Les armes qu'on envoie à l'Ukraine, est-ce qu'ils les achètent ?

Le 16 janvier 2023 à 02:14:19 :

Le 16 janvier 2023 à 02:12:52 :

Le 16 janvier 2023 à 02:09:52 :

Le 16 janvier 2023 à 02:07:39 :

Le 16 janvier 2023 à 02:05:04 :

> Le 16 janvier 2023 à 02:02:40 :

>toutes les aides sont des ventes ou des prêts

Totalement faux.

Normalement, la plupart des aides humanitaires sont des remises à l'achat de produits français.

Mais ici c'est plus une opération marketing. Tout les fabriquant d'armes veulent que leurs armes soient utilisées dans ce conflit pour montrer leur efficacité et faire de futures ventes en Europe de l'est.

Vu qu'il y a potentiellement pas mal de guerres qui se préparent dans cette partie du monde c'est un assez bon investissement.

Ils acheteront tous Américains.
On a vendu combiens de Rafales en Europe déjà ?

Et même, un don reste une perte peut importe si tu donnes des produits nationaux.

Un peu comme quand tu fais un don et que t'as 66% de remise d'impot.

La France est le 3e vendeur d'arme au monde, y'a pas que les rafales dans la vie

On vend majoraitement à des pays en dehors de l'europe.

Même les Belges préfèrent acheter Américains.

Toujours ce même discours anti-patriotique et ridicule.

On vend des tonnes d'armes à la Belgique.

Le 16 janvier 2023 à 02:08:48 :

Le 16 janvier 2023 à 02:07:13 :
Dons. En contreparties, ils filent du matos russe qu'ils ont récupéré afin qu'on l'étudie (déjà que leur matos est pourrie, une fois qu'on aura étudié toute leur technologie l'OTAN aura de quoi tout contrer encore plus facilement), et font évidemment de la pub pour notre matos au travers de leur propagande (les ventes de CAESAR, Himars ou encore Bayraktar se portent très bien )

Oui, c'est vrai vendre 5 canons compensent les 200Md d'aides directes et indirectes totales à destinations de l'Ukraine de l'Occident.

Ce qu'il ne faut pas lire.

Si tu parles de la vente de 5 canons, il faut parler uniquement de ce que la France a donné, le génie. L'Ukraine va intégrer l'UE, ça va renforcer la puissance et l'économie de l'union.

Le 16 janvier 2023 à 02:34:50 :

Le 16 janvier 2023 à 02:32:38 :

Le 16 janvier 2023 à 02:29:52 :

Le 16 janvier 2023 à 02:27:52 :
USA :

President to enter into agreements with the Government of Ukraine to lend or lease defense articles to that Government to protect civilian populations in Ukraine from Russian military invasion, and for other purposes

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine_Democracy_Defense_Lend-Lease_Act_of_2022

UE :

The funds will be provided through highly concessional loans, to be repaid in the course of maximum 35 years, starting in 2033. In a further expression of solidarity, the EU also proposes to cover Ukraine's interest rate costs, through additional targeted payments by Member States into the EU budget

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_22_6699

Vous avez cru que les élites feraient ça gratuitement

Les élites se gavent en restant planqués, les prolos dans les tranchées, as usual

Des prêts sur 35 ans à taux zéro. C'est juste un énorme cadeau.

Les intérêts sont payés... par les Etats membres

Les intérêts c'est la valeur des ressources que les élites occidentales vont leur prendre + contrats de reconstruction

Les terres seront US avec des bâtiments made in Vinci

Quelles ressources ?

Ya du pétrole ?
Une population talentueuse ?
Des Starts-ups reconnus mondialement ?

La seule invention ukrainienne, c'est un gros avion cargo ( peu rentable ) qui a été détruit pendant la guerre

C'est un angle mort économique ce pays

Découvertes de ressources importantes vers 2010. Comme par hasard dans le donbass et la crimée

L’Ukraine allait devenir le 2ème pays derrière la Norvège en ressources (gaz et pétrole) en Europe (hors Russie).

Le 16 janvier 2023 à 02:12:26 __Romain931 a écrit :
Oui.
Mais facon, on aurait du tout envoyer a la casse et payer pour ca.

La on les aide a moindre prix en leur renvoyant nos chars pourris pour lesquels les munitions ne sont meme plus produites.

Un peu comme quand on envoie nos 404 en afrique.

le fameux caesar de l'an 40

Le 16 janvier 2023 à 02:34:56 :

L'Agriculture en terme de PIB, c'est misérable dans le monde.

Il faut aussi prendre en compte la souveraineté que cela apporte d'être autosuffisant.

Est-ce que le Kosovo a eu un impact positif pour l'Europe ? Non, il vit à notre crochet 20 ans après. Même chose pour l'Ukraine vu la fuite de la population.

Le kosovo, ça doit un million de personne, c'est pas comparable.
L'ukraine perdra certes des habitants, qui viendront faire les petites mains chez nous (comme à chaque nouvelle adhésion dans l'UE, les nouveaux immigrent en masse dans les pays les plus riches). Bref, on y gagnera une main d'oeuvre pas chère. Et nos industries iront produire du pas cher chez eux, un peu comme en Pologne actuellement.

La Défense Européenne n'existe pas du tout, au contraire cette guerre renforce l'OTAN au détriment de la défense Européenne, c'est l'OTAN le vecteur clé, à un tel point que son chef parle H24 dans les média ;( Un norvégien qui n'est meme pas francophone, alors que le Français est une langue officielle de l'OTAN, c'est dire le poids minable de la France dans l'OTAN ).
Cette guerre a fini d'achever la défense Européenne, au contraire.

Tu vois les choses à court et moyen terme là. A long terme, le projet de défense européen est totalement relancé, et c'est grâce à cette guerre.

Enfin, pour le retour en grâce du nucléaire, c'est une bonne chose mais malheureusement notre filière n'a plus le prestige d'il y a 20 ans, hélas. La faute au manque d'investissement dans le domaine, et de gouvernements stupides anti nucléaire à la Hollande.

+1

Hélas, nous sommes aussi parmi les perdants de cette guerre. Quelqu'en soit l'issue. Un peu comme la Seconde Mondiale en somme.

les gagnants sont les Etats Unis et la Chine, et ceux qui ne s'en mèlent pas.

A court et moyen terme, c'est une évidence. A long terme, je ne suis pas sûr du tout.

On a aucun problème d'auto-suffisance dans l'agriculture en Europe.
Plus le pétrole ou le Gaz ou ça pose problème et on est victime face aux pays du Golfe + Russie.
L'Ukraine est un shithole complet, ya rien, tout ce qui a de la valeur dans ce pays est déjà parti dans la Silicon Valley depuis longtemps. C'est pas une population Allemande de bosseur patriotes ( sauf les vieux ), les jeunes ( comme les russes hein ) veulent juste se barrer aux US. Et pas en France.

Dans quelle monde, tu vois un projet de défense européen indépendance de l'OTAN. Au contraire, plus que jamais ce projet s'inscrit dans une soumission de l'OTAN. Les pays de l'Est ne jurent que par les Etats-Unis, t'as que la France qui veut une défense européenne, le reste veut une branche européenne de l'OTAN.
Cette guerre, c'est Etats-Unis- Russie, pas UE - Russie. On est que des pions.

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> Le 16 janvier 2023 à 02:07:13 :

>Dons. En contreparties, ils filent du matos russe qu'ils ont récupéré afin qu'on l'étudie (déjà que leur matos est pourrie, une fois qu'on aura étudié toute leur technologie l'OTAN aura de quoi tout contrer encore plus facilement), et font évidemment de la pub pour notre matos au travers de leur propagande (les ventes de CAESAR, Himars ou encore Bayraktar se portent très bien )

Oui, c'est vrai vendre 5 canons compensent les 200Md d'aides directes et indirectes totales à destinations de l'Ukraine de l'Occident.

Ce qu'il ne faut pas lire.

Y'a pas que ça à prendre en compte pour le retour sur investissement...
Rien que pour l'UE, on peut espérer à long terme une arrivée de l'Ukraine et ses 40 millions d'habitants qui permettrons de nous réindustrialiser pour pas cher, en plus de richesses minières et des terres arables exceptionnelles.
Pour la France, qui cherche depuis des années à faire avancer un projet de défense européen, cette guerre est une occasion parfaite. Et la Russie qui ridiculise son matériel, alors qu'elle est deuxième exportatrice d'armes, ça va énormément profiter à notre industrie de l'armement.
Sans compter que la hausse du coup de l'énergie est un miracle pour notre industrie nucléaire qui va s'exporter en Europe.

???

Les richesses (Donbass + Crimée) sont sous les pieds des russes actuellement

C'est qu'une question de temps avant que ce ne soit plus le cas. Tout joueur de jeux de stratégie sait que si une attaque initiale ne réussit pas, c'est la reprod des unités qui fait gagner le conflit. Hors, l'industrie de la défense russe est exsangue.

On parle d'une 2ème mobilisation massive et même de probables nouvelles tentatives d'attaques russes...

Ils sont encore très très loin d'une reprise du terrain pré 2014.

Peu importe la nouvelle mobilisation, ils n'ont rien pour les équiper sérieusement. Ces nouveaux mobilisés ralentiront les choses, mais la défaite est inéluctable pour les russes.

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USA :

President to enter into agreements with the Government of Ukraine to lend or lease defense articles to that Government to protect civilian populations in Ukraine from Russian military invasion, and for other purposes

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine_Democracy_Defense_Lend-Lease_Act_of_2022

UE :

The funds will be provided through highly concessional loans, to be repaid in the course of maximum 35 years, starting in 2033. In a further expression of solidarity, the EU also proposes to cover Ukraine's interest rate costs, through additional targeted payments by Member States into the EU budget

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_22_6699

Vous avez cru que les élites feraient ça gratuitement

Les élites se gavent en restant planqués, les prolos dans les tranchées, as usual

Des prêts sur 35 ans à taux zéro. C'est juste un énorme cadeau.

Les intérêts sont payés... par les Etats membres

Les intérêts c'est la valeur des ressources que les élites occidentales vont leur prendre + contrats de reconstruction

Les terres seront US avec des bâtiments made in Vinci

Quelles ressources ?

Ya du pétrole ?
Une population talentueuse ?
Des Starts-ups reconnus mondialement ?

La seule invention ukrainienne, c'est un gros avion cargo ( peu rentable ) qui a été détruit pendant la guerre

C'est un angle mort économique ce pays

Découvertes de ressources importantes vers 2010. Comme par hasard dans le donbass et la crimée

L’Ukraine allait devenir le 2ème pays derrière la Norvège en ressources (gaz et pétrole) en Europe (hors Russie).

L'Ukraine n'arrivait pas à subvenir à ses besoins en gaz / pétrole, donc je doute que ce soit un Eldorardo pétrolier.

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> Le 16 janvier 2023 à 02:08:48 :

>> Le 16 janvier 2023 à 02:07:13 :

> >Dons. En contreparties, ils filent du matos russe qu'ils ont récupéré afin qu'on l'étudie (déjà que leur matos est pourrie, une fois qu'on aura étudié toute leur technologie l'OTAN aura de quoi tout contrer encore plus facilement), et font évidemment de la pub pour notre matos au travers de leur propagande (les ventes de CAESAR, Himars ou encore Bayraktar se portent très bien )

>

> Oui, c'est vrai vendre 5 canons compensent les 200Md d'aides directes et indirectes totales à destinations de l'Ukraine de l'Occident.

>

> Ce qu'il ne faut pas lire.

Y'a pas que ça à prendre en compte pour le retour sur investissement...
Rien que pour l'UE, on peut espérer à long terme une arrivée de l'Ukraine et ses 40 millions d'habitants qui permettrons de nous réindustrialiser pour pas cher, en plus de richesses minières et des terres arables exceptionnelles.
Pour la France, qui cherche depuis des années à faire avancer un projet de défense européen, cette guerre est une occasion parfaite. Et la Russie qui ridiculise son matériel, alors qu'elle est deuxième exportatrice d'armes, ça va énormément profiter à notre industrie de l'armement.
Sans compter que la hausse du coup de l'énergie est un miracle pour notre industrie nucléaire qui va s'exporter en Europe.

???

Les richesses (Donbass + Crimée) sont sous les pieds des russes actuellement

C'est qu'une question de temps avant que ce ne soit plus le cas. Tout joueur de jeux de stratégie sait que si une attaque initiale ne réussit pas, c'est la reprod des unités qui fait gagner le conflit. Hors, l'industrie de la défense russe est exsangue.

On parle d'une 2ème mobilisation massive et même de probables nouvelles tentatives d'attaques russes...

Ils sont encore très très loin d'une reprise du terrain pré 2014.

Peu importe la nouvelle mobilisation, ils n'ont rien pour les équiper sérieusement. Ces nouveaux mobilisés ralentiront les choses, mais la défaite est inéluctable pour les russes.

T'es plus affirmatif que les élites militaires/du renseignement des US...

On en sait rien en fait. Les ressources sous le donbass et autour de la crimée sont monstrueuse + Poutine joue son héritage.

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>USA :

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> President to enter into agreements with the Government of Ukraine to lend or lease defense articles to that Government to protect civilian populations in Ukraine from Russian military invasion, and for other purposes

>

> https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine_Democracy_Defense_Lend-Lease_Act_of_2022

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> UE :

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> The funds will be provided through highly concessional loans, to be repaid in the course of maximum 35 years, starting in 2033. In a further expression of solidarity, the EU also proposes to cover Ukraine's interest rate costs, through additional targeted payments by Member States into the EU budget

>

> https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_22_6699

>

> Vous avez cru que les élites feraient ça gratuitement

>

> Les élites se gavent en restant planqués, les prolos dans les tranchées, as usual

Des prêts sur 35 ans à taux zéro. C'est juste un énorme cadeau.

Les intérêts sont payés... par les Etats membres

Les intérêts c'est la valeur des ressources que les élites occidentales vont leur prendre + contrats de reconstruction

Les terres seront US avec des bâtiments made in Vinci

Quelles ressources ?

Ya du pétrole ?
Une population talentueuse ?
Des Starts-ups reconnus mondialement ?

La seule invention ukrainienne, c'est un gros avion cargo ( peu rentable ) qui a été détruit pendant la guerre

C'est un angle mort économique ce pays

Découvertes de ressources importantes vers 2010. Comme par hasard dans le donbass et la crimée

L’Ukraine allait devenir le 2ème pays derrière la Norvège en ressources (gaz et pétrole) en Europe (hors Russie).

L'Ukraine n'arrivait pas à subvenir à ses besoins en gaz / pétrole, donc je doute que ce soit un Eldorardo pétrolier.

Découvertes vers 2010. UKR ont les infras mais pas les connaissances. Les entreprises occidentales débarquent. La zone devient ultra chaude. La suite on la connait...

https://youtu.be/If61baWF4GE?t=547

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> > >Dons. En contreparties, ils filent du matos russe qu'ils ont récupéré afin qu'on l'étudie (déjà que leur matos est pourrie, une fois qu'on aura étudié toute leur technologie l'OTAN aura de quoi tout contrer encore plus facilement), et font évidemment de la pub pour notre matos au travers de leur propagande (les ventes de CAESAR, Himars ou encore Bayraktar se portent très bien )

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> > Oui, c'est vrai vendre 5 canons compensent les 200Md d'aides directes et indirectes totales à destinations de l'Ukraine de l'Occident.

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> > Ce qu'il ne faut pas lire.

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> Y'a pas que ça à prendre en compte pour le retour sur investissement...

> Rien que pour l'UE, on peut espérer à long terme une arrivée de l'Ukraine et ses 40 millions d'habitants qui permettrons de nous réindustrialiser pour pas cher, en plus de richesses minières et des terres arables exceptionnelles.

> Pour la France, qui cherche depuis des années à faire avancer un projet de défense européen, cette guerre est une occasion parfaite. Et la Russie qui ridiculise son matériel, alors qu'elle est deuxième exportatrice d'armes, ça va énormément profiter à notre industrie de l'armement.

> Sans compter que la hausse du coup de l'énergie est un miracle pour notre industrie nucléaire qui va s'exporter en Europe.

???

Les richesses (Donbass + Crimée) sont sous les pieds des russes actuellement

C'est qu'une question de temps avant que ce ne soit plus le cas. Tout joueur de jeux de stratégie sait que si une attaque initiale ne réussit pas, c'est la reprod des unités qui fait gagner le conflit. Hors, l'industrie de la défense russe est exsangue.

On parle d'une 2ème mobilisation massive et même de probables nouvelles tentatives d'attaques russes...

Ils sont encore très très loin d'une reprise du terrain pré 2014.

Peu importe la nouvelle mobilisation, ils n'ont rien pour les équiper sérieusement. Ces nouveaux mobilisés ralentiront les choses, mais la défaite est inéluctable pour les russes.

T'es plus affirmatif que les élites militaires/du renseignement des US...

On en sait rien en fait. Les ressources sous le donbass et autour de la crimée sont monstrueuse + Poutine joue son héritage.

Poutine a plus rien à jouer, il a déjà perdu.
La sphère d'influence russe se craquelle de partout, que ce soit dans le Caucase (Arménie en tête), en Asie centrale (Kazahqstan...), et prochainement en Europe (quand le régime russe s'effondrera ou sera très affaiblit, je ne donne pas cher du régime de Loukachenko que les occidentaux se feront un plaisir de couler)

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> >> Le 16 janvier 2023 à 02:07:13 :

> > >Dons. En contreparties, ils filent du matos russe qu'ils ont récupéré afin qu'on l'étudie (déjà que leur matos est pourrie, une fois qu'on aura étudié toute leur technologie l'OTAN aura de quoi tout contrer encore plus facilement), et font évidemment de la pub pour notre matos au travers de leur propagande (les ventes de CAESAR, Himars ou encore Bayraktar se portent très bien )

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> > Oui, c'est vrai vendre 5 canons compensent les 200Md d'aides directes et indirectes totales à destinations de l'Ukraine de l'Occident.

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> > Ce qu'il ne faut pas lire.

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> Y'a pas que ça à prendre en compte pour le retour sur investissement...

> Rien que pour l'UE, on peut espérer à long terme une arrivée de l'Ukraine et ses 40 millions d'habitants qui permettrons de nous réindustrialiser pour pas cher, en plus de richesses minières et des terres arables exceptionnelles.

> Pour la France, qui cherche depuis des années à faire avancer un projet de défense européen, cette guerre est une occasion parfaite. Et la Russie qui ridiculise son matériel, alors qu'elle est deuxième exportatrice d'armes, ça va énormément profiter à notre industrie de l'armement.

> Sans compter que la hausse du coup de l'énergie est un miracle pour notre industrie nucléaire qui va s'exporter en Europe.

???

Les richesses (Donbass + Crimée) sont sous les pieds des russes actuellement

C'est qu'une question de temps avant que ce ne soit plus le cas. Tout joueur de jeux de stratégie sait que si une attaque initiale ne réussit pas, c'est la reprod des unités qui fait gagner le conflit. Hors, l'industrie de la défense russe est exsangue.

On parle d'une 2ème mobilisation massive et même de probables nouvelles tentatives d'attaques russes...

Ils sont encore très très loin d'une reprise du terrain pré 2014.

Peu importe la nouvelle mobilisation, ils n'ont rien pour les équiper sérieusement. Ces nouveaux mobilisés ralentiront les choses, mais la défaite est inéluctable pour les russes.

T'es plus affirmatif que les élites militaires/du renseignement des US...

On en sait rien en fait. Les ressources sous le donbass et autour de la crimée sont monstrueuse + Poutine joue son héritage.

Il joue surtout sa vie et l'avenir de son pays. Comme dit plus haut, la Russie n'a pas que quoi équiper autant d'hommes sans parler du fait que ça fragilisera un peu plus leur économie. L'Occident livre de plus en plus d'armes lourdes, on finira par donner à Zelensky tout ce qu'il demande. L'armée russe n'aura aucune chance de résister.

Les Russes ne contrôlent plus que 16,5% de l'Ukraine.

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> > > >Dons. En contreparties, ils filent du matos russe qu'ils ont récupéré afin qu'on l'étudie (déjà que leur matos est pourrie, une fois qu'on aura étudié toute leur technologie l'OTAN aura de quoi tout contrer encore plus facilement), et font évidemment de la pub pour notre matos au travers de leur propagande (les ventes de CAESAR, Himars ou encore Bayraktar se portent très bien )

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> > > Oui, c'est vrai vendre 5 canons compensent les 200Md d'aides directes et indirectes totales à destinations de l'Ukraine de l'Occident.

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> > > Ce qu'il ne faut pas lire.

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> > Y'a pas que ça à prendre en compte pour le retour sur investissement...

> > Rien que pour l'UE, on peut espérer à long terme une arrivée de l'Ukraine et ses 40 millions d'habitants qui permettrons de nous réindustrialiser pour pas cher, en plus de richesses minières et des terres arables exceptionnelles.

> > Pour la France, qui cherche depuis des années à faire avancer un projet de défense européen, cette guerre est une occasion parfaite. Et la Russie qui ridiculise son matériel, alors qu'elle est deuxième exportatrice d'armes, ça va énormément profiter à notre industrie de l'armement.

> > Sans compter que la hausse du coup de l'énergie est un miracle pour notre industrie nucléaire qui va s'exporter en Europe.

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> Les richesses (Donbass + Crimée) sont sous les pieds des russes actuellement

C'est qu'une question de temps avant que ce ne soit plus le cas. Tout joueur de jeux de stratégie sait que si une attaque initiale ne réussit pas, c'est la reprod des unités qui fait gagner le conflit. Hors, l'industrie de la défense russe est exsangue.

On parle d'une 2ème mobilisation massive et même de probables nouvelles tentatives d'attaques russes...

Ils sont encore très très loin d'une reprise du terrain pré 2014.

Peu importe la nouvelle mobilisation, ils n'ont rien pour les équiper sérieusement. Ces nouveaux mobilisés ralentiront les choses, mais la défaite est inéluctable pour les russes.

T'es plus affirmatif que les élites militaires/du renseignement des US...

On en sait rien en fait. Les ressources sous le donbass et autour de la crimée sont monstrueuse + Poutine joue son héritage.

Il joue surtout sa vie et l'avenir de son pays. Comme dit plus haut, la Russie n'a pas que quoi équiper autant d'hommes sans parler du fait que ça fragilisera un peu plus leur économie. L'Occident livre de plus en plus d'armes lourdes, on finira par donner à Zelensky tout ce qu'il demande. L'armée russe n'aura aucune chance de résister.

Les Russes ne contrôlent plus que 16,5% de l'Ukraine.

Ça se bat pour 12 trillions de ressources... personne ne sait ce qu'il va se passer. Les 6 mois qui arrivent seront capitaux.

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>> Le 16 janvier 2023 à 02:08:48 :

> >> Le 16 janvier 2023 à 02:07:13 :

> > >Dons. En contreparties, ils filent du matos russe qu'ils ont récupéré afin qu'on l'étudie (déjà que leur matos est pourrie, une fois qu'on aura étudié toute leur technologie l'OTAN aura de quoi tout contrer encore plus facilement), et font évidemment de la pub pour notre matos au travers de leur propagande (les ventes de CAESAR, Himars ou encore Bayraktar se portent très bien )

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> > Oui, c'est vrai vendre 5 canons compensent les 200Md d'aides directes et indirectes totales à destinations de l'Ukraine de l'Occident.

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> > Ce qu'il ne faut pas lire.

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> Y'a pas que ça à prendre en compte pour le retour sur investissement...

> Rien que pour l'UE, on peut espérer à long terme une arrivée de l'Ukraine et ses 40 millions d'habitants qui permettrons de nous réindustrialiser pour pas cher, en plus de richesses minières et des terres arables exceptionnelles.

> Pour la France, qui cherche depuis des années à faire avancer un projet de défense européen, cette guerre est une occasion parfaite. Et la Russie qui ridiculise son matériel, alors qu'elle est deuxième exportatrice d'armes, ça va énormément profiter à notre industrie de l'armement.

> Sans compter que la hausse du coup de l'énergie est un miracle pour notre industrie nucléaire qui va s'exporter en Europe.

???

Les richesses (Donbass + Crimée) sont sous les pieds des russes actuellement

C'est qu'une question de temps avant que ce ne soit plus le cas. Tout joueur de jeux de stratégie sait que si une attaque initiale ne réussit pas, c'est la reprod des unités qui fait gagner le conflit. Hors, l'industrie de la défense russe est exsangue.

On parle d'une 2ème mobilisation massive et même de probables nouvelles tentatives d'attaques russes...

Ils sont encore très très loin d'une reprise du terrain pré 2014.

Les Etats-Unis vont pouvoir continuer à vassaliser l'Europe pendant ce temps.

Brzezinski avait tout prévu

Il est Ukrainien en plus, il suit tout ça en direct depuis l’enfer avec son gourou le diable

Le 16 janvier 2023 à 13:41:06 :
Les Cucks qui pensent qu'on va se faire rembourser, 'fin oui les multinationales, mais le peuple qui paye les armes non

Bien sur qu'on se fera rembourser.

C'est comme au casino. C'est toujours la maison qui gagne.