La Palestine est un pays depuis quand ?

Le 19 février 2023 à 15:22:32 :
Palestiniens aujourd'hui = hébreux d'antan qui se sont convertis. Les "J" qui sont "revenus" en Israel n'ont plus rien de J génétiquement (ashkénazes, séfarades).

Il existe d'ailleurs toujours des palestiniens chrétiens comme il existe des syriens chrétiens etc

Ah interessant. Donc tu postules que ce sont des sémites, tout simplement (sans parler des colons qui au fil des siècles se sont mêlés, ni de ceux qui sont partis et n'ont plus rien à voir)

Le 19 février 2023 à 15:27:42 :
Israël, la Palestine, la Syrie, le Liban sont des créations occidentales. A la base c'est l'empire ottoman

La syrie est antérieure aux ottomans. Qui dirait que Venise ou Gêne ca n'existe pas mais qu'il n'y a que l'Italie ?

Le 19 février 2023 à 15:30:18 :
Il n'y a pas de continuité historique entre la Syrie d'avant les ottomans et celle créée par les occidentaux

Comment ça ?

Le 19 février 2023 à 15:33:13 :
C'est comme dire que la Belgique existait déjà sous l'empire romain. Bah non, c'est le nom qui est repris mais la Belgique est un pays récent, c'est une création des français et des anglais

Justement, c'est ce que je demande pour la Palestine. Ancestralement, qu'est-ce que c'est ? Quel est le ciment du truc ? Pour l'instant je ne vois qu'un territoire qui ne sert qu'à être colonisé en boucle sans identité propre.

Pourquoi un des deux camps m'a l'air plus sympathique ?

Je parle de celui qui n'organise pas des boom party sur le sol français

même si bien sûr j'ai pris mes

Bon sang les conneries qu'on lit sur ce topic c'est hallucinant.

Le sentiment d''être palestinien date des années 20, quand la Syrie a obtenue son indépendance et que les gens qui vivaient en Palestine ont perdu espoir d'être rattaché à une grande Syrie, ils ont donc commencé à se percevoir d'une manière plus locale.

Ensuite la population de Palestine aujourd'hui est en grande partie composée de descendants de Syriens et d'Egyptiens, car pendant le mandat britannique la Palestine a enfin cessé d'être nul à chier économiquement et ça a attiré des arabes des pays voisins. EN MÊME TEMPS une immigration juive forte d'une taille à peu près équivalente à l'immigration arabe s'est implantée en Palestine.

Le 19 février 2023 à 15:38:42 :
Pourquoi un des deux camps m'a l'air plus sympathique ?

Je parle de celui qui n'organise pas des boom party sur le sol français

même si bien sûr j'ai pris mes

Lis le topic, on parle d'avant 45.

Le 19 février 2023 à 15:38:47 :
Bon sang les conneries qu'on lit sur ce topic c'est hallucinant.

Le sentiment d''être palestinien date des années 20, quand la Syrie a obtenue son indépendance et que les gens qui vivaient en Palestine ont perdu espoir d'être rattaché à une grande Syrie, ils ont donc commencer à se percevoir d'une manière plus locale.

Ensuite la population de Palestine aujourd'hui est en grande partie composée de descendants de Syriens et d'Egyptiens, car pendant le mandat britannique la Palestine a enfin cessé d'être nul à chier économiquement et ça a attiré des arabes des pays voisins. EN MÊME TEMPS une immigration juive forte d'une taille à peu près équivalente à l'immigration arabe s'est implantée en Palestine.

Donc aucune racine réelle du peuple avec le territoire ? Juste des pouvoirs successifs et des populations opportunistes ? (question réelle !)

Le 19 février 2023 à 15:39:31 :

Le 19 février 2023 à 15:38:42 :
Pourquoi un des deux camps m'a l'air plus sympathique ?

Je parle de celui qui n'organise pas des boom party sur le sol français

même si bien sûr j'ai pris mes

Lis le topic, on parle d'avant 45.

Bien vu

Le 19 février 2023 à 15:25:23 :
Mais historiquement ca a déjà été un pays unifié ou ca a toujours été un territoire colonisé ? Romains, perses/ottomans, anglais, Israël. Outre les dernieres décennies, c'est quoi l'identité locale ancestrale ? (je veux dire comme les Iraniens sont zoroastriens à l'origine, ou les norvégiens païens wotanistes, grossièrement)

la notion de pays unifié et de patriotisme est un terme très récent pour les pays arabes. Jusqu'au 20 eme siècle, tout au long de l'afrique nord et du moyen orient il n'y a jamais eu de réelle patrie (meme les sultans marocains étaient uniquement installés dans les villes et ne controllaient pas grand chose)

Le 19 février 2023 à 15:41:06 :

Le 19 février 2023 à 15:38:47 :
Bon sang les conneries qu'on lit sur ce topic c'est hallucinant.

Le sentiment d''être palestinien date des années 20, quand la Syrie a obtenue son indépendance et que les gens qui vivaient en Palestine ont perdu espoir d'être rattaché à une grande Syrie, ils ont donc commencer à se percevoir d'une manière plus locale.

Ensuite la population de Palestine aujourd'hui est en grande partie composée de descendants de Syriens et d'Egyptiens, car pendant le mandat britannique la Palestine a enfin cessé d'être nul à chier économiquement et ça a attiré des arabes des pays voisins. EN MÊME TEMPS une immigration juive forte d'une taille à peu près équivalente à l'immigration arabe s'est implantée en Palestine.

Donc aucune racine réel du peuple avec le territoire ? Juste des pouvoirs successifs et des populations opportunistes ? (question réelle !)

Ce qu'on appelle la Palestine était sous l'Empire Ottoman un endroit ultra-pauvre et peu peuplé. Il y avait environ 40 000 juifs en haillons qui vivaient de l'aide internationale des juifs (surtout américains) et une population arabe locale qui se voyait surtout habitée le Moyen-Orient, semblable aux Syriens. D'où le fait qu'ils voulaient leur rattachement à la Syrie dans les années 20, puis quand ils ont compris que ce n'était pas possible ils ont voulu tout simplement devenir indépendants tous seuls. Mais cette même population a été noyée par l'immigration massive juive et arabe venue d'autres pays.

Le 19 février 2023 à 15:46:39 :
Pipicaca2323 et Discipulus : merci

De rien

Tu sais pendant longtemps j'ai été largué sur ce qu'était vraiment Israël et la Palestine, je me posais les mêmes questions que toi. J'ai alors cherché un ouvrage historique qui n'aurait pas de parti pris et je l'ai trouvé, c'est un pavé mais qui se lit très bien grâce au talent d'écriture de l'auteur, si ça t'intéresses toi ou un autre voilà un lien https://www.amazon.fr/Histoire-dIsra%C3%ABl-Michel-ABITBOL/dp/2262030871/ref=sr_1_19?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=1KGJ03TRA250Y&keywords=israel&qid=1676818089&sprefix=israel%2Caps%2C85&sr=8-19&tag=jeuxvideocom-21

Le 19 février 2023 à 14:56:21 :
On peut appliquer ce raisonnement à plein d'autres pays dans le monde, l'Ukraine par exemple avant le XXe ça n'existait pas mais parce que les Ukrainiens constituent un peuple, une nation distincte ils se sont battus pour avoir leur propre état. Il n'y a jamais eu d'état-nation palestinien auparavant mais ça ne délégitimise en rien la volonté des Palestiniens d'avoir leur propre état.

Faut arrêter de raconter des conneries, l'Ukraine ça n'est qu'un pays artificiel peuplé de russes qui pour un certain pourcentage parle un patois russe (l'ukrainien), d'ailleurs l'Ukraine est le berceau de la Russie.