"Mais c'est des fous la Russie, ils attaquent les pays comme ça "

Le 09 mars 2023 à 07:17:57 :

Le 09 mars 2023 à 06:53:40 :

Le 09 mars 2023 à 06:49:43 :

Le 09 mars 2023 à 06:43:34 :

Le 09 mars 2023 à 06:42:54 :

> Le 09 mars 2023 à 06:39:12 :

>> Le 09 mars 2023 à 06:35:04 :

> >> Le 09 mars 2023 à 06:29:32 :

> > >> Le 09 mars 2023 à 06:27:56 :

> > > >" L'OTAN ne fait rien que de se rapprocher de ma frontiere. Du coup j'envahis l'Ukraine pour me retrouver aux frontieres de la Pologne, de la Slovaquie, de la Hongrie et de la Roumanie tous membres de l'OTAN "

> > >

> > > Il s'en fout de l'OTAN ce qu'il veut c'est qu'il y ait pas de missile nucléaire trop près de chez lui pour avoir le temps de réagir s'ils sont tirés, c'est la même chose que la crise des missiles de Cuba / des missiles en Turquie

> >

> > Il y a des missiles nucleaires en Ukraine ?

>

> Non justement c'est pour ça qu'il doit anticiper , mais y'a d'autres motifs pour l'attaque

Il y a des missiles nucleaires dans les pays baltes membres de l'OTAN depuis 2004 ?

Justement, et ça a peut-être rapport avec ça non ?

Pourquoi il y aurait des missiles nucleaires en Ukraine pays qui n'est pas membre de l'OTAN et dont l'adhesion n'etait meme en projet et pas dans les pays baltes membres de l'OTAN depuis 2004

Pourquoi Poutine a dit s'en foutre de l'adhesion de la Finlande et de la Suede a l'OTAN

Est-ce que ca serait pas surtout une bete guerre imperialiste avec des motifs bidons

Non mais surtout, on peut m'expliquer pourquoi on irait foutre des putains de missile près des frontières russes alors que ça fait quarante ans qu'on développe des missiles intercontinentaux et que nos fusées (autrement dit, nos prototypes de fusée) peuvent faire littéralement le tour de la Terre en une heure ?

Poutine veut que la Russie puisse savoir ce qui est tiré et avoir le temps de réagir si des missiles sont tirés, donc il ne veut pas de missiles nucléaires avant une certaine distance.

Sauf que pour ça le mieux, ce n'est pas d'empêcher l'installation de bases de missile en Ukraine, mais de perfectionner tes mécanismes automatiques de défense. Rien que lancé depuis Paris, le Gouvernement russe n'aurait qu'une poignée de minutes pour réagir et encore.

Et ça Poutine le sait vu qu'il veut à tout prix son missile capable d'atteindre la vitesse de Mach 20, soit une vitesse de 25.000km/h. Lancé depuis Paris, un tel missile (si les USA ou tout autre pays de l'OTAN l'avait je précise) mettrait six minutes pour atteindre Moscou. Oui, six minutes.

[06:07:20] <jeanfilon>

Le 09 mars 2023 à 06:02:53 :
Comment expliquer à cette personne que ce n'est pas si manichéen que ça

les frontieres sont actés et ratifié, t'a pas a revenir dessus par envie ou pour sauver un peuple des "nazi" pour excuse

Et quand il s'agit de fonder Israël ?

Le 09 mars 2023 à 06:18:08 :

Le 09 mars 2023 à 06:04:44 :
Dit lui que des accords n'ont pas été respecté et que tonton poutine, contrairement à ses homologues met exécution ses menace, ce qui devrait d'ailleurs nous faire suer du cul.

Il a mis à exécution ses menaces concernant les pays qui fournissent des armes à l'Ukraine ? Il n'a pas respecté le mémorandum de Budapest et risque de perdre tous les territoires occupés en Ukraine, il aurait mieux fait de ne jamais envahir ce pays.

ah oui le fameux memo qui n'est pas contraignant et qui a été violé par les etat unis en provoquant le coup d'etat du maidan

Le 09 mars 2023 à 07:31:49 Urayne a écrit :

Le 09 mars 2023 à 07:17:57 :

Le 09 mars 2023 à 06:53:40 :

Le 09 mars 2023 à 06:49:43 :

Le 09 mars 2023 à 06:43:34 :

> Le 09 mars 2023 à 06:42:54 :

>> Le 09 mars 2023 à 06:39:12 :

> >> Le 09 mars 2023 à 06:35:04 :

> > >> Le 09 mars 2023 à 06:29:32 :

> > > >> Le 09 mars 2023 à 06:27:56 :

> > > > >" L'OTAN ne fait rien que de se rapprocher de ma frontiere. Du coup j'envahis l'Ukraine pour me retrouver aux frontieres de la Pologne, de la Slovaquie, de la Hongrie et de la Roumanie tous membres de l'OTAN "

> > > >

> > > > Il s'en fout de l'OTAN ce qu'il veut c'est qu'il y ait pas de missile nucléaire trop près de chez lui pour avoir le temps de réagir s'ils sont tirés, c'est la même chose que la crise des missiles de Cuba / des missiles en Turquie

> > >

> > > Il y a des missiles nucleaires en Ukraine ?

> >

> > Non justement c'est pour ça qu'il doit anticiper , mais y'a d'autres motifs pour l'attaque

>

> Il y a des missiles nucleaires dans les pays baltes membres de l'OTAN depuis 2004 ?

>

>

Justement, et ça a peut-être rapport avec ça non ?

Pourquoi il y aurait des missiles nucleaires en Ukraine pays qui n'est pas membre de l'OTAN et dont l'adhesion n'etait meme en projet et pas dans les pays baltes membres de l'OTAN depuis 2004

Pourquoi Poutine a dit s'en foutre de l'adhesion de la Finlande et de la Suede a l'OTAN

Est-ce que ca serait pas surtout une bete guerre imperialiste avec des motifs bidons

Non mais surtout, on peut m'expliquer pourquoi on irait foutre des putains de missile près des frontières russes alors que ça fait quarante ans qu'on développe des missiles intercontinentaux et que nos fusées (autrement dit, nos prototypes de fusée) peuvent faire littéralement le tour de la Terre en une heure ?

Poutine veut que la Russie puisse savoir ce qui est tiré et avoir le temps de réagir si des missiles sont tirés, donc il ne veut pas de missiles nucléaires avant une certaine distance.

Sauf que pour ça le mieux, ce n'est pas d'empêcher l'installation de bases de missile en Ukraine, mais de perfectionner tes mécanismes automatiques de défense. Rien que lancé depuis Paris, le Gouvernement russe n'aurait qu'une poignée de minutes pour réagir et encore.

Et ça Poutine le sait vu qu'il veut à tout prix son missile capable d'atteindre la vitesse de Mach 20, soit une vitesse de 25.000km/h. Lancé depuis Paris, un tel missile (si les USA ou tout autre pays de l'OTAN l'avait je précise) mettrait six minutes pour atteindre Moscou. Oui, six minutes.

six minutes que les contre mesures auraient comme temps pour operer

maintenant tu gardes ce raisonnement et tu places ces memes missiles en ukraine

ca y est t'as capté

Le 09 mars 2023 à 06:07:20 :

Le 09 mars 2023 à 06:02:53 :
Comment expliquer à cette personne que ce n'est pas si manichéen que ça

les frontieres sont actés et ratifié, t'a pas a revenir dessus par envie ou pour sauver un peuple des "nazi" pour excuse

Oui la partie attaquée est russe

Le 09 mars 2023 à 07:34:36 :
L'invasion américaine en Irak aussi c'est pas si manichéen l'auteur ? Ils avaient leur raisons ?

Cili gontil , russi mechan , bfm à dit

Le 09 mars 2023 à 07:34:36 Phryge24 a écrit :
L'invasion américaine en Irak aussi c'est pas si manichéen l'auteur ? Ils avaient leur raisons ?

attention ils l'ont justifié cette guerre en inventant le casus belli de guerre préventive car l'irak "menaçait" les états unis avec ses "ADM"

...

casus belli qui n'ont pas étonnement pas utilisé contre l'URSS qui avait elle des adm et menaçait vraiment les USA

Le 09 mars 2023 à 07:37:29 Henrideveau a écrit :
Sur les questions de missiles ce sont surtout les USA qui ont cassé toutes les règles régissant les traités internationaux, et encerclé la Russie, faisant craindre une potentielle frappe sans riposte possible (très théorique mais surtout concrètement l'avancée de l'OTAN dans les pays de l'europe de l'est.
Mais les missiles sont surtout un gros hochet, la Russie est déjà menacée depuis longtemps et elle même en mesure de répliquer.
La question ukrainienne est déjà ancienne et Poutine est là dessus clairement impérialiste. Mais quelque part et d'un point de vue russe ... il n'a pas tort. Les points de vue sont irréconciliables, et ça se soldera probablement par une destruction massive de l'Ukraine car la Russie ne peut pas être défaite. Leur doctrine nucléaire pour rappel : nous préférons pas de monde, à un monde sans la russie. Ils ne perdront jamais seuls. Nous ne sommes pas prêts à tout sacrifier pour l'ukraine, et nous la lacherons.

Je suis tombé de ma chaise !

premiere fois que je vois un post aussi bien expliqué sur ce forum et aussi tot le matin

Le 09 mars 2023 à 07:35:42 :

Le 09 mars 2023 à 07:31:49 Urayne a écrit :

Le 09 mars 2023 à 07:17:57 :

Le 09 mars 2023 à 06:53:40 :

Le 09 mars 2023 à 06:49:43 :

> Le 09 mars 2023 à 06:43:34 :

>> Le 09 mars 2023 à 06:42:54 :

> >> Le 09 mars 2023 à 06:39:12 :

> > >> Le 09 mars 2023 à 06:35:04 :

> > > >> Le 09 mars 2023 à 06:29:32 :

> > > > >> Le 09 mars 2023 à 06:27:56 :

> > > > > >" L'OTAN ne fait rien que de se rapprocher de ma frontiere. Du coup j'envahis l'Ukraine pour me retrouver aux frontieres de la Pologne, de la Slovaquie, de la Hongrie et de la Roumanie tous membres de l'OTAN "

> > > > >

> > > > > Il s'en fout de l'OTAN ce qu'il veut c'est qu'il y ait pas de missile nucléaire trop près de chez lui pour avoir le temps de réagir s'ils sont tirés, c'est la même chose que la crise des missiles de Cuba / des missiles en Turquie

> > > >

> > > > Il y a des missiles nucleaires en Ukraine ?

> > >

> > > Non justement c'est pour ça qu'il doit anticiper , mais y'a d'autres motifs pour l'attaque

> >

> > Il y a des missiles nucleaires dans les pays baltes membres de l'OTAN depuis 2004 ?

> >

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> Justement, et ça a peut-être rapport avec ça non ?

Pourquoi il y aurait des missiles nucleaires en Ukraine pays qui n'est pas membre de l'OTAN et dont l'adhesion n'etait meme en projet et pas dans les pays baltes membres de l'OTAN depuis 2004

Pourquoi Poutine a dit s'en foutre de l'adhesion de la Finlande et de la Suede a l'OTAN

Est-ce que ca serait pas surtout une bete guerre imperialiste avec des motifs bidons

Non mais surtout, on peut m'expliquer pourquoi on irait foutre des putains de missile près des frontières russes alors que ça fait quarante ans qu'on développe des missiles intercontinentaux et que nos fusées (autrement dit, nos prototypes de fusée) peuvent faire littéralement le tour de la Terre en une heure ?

Poutine veut que la Russie puisse savoir ce qui est tiré et avoir le temps de réagir si des missiles sont tirés, donc il ne veut pas de missiles nucléaires avant une certaine distance.

Sauf que pour ça le mieux, ce n'est pas d'empêcher l'installation de bases de missile en Ukraine, mais de perfectionner tes mécanismes automatiques de défense. Rien que lancé depuis Paris, le Gouvernement russe n'aurait qu'une poignée de minutes pour réagir et encore.

Et ça Poutine le sait vu qu'il veut à tout prix son missile capable d'atteindre la vitesse de Mach 20, soit une vitesse de 25.000km/h. Lancé depuis Paris, un tel missile (si les USA ou tout autre pays de l'OTAN l'avait je précise) mettrait six minutes pour atteindre Moscou. Oui, six minutes.

six minutes que les contre mesures auraient comme temps pour operer

maintenant tu gardes ce raisonnement et tu places ces memes missiles en ukraine

ca y est t'as capté

J'ai pris l'exemple de Paris, sauf que ce n'est pas la ville la plus proche de l'OTAN. La Norvège est frontalière à la Russie tout comme les pays Baltes, tandis que l'Allemagne, la Turquie et les pays des Balkans sont plus proches de la Russie que France ?

Et t'es conscient que si un missile est capable, en six minutes, d'atteindre sa cible depuis sa base de lancement, les chances que les Russes détectent le missile eux mêmes puis réagissent sont déjà de quasiment zéro ?

Le 09 mars 2023 à 07:40:49 UgoDesCryptes a écrit :
Poutine est un idiot, il y a pas d'autres explications à ça.
Lancer une guerre qui n'a aucun intérêt pour la Russie si ce n'est gonfler son propre égo et faire plaisir à ses supporters.
Meme les militaires américains ont du s'ettouffer de rire quand ils ont du apprendre l'invasion de l'Ukraine.

oui oui retourne manger ton bol de chocapic et continue de regarder bfm.

Le 09 mars 2023 à 06:02:53 :
Comment expliquer à cette personne que ce n'est pas si manichéen que ça

Tu leur demande, est ce que tu autoriserais l'URSS a mettre des bombes atomiques à Cuba vers les usa. -> Kennedy

Pareil pour l'OTAN et l'Ukraine

Le 09 mars 2023 à 06:29:32 :

Le 09 mars 2023 à 06:27:56 :
" L'OTAN ne fait rien que de se rapprocher de ma frontiere. Du coup j'envahis l'Ukraine pour me retrouver aux frontieres de la Pologne, de la Slovaquie, de la Hongrie et de la Roumanie tous membres de l'OTAN "

Il s'en fout de l'OTAN ce qu'il veut c'est qu'il y ait pas de missile nucléaire trop près de chez lui pour avoir le temps de réagir s'ils sont tirés, c'est la même chose que la crise des missiles de Cuba / des missiles en Turquie

Ca change rien au fait qu'il se rapproche du coup des frontières de l'OTAN où se trouve... les armes nucléaires. Puis bon venant du mec qui menaçait d'utiliser le nucléaire si l'OTAN intervenait...

Le 09 mars 2023 à 07:41:40 Urayne a écrit :

Le 09 mars 2023 à 07:35:42 :

Le 09 mars 2023 à 07:31:49 Urayne a écrit :

Le 09 mars 2023 à 07:17:57 :

Le 09 mars 2023 à 06:53:40 :

> Le 09 mars 2023 à 06:49:43 :

>> Le 09 mars 2023 à 06:43:34 :

> >> Le 09 mars 2023 à 06:42:54 :

> > >> Le 09 mars 2023 à 06:39:12 :

> > > >> Le 09 mars 2023 à 06:35:04 :

> > > > >> Le 09 mars 2023 à 06:29:32 :

> > > > > >> Le 09 mars 2023 à 06:27:56 :

> > > > > > >" L'OTAN ne fait rien que de se rapprocher de ma frontiere. Du coup j'envahis l'Ukraine pour me retrouver aux frontieres de la Pologne, de la Slovaquie, de la Hongrie et de la Roumanie tous membres de l'OTAN "

> > > > > >

> > > > > > Il s'en fout de l'OTAN ce qu'il veut c'est qu'il y ait pas de missile nucléaire trop près de chez lui pour avoir le temps de réagir s'ils sont tirés, c'est la même chose que la crise des missiles de Cuba / des missiles en Turquie

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> > > > > Il y a des missiles nucleaires en Ukraine ?

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> > > > Non justement c'est pour ça qu'il doit anticiper , mais y'a d'autres motifs pour l'attaque

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> > > Il y a des missiles nucleaires dans les pays baltes membres de l'OTAN depuis 2004 ?

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> > Justement, et ça a peut-être rapport avec ça non ?

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> Pourquoi il y aurait des missiles nucleaires en Ukraine pays qui n'est pas membre de l'OTAN et dont l'adhesion n'etait meme en projet et pas dans les pays baltes membres de l'OTAN depuis 2004

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> Pourquoi Poutine a dit s'en foutre de l'adhesion de la Finlande et de la Suede a l'OTAN

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Non mais surtout, on peut m'expliquer pourquoi on irait foutre des putains de missile près des frontières russes alors que ça fait quarante ans qu'on développe des missiles intercontinentaux et que nos fusées (autrement dit, nos prototypes de fusée) peuvent faire littéralement le tour de la Terre en une heure ?

Poutine veut que la Russie puisse savoir ce qui est tiré et avoir le temps de réagir si des missiles sont tirés, donc il ne veut pas de missiles nucléaires avant une certaine distance.

Sauf que pour ça le mieux, ce n'est pas d'empêcher l'installation de bases de missile en Ukraine, mais de perfectionner tes mécanismes automatiques de défense. Rien que lancé depuis Paris, le Gouvernement russe n'aurait qu'une poignée de minutes pour réagir et encore.

Et ça Poutine le sait vu qu'il veut à tout prix son missile capable d'atteindre la vitesse de Mach 20, soit une vitesse de 25.000km/h. Lancé depuis Paris, un tel missile (si les USA ou tout autre pays de l'OTAN l'avait je précise) mettrait six minutes pour atteindre Moscou. Oui, six minutes.

six minutes que les contre mesures auraient comme temps pour operer

maintenant tu gardes ce raisonnement et tu places ces memes missiles en ukraine

ca y est t'as capté

J'ai pris l'exemple de Paris, sauf que ce n'est pas la ville la plus proche de l'OTAN. La Norvège est frontalière à la Russie tout comme les pays Baltes, tandis que l'Allemagne, la Turquie et les pays des Balkans sont plus proches de la France ?

Et t'es conscient que si un missile est capable, en six minutes, d'atteindre sa cible depuis sa base de lancement, les chances que les Russes détectent le missile eux mêmes puis réagissent sont déjà de quasiment zéro ?

les pays balte il n'y a pas de base de lancement ni meme d'aérodromes car trop proche de la russie et de ses contre mesures. Le missile aurait même pas le temps d'atteindre son pic d'envol pour etre hors d'atteinte qu'il serait deja abattu

Pour la Norvège il n'y a pas de base de lancement et d'ailleurs la Finlande et la suède ont refusé d'en abriter. Ca n'empêche pas d'accueillir des bases militaires par contre...

... et surtout des systemes anti missiles.

Et c'est surtout ca que Poutine ne veut pas voir en Ukraine.

En effet si les contre mesures russes sur les missiles existent et sont tres efficaces, les memes contre-mesures existent aussi coté Otan, et une ukraine avec des anti missiles tres proches de la frontière russe met en danger tout le systeme d'attaque nucléaire situé sur la face ouest de la Russie et menace complètement le scenario MAD

Le 09 mars 2023 à 07:46:46 :

Le 09 mars 2023 à 06:29:32 :

Le 09 mars 2023 à 06:27:56 :
" L'OTAN ne fait rien que de se rapprocher de ma frontiere. Du coup j'envahis l'Ukraine pour me retrouver aux frontieres de la Pologne, de la Slovaquie, de la Hongrie et de la Roumanie tous membres de l'OTAN "

Il s'en fout de l'OTAN ce qu'il veut c'est qu'il y ait pas de missile nucléaire trop près de chez lui pour avoir le temps de réagir s'ils sont tirés, c'est la même chose que la crise des missiles de Cuba / des missiles en Turquie

Ca change rien au fait qu'il se rapproche du coup des frontières de l'OTAN où se trouve... les armes nucléaires. Puis bon venant du mec qui menaçait d'utiliser le nucléaire si l'OTAN intervenait...

Et si sur le principe je veux bien qu'on compare avec la crise des missiles de Cuba/Turquie, ben dans les faits y'a une différence notable

Au moment de la crise des missiles de Cuba/Turquie, le problème était surtout qu'à ce moment de la guerre froide, les missiles intercontinentaux n'existaient pas. Du coup, les Soviétiques et les Américains ne pouvaient pas se bombarder depuis leurs propres territoires (nonobstant l'Alaska et Vladivostok, mais bon c'est que de la glace on va dire ). D'où la nécessité d'avoir des pays alliés "proches". Pas de missile à Cuba = pas de bombardement possible des Etats-Unis. Pas de missile en Turquie et en Italie = pas de bombardement possible de l'URSS.

Mais comme je l'ai dit, avec les missiles intercontinentaux, la question ne se pose plus. Ou du moins, déjà beaucoup moins. Parce que comme je l'ai dit, les missiles les plus rapides peuvent théoriquement atteindre Moscou depuis n'importe quel pays de l'Europe allié aux US en une poignée de minutes (et depuis le centre des Etats-Unis, on est sur une poignée de minutes pour Vladivostok et moins d'une heure pour Moscou). Donc sauf à demander le démantèlement pur et dur de l'OTAN mais aussi en demandant à la Russie de faire de la Sibérie un gigantesque no man's land en se dépossédant de sa souveraineté, ben cette crainte des missiles subsiste totalement. Ou alors on fait confiance à ce que tout le monde détruise ses missiles intercontinentaux.

Le 09 mars 2023 à 07:40:59 :

Le 09 mars 2023 à 07:37:29 Henrideveau a écrit :
Sur les questions de missiles ce sont surtout les USA qui ont cassé toutes les règles régissant les traités internationaux, et encerclé la Russie, faisant craindre une potentielle frappe sans riposte possible (très théorique mais surtout concrètement l'avancée de l'OTAN dans les pays de l'europe de l'est.
Mais les missiles sont surtout un gros hochet, la Russie est déjà menacée depuis longtemps et elle même en mesure de répliquer.
La question ukrainienne est déjà ancienne et Poutine est là dessus clairement impérialiste. Mais quelque part et d'un point de vue russe ... il n'a pas tort. Les points de vue sont irréconciliables, et ça se soldera probablement par une destruction massive de l'Ukraine car la Russie ne peut pas être défaite. Leur doctrine nucléaire pour rappel : nous préférons pas de monde, à un monde sans la russie. Ils ne perdront jamais seuls. Nous ne sommes pas prêts à tout sacrifier pour l'ukraine, et nous la lacherons.

Je suis tombé de ma chaise !

premiere fois que je vois un post aussi bien expliqué sur ce forum et aussi tot le matin

Merci khey. Je prétends pas détenir la vérité hein mais j'en ai tellement marre des analyses binaires et sans aucun respect pour la russie, comme si ce pays était un potentat africain avec poutine qui contrôle tout tel le roi Ubu ...
La russie a beaucoup de problèmes mais ce n'est pas un interlocuteur à mépriser, nous faisons là une cruelle erreur tant politique que cognitive. Nous nous coupons du monde, en direct. Même pas pour notre compte mais pour celui des USA ... c'est bien triste.