"Pour intégrer Polytechnique faut être excellent" :rire:

Le 24 janvier 2023 à 23:36:41 :
Ya plus de fils de CSP++ que de places a Polytechnique (et dans les A+ de maniere generale)

C'est pas parce que c'est plus facile que c'est facile et qu'on a aucun merite. Un mec qui vise l'X fournit en 6 mois le travail que vous avez fourni en tout une scolarite, c'est pas son pere cadre qui passera les concours a sa place

Golem

Le 24 janvier 2023 à 23:35:22 :

Le 24 janvier 2023 à 23:34:15 :
et d'un côté tu as raison mais c'est pas qu'une question de niveau

à l'époque j'ai pas voulu faire 5/2 parce que je comprenais pas bien les enjeux (pour te donner un ordre d'idée je savais même pas ce que c'était que polytechnique quand je suis entré en MPSI)

comme j'ai eu une école top 15 je me suis dit que c'était suffisant, j'ai compris la douille plus tard en entrant dans le monde du travail, bref

si j'avais eu une famille bourgeoise j'aurais fait 5/2 et j'aurais probablement eu l'ENS ou l'X

mais bon c'est pas très grave, j'ai quand même bien progressé socialement et maintenant ma fille aura toutes les chances de son côté

faut pas réflechir que sur une seule génération ... L'excellence ça consiste aussi à penser au delà de sa propre petit personne

Faut au moins 5 générations pour sortir de sa catégorie sociale en France, la méritocratie

oui, ça correspond un peu à ça ... mon arrière grand-mère travaillait à la ferme, ma grand mère tenait une boutique, mon père travaille dans une maison d'édition, et je suis ingénieur. J'aurai peut-être un enfant qui aura la chance de faire une grande école, ça fait 5 en effet.

bah, il y a pas mal d'inertie, c'est tout.

Ça marche aussi dans le sens inverse : tes enfants vont pas devenir des prolos complets si tu as une situation économique à peu près stable, c'est plutôt rassurant.

Ça permet de pas être totalement en stress tout le temps ou obsédé par les performances de tes enfants comme les amerlocs

Le 24 janvier 2023 à 23:37:25 :
Moi-même étant à LLG, je confirme les propos de l'OP. C'est full reproduction sociale (et attention, pas forcément fils de bourgeois mais au moins fils d'intellectuel), ça doit représenter au moins 90% de la promo.
Quand toi tu es dans ton lycée de province à toujours faire des sommes de fractions au bout de 3 ans de lycée, Jean-LLG assiste toutes les semaines à des cours supplémentaires dans un club de maths et fait des maths olympiques + prépare différents concours grâce à des profs qui sont investis.
Forcément au bout d'un moment, même si au début il y avait un potentiel égal, un écart immense se forme.

t'as eu le meme ressenti que ce khey qui a fait LLG et s'est fait meritocratied : https://www.youtube.com/watch?v=ImrHZjV3XLQ&t=24s (passage sur la prepa)

Le 24 janvier 2023 à 23:41:09 :
Ya qu'à voir le nombre incalculable de polytechniciens qui arrêtent les maths des la deuxième année. En réalité, ce sont des gens qui ont passé les concours, un peu comme nous on passerait le bac, c'est une formalité pour eux. Si ils étaient si excellents que ça, ils continueraient dans les sciences par la suite, parce que les sciences, c'est l'excellence, mais ils n'ont pas le niveau intellectuel pour la plupart pour voir ce qu'est la théorie homologique par exemple

ils l'ont peut-être, mais ils s'en foutent

ils veulent occuper des postes de pouvoir, pas se branler sur des homolotrucs dans un bureau obscur pendant 40 ans

Le 24 janvier 2023 à 23:40:10 :

Le 24 janvier 2023 à 23:37:25 :
Moi-même étant à LLG, je confirme les propos de l'OP. C'est full reproduction sociale (et attention, pas forcément fils de bourgeois mais au moins fils d'intellectuel), ça doit représenter au moins 90% de la promo.
Quand toi tu es dans ton lycée de province à toujours faire des sommes de fractions au bout de 3 ans de lycée, Jean-LLG assiste toutes les semaines à des cours supplémentaires dans un club de maths et fait des maths olympiques + prépare différents concours grâce à des profs qui sont investis.
Forcément au bout d'un moment, même si au début il y avait un potentiel égal, un écart immense se forme.

t'as eu le meme ressenti que ce khey qui a fait LLG et s'est fait meritocratied : https://www.youtube.com/watch?v=ImrHZjV3XLQ&t=24s (passage sur la prepa)

Pas vraiment. Lui parle de gens au talent inné, pour moi ça n'existe pas. C'est juste du travail et un environnement adapté.

Le 24 janvier 2023 à 23:26:27 :
Pour intégrer Polytechnique il faut surtout être né dans le bon secteur à Paris pour faire Franklin ou l'école Alsacienne, de la maternelle au lycée, puis prépa et intégrer les grandes écoles
Y'a encore des gens qui croient que le talent y est pour qqch, alors que dans ces écoles c'est -1% de fils d'ouvriers, c'est full reproduction sociale
La méritocratie

C'est la reproduction sociale par le talent et la transmission, si les parents ouvriers donnaient des livres de maths à leurs enfants au lieu de regarder le foot et TPMP à la télé, les enfants reussiraient très bien mais la plupart des ouvriers préfèrent croire à la fatalité et condamne leurs enfants à rester comme eux.

Le 24 janvier 2023 à 23:43:03 :

Le 24 janvier 2023 à 23:40:10 :

Le 24 janvier 2023 à 23:37:25 :
Moi-même étant à LLG, je confirme les propos de l'OP. C'est full reproduction sociale (et attention, pas forcément fils de bourgeois mais au moins fils d'intellectuel), ça doit représenter au moins 90% de la promo.
Quand toi tu es dans ton lycée de province à toujours faire des sommes de fractions au bout de 3 ans de lycée, Jean-LLG assiste toutes les semaines à des cours supplémentaires dans un club de maths et fait des maths olympiques + prépare différents concours grâce à des profs qui sont investis.
Forcément au bout d'un moment, même si au début il y avait un potentiel égal, un écart immense se forme.

t'as eu le meme ressenti que ce khey qui a fait LLG et s'est fait meritocratied : https://www.youtube.com/watch?v=ImrHZjV3XLQ&t=24s (passage sur la prepa)

Pas vraiment. Lui parle de gens au talent inné, pour moi ça n'existe pas. C'est juste du travail et un environnement adapté.

le QI ça compte quand même hein, faut pas se bercer d'illusion

y'a des études faites sur les différentes filières universitaires aux US, quasi aucun élève en master de maths n'a un QI <125

Le 24 janvier 2023 à 23:43:54 :

Le 24 janvier 2023 à 23:26:27 :
Pour intégrer Polytechnique il faut surtout être né dans le bon secteur à Paris pour faire Franklin ou l'école Alsacienne, de la maternelle au lycée, puis prépa et intégrer les grandes écoles
Y'a encore des gens qui croient que le talent y est pour qqch, alors que dans ces écoles c'est -1% de fils d'ouvriers, c'est full reproduction sociale
La méritocratie

C'est la reproduction sociale par le talent et la transmission, si les parents ouvriers donnaient des livres de maths à leurs enfants au lieu de regarder le foot et TPMP à la télé, les enfants reussiraient très bien mais la plupart des ouvriers préfèrent croire à la fatalité et condamne leurs enfants à rester comme eux.

a suffit pas hein faut que le parent lui meme ait été éduqué dans cette mentalité humaniste pour que l'enfant ait le meilleur potentiel, et là y'a que les bourgeois/CSP++ qui en ont les moyens

Le 24 janvier 2023 à 23:44:45 :

Le 24 janvier 2023 à 23:43:03 :

Le 24 janvier 2023 à 23:40:10 :

Le 24 janvier 2023 à 23:37:25 :
Moi-même étant à LLG, je confirme les propos de l'OP. C'est full reproduction sociale (et attention, pas forcément fils de bourgeois mais au moins fils d'intellectuel), ça doit représenter au moins 90% de la promo.
Quand toi tu es dans ton lycée de province à toujours faire des sommes de fractions au bout de 3 ans de lycée, Jean-LLG assiste toutes les semaines à des cours supplémentaires dans un club de maths et fait des maths olympiques + prépare différents concours grâce à des profs qui sont investis.
Forcément au bout d'un moment, même si au début il y avait un potentiel égal, un écart immense se forme.

t'as eu le meme ressenti que ce khey qui a fait LLG et s'est fait meritocratied : https://www.youtube.com/watch?v=ImrHZjV3XLQ&t=24s (passage sur la prepa)

Pas vraiment. Lui parle de gens au talent inné, pour moi ça n'existe pas. C'est juste du travail et un environnement adapté.

le QI ça compte quand même hein, faut pas se bercer d'illusion

y'a des études faites sur les différentes filières universitaires aux US, quasi aucun élève en master de maths n'a un QI <125

Le QI est dû à quoi selon toi ?

Le 24 janvier 2023 à 23:46:18 :

Le 24 janvier 2023 à 23:44:45 :

Le 24 janvier 2023 à 23:43:03 :

Le 24 janvier 2023 à 23:40:10 :

Le 24 janvier 2023 à 23:37:25 :
Moi-même étant à LLG, je confirme les propos de l'OP. C'est full reproduction sociale (et attention, pas forcément fils de bourgeois mais au moins fils d'intellectuel), ça doit représenter au moins 90% de la promo.
Quand toi tu es dans ton lycée de province à toujours faire des sommes de fractions au bout de 3 ans de lycée, Jean-LLG assiste toutes les semaines à des cours supplémentaires dans un club de maths et fait des maths olympiques + prépare différents concours grâce à des profs qui sont investis.
Forcément au bout d'un moment, même si au début il y avait un potentiel égal, un écart immense se forme.

t'as eu le meme ressenti que ce khey qui a fait LLG et s'est fait meritocratied : https://www.youtube.com/watch?v=ImrHZjV3XLQ&t=24s (passage sur la prepa)

Pas vraiment. Lui parle de gens au talent inné, pour moi ça n'existe pas. C'est juste du travail et un environnement adapté.

le QI ça compte quand même hein, faut pas se bercer d'illusion

y'a des études faites sur les différentes filières universitaires aux US, quasi aucun élève en master de maths n'a un QI <125

Le QI est dû à quoi selon toi ?

C'est génétique.
C'est prouvé par pas mal d'études, notamment sur les jumeaux accouchés sous X et élevés dans différentes familles, qui ont toujours exactement le même QI.

EDIT : enfin pas seulement génétique, l'alimentation et la santé de la mère pendant la grossesse a aussi un grand impact

Le 24 janvier 2023 à 23:45:41 :

Le 24 janvier 2023 à 23:43:54 :

Le 24 janvier 2023 à 23:26:27 :
Pour intégrer Polytechnique il faut surtout être né dans le bon secteur à Paris pour faire Franklin ou l'école Alsacienne, de la maternelle au lycée, puis prépa et intégrer les grandes écoles
Y'a encore des gens qui croient que le talent y est pour qqch, alors que dans ces écoles c'est -1% de fils d'ouvriers, c'est full reproduction sociale
La méritocratie

C'est la reproduction sociale par le talent et la transmission, si les parents ouvriers donnaient des livres de maths à leurs enfants au lieu de regarder le foot et TPMP à la télé, les enfants reussiraient très bien mais la plupart des ouvriers préfèrent croire à la fatalité et condamne leurs enfants à rester comme eux.

a suffit pas hein faut que le parent lui meme ait été éduqué dans cette mentalité humaniste pour que l'enfant ait le meilleur potentiel, et là y'a que les bourgeois/CSP++ qui en ont les moyens

Oui, les ouvriers ont le moyen de s'acheter des beaux iphones mais pas de livre de maths à leurs enfants

ou encore ce prepix qui avait eu 20,5 au bac et était passé a la télé, il a fait prepa a LLG et s'est meritocratied en dépit de son intelligence il a eu ni X ni les mines, il a eu ENSTA paris

Le 24 janvier 2023 à 23:47:29 :

Le 24 janvier 2023 à 23:45:41 :

Le 24 janvier 2023 à 23:43:54 :

Le 24 janvier 2023 à 23:26:27 :
Pour intégrer Polytechnique il faut surtout être né dans le bon secteur à Paris pour faire Franklin ou l'école Alsacienne, de la maternelle au lycée, puis prépa et intégrer les grandes écoles
Y'a encore des gens qui croient que le talent y est pour qqch, alors que dans ces écoles c'est -1% de fils d'ouvriers, c'est full reproduction sociale
La méritocratie

C'est la reproduction sociale par le talent et la transmission, si les parents ouvriers donnaient des livres de maths à leurs enfants au lieu de regarder le foot et TPMP à la télé, les enfants reussiraient très bien mais la plupart des ouvriers préfèrent croire à la fatalité et condamne leurs enfants à rester comme eux.

a suffit pas hein faut que le parent lui meme ait été éduqué dans cette mentalité humaniste pour que l'enfant ait le meilleur potentiel, et là y'a que les bourgeois/CSP++ qui en ont les moyens

Oui, les ouvriers ont le moyen de s'acheter des beaux iphones mais pas de livre de maths à leurs enfants

si tu penses qu'acheter un livre de maths c'est que t'as rien compris, je t'invite a regarder la video des De Lesquen sur YouTube qui parle de leur famille de polytechnicien, toute leur routine est fondée sur l'apprentissage, là où un prolo/ouvrier ne pourrait pas, car de 1 pas le bagage culturel, de 2 pas le temps

Le 24 janvier 2023 à 23:34:15 :
et d'un côté tu as raison mais c'est pas qu'une question de niveau

à l'époque j'ai pas voulu faire 5/2 parce que je comprenais pas bien les enjeux (pour te donner un ordre d'idée je savais même pas ce que c'était que polytechnique quand je suis entré en MPSI)

comme j'ai eu une école top 15 je me suis dit que c'était suffisant, j'ai compris la douille plus tard en entrant dans le monde du travail, bref

si j'avais eu une famille bourgeoise au courant du fait que tout repose sur les diplômes dans les grandes entreprises, j'aurais fait 5/2 et j'aurais probablement eu l'ENS ou l'X

mais bon c'est pas très grave, j'ai quand même bien progressé socialement par rapport à mes parents et maintenant ma fille aura toutes les chances de son côté

faut pas réflechir que sur une seule génération ... L'excellence ça consiste aussi à penser au delà de sa propre petit personne

Exactement, ce khey a tout dit
Je pense pareil, mes parents sont ouvriers et aujourd'hui je suis très bien placé à 27 ans.
J'en ai profité pour me mettre avec une fille très bien éduquée de famille aisée , nos enfants auront plus de chances encore