soit inexistante) au seul motif de la paix mondiale qui ne doit pas être garantie par elle mais avant tout par l'absence totale d'intentions belligérantes de qui que ce soit. Et encore, on parlerait même pas d'un sacrifice de souveraineté en refusant qu'elle contracte des traités avec l'OTAN, mais bien de n'être que sous la tutelle du soft power russe. Ca tient pas une seconde.

Tu as raison et c'est aussi pour ça que les points de vue sont irréconciables.
Du point de vue Poutine / russie impériale le fait d'avoir laissé l'Ukraine devenir indépendante et surtout d'avoir inclus la Crimée, était une erreur magistrale.
Et ce n'est pas "stupide" de penser comme ça d'un point de vue russe.
Quelque part les ingérences occidentales, n'ont fait que conforter Poutine et ce camp impérialiste là dessus que l'Ukraine était un talon d'Achille, le point sensible ... en plus niveau militaire comme économique, comme historique ... pour eux ce n'est pas du tout anodin.
Pour ça que les russes ne lâcheront que difficilement, et qu'il est hors de question de lâcher la Crimée. A mon avis Poutine veut la sanctuariser définitivement, et pourrait accepter de lacher sur le Donbass ... mais c'est même pas sûr. Là il est parti manifestement pour détruire les capacités de l'Ukraine pour 50 ans, à la neutraliser. Il sait qu'il peut pas gagner, mais il acceptera jamais de perdre, faudra une révolution russe pour ça.

Le 09 mars 2023 à 06:07:36 :
Poutine : je me sent menacé par l'OTAN car l'Ukraine veut rejoindre l'alliance car elle même ce sent menacé par la Russie

Réaction de Poutine : j'attaque l'Ukraine

Ptdr ce génie

Le mieux c'est encore de ne pas parler de ce que tu ne connais pas, faire abstraction de la réalité des faits qui ont conduits à la guerre n'est pas très malin...