Les armes qu'on envoie à l'Ukraine, est-ce qu'ils les achètent ?

Le 16 janvier 2023 à 02:08:48 :

Le 16 janvier 2023 à 02:07:13 :
Dons. En contreparties, ils filent du matos russe qu'ils ont récupéré afin qu'on l'étudie (déjà que leur matos est pourrie, une fois qu'on aura étudié toute leur technologie l'OTAN aura de quoi tout contrer encore plus facilement), et font évidemment de la pub pour notre matos au travers de leur propagande (les ventes de CAESAR, Himars ou encore Bayraktar se portent très bien )

Oui, c'est vrai vendre 5 canons compensent les 200Md d'aides directes et indirectes totales à destinations de l'Ukraine de l'Occident.

Ce qu'il ne faut pas lire.

Y'a pas que ça à prendre en compte pour le retour sur investissement...
Rien que pour l'UE, on peut espérer à long terme une arrivée de l'Ukraine et ses 40 millions d'habitants qui permettrons de nous réindustrialiser pour pas cher, en plus de richesses minières et des terres arables exceptionnelles.
Pour la France, qui cherche depuis des années à faire avancer un projet de défense européen, cette guerre est une occasion parfaite. Et la Russie qui ridiculise son matériel, alors qu'elle est deuxième exportatrice d'armes, ça va énormément profiter à notre industrie de l'armement.
Sans compter que la hausse du coup de l'énergie est un miracle pour notre industrie nucléaire qui va s'exporter en Europe.

Le 16 janvier 2023 à 02:01:57 :
Ou est-ce qu'on les donne ?

https://youtu.be/3aD6wVBYo6s?t=817

On leur donne et ils revendent aux russes

Je me demande s'il nous reste du stock opérationnel si on doit rentrer en guerre demain.

Ca se trouve on a tout donné et on va se retrouver marron.

Le 16 janvier 2023 à 02:04:18 :

Le 16 janvier 2023 à 02:02:40 :
toutes les aides sont des ventes ou des prêts

Pas dans le cas de l'Ukraine puisqu'on parle de "don" et jamais "d'achat" ni de "pret"

Non, lend lease pour les USA. Prêt décalé de 10 ans pour l'UE

Les prolos ukrainiens se battent pour vendre leurs pays aux élites occidentales

Le 16 janvier 2023 à 02:04:26 :
C'est clairemnt des dons clé, on leur donne aussi des montagnes d'argent sur nos impots en plus des armes

il y a un marché de 1000 milliards à reconstruire, je te laisse deviner qui seront les multinationales qui vont se gaver a jamais.

Le 16 janvier 2023 à 02:18:25 :

Le 16 janvier 2023 à 02:08:48 :

Le 16 janvier 2023 à 02:07:13 :
Dons. En contreparties, ils filent du matos russe qu'ils ont récupéré afin qu'on l'étudie (déjà que leur matos est pourrie, une fois qu'on aura étudié toute leur technologie l'OTAN aura de quoi tout contrer encore plus facilement), et font évidemment de la pub pour notre matos au travers de leur propagande (les ventes de CAESAR, Himars ou encore Bayraktar se portent très bien )

Oui, c'est vrai vendre 5 canons compensent les 200Md d'aides directes et indirectes totales à destinations de l'Ukraine de l'Occident.

Ce qu'il ne faut pas lire.

Y'a pas que ça à prendre en compte pour le retour sur investissement...
Rien que pour l'UE, on peut espérer à long terme une arrivée de l'Ukraine et ses 40 millions d'habitants qui permettrons de nous réindustrialiser pour pas cher, en plus de richesses minières et des terres arables exceptionnelles.
Pour la France, qui cherche depuis des années à faire avancer un projet de défense européen, cette guerre est une occasion parfaite. Et la Russie qui ridiculise son matériel, alors qu'elle est deuxième exportatrice d'armes, ça va énormément profiter à notre industrie de l'armement.
Sans compter que la hausse du coup de l'énergie est un miracle pour notre industrie nucléaire qui va s'exporter en Europe.

???

Les richesses (Donbass + Crimée) sont sous les pieds des russes actuellement

Le 16 janvier 2023 à 02:18:25 :

Le 16 janvier 2023 à 02:08:48 :

Le 16 janvier 2023 à 02:07:13 :
Dons. En contreparties, ils filent du matos russe qu'ils ont récupéré afin qu'on l'étudie (déjà que leur matos est pourrie, une fois qu'on aura étudié toute leur technologie l'OTAN aura de quoi tout contrer encore plus facilement), et font évidemment de la pub pour notre matos au travers de leur propagande (les ventes de CAESAR, Himars ou encore Bayraktar se portent très bien )

Oui, c'est vrai vendre 5 canons compensent les 200Md d'aides directes et indirectes totales à destinations de l'Ukraine de l'Occident.

Ce qu'il ne faut pas lire.

Y'a pas que ça à prendre en compte pour le retour sur investissement...
Rien que pour l'UE, on peut espérer à long terme une arrivée de l'Ukraine et ses 40 millions d'habitants qui permettrons de nous réindustrialiser pour pas cher, en plus de richesses minières et des terres arables exceptionnelles.
Pour la France, qui cherche depuis des années à faire avancer un projet de défense européen, cette guerre est une occasion parfaite. Et la Russie qui ridiculise son matériel, alors qu'elle est deuxième exportatrice d'armes, ça va énormément profiter à notre industrie de l'armement.
Sans compter que la hausse du coup de l'énergie est un miracle pour notre industrie nucléaire qui va s'exporter en Europe.

L'Agriculture en terme de PIB, c'est misérable dans le monde.
Rien qu'en France, un énormé pays Agricole, c'est seulement 3% du PIB et cela diminue d'année en anéne. Donc les terres ukrainiennes, ça veut rien du tout, et certainement moins que le marché Russe et ses hydrocarbures.
Est-ce que le Kosovo a eu un impact positif pour l'Europe ? Non, il vit à notre crochet 20 ans après. Même chose pour l'Ukraine vu la fuite de la population.

La Défense Européenne n'existe pas du tout, au contraire cette guerre renforce l'OTAN au détriment de la défense Européenne, c'est l'OTAN le vecteur clé, à un tel point que son chef parle H24 dans les média ;( Un norvégien qui n'est meme pas francophone, alors que le Français est une langue officielle de l'OTAN, c'est dire le poids minable de la France dans l'OTAN ).
Cette guerre a fini d'achever la défense Européenne, au contraire.

Enfin, pour le retour en grâce du nucléaire, c'est une bonne chose mais malheureusement notre filière n'a plus le prestige d'il y a 20 ans, hélas. La faute au manque d'investissement dans le domaine, et de gouvernements stupides anti nucléaire à la Hollande.

Hélas, nous sommes aussi parmi les perdants de cette guerre. Quelqu'en soit l'issue. Un peu comme la Seconde Mondiale en somme.

les gagnants sont les Etats Unis et la Chine, et ceux qui ne s'en mèlent pas.

Le 16 janvier 2023 à 02:21:23 :

Le 16 janvier 2023 à 02:18:25 :

Le 16 janvier 2023 à 02:08:48 :

Le 16 janvier 2023 à 02:07:13 :
Dons. En contreparties, ils filent du matos russe qu'ils ont récupéré afin qu'on l'étudie (déjà que leur matos est pourrie, une fois qu'on aura étudié toute leur technologie l'OTAN aura de quoi tout contrer encore plus facilement), et font évidemment de la pub pour notre matos au travers de leur propagande (les ventes de CAESAR, Himars ou encore Bayraktar se portent très bien )

Oui, c'est vrai vendre 5 canons compensent les 200Md d'aides directes et indirectes totales à destinations de l'Ukraine de l'Occident.

Ce qu'il ne faut pas lire.

Y'a pas que ça à prendre en compte pour le retour sur investissement...
Rien que pour l'UE, on peut espérer à long terme une arrivée de l'Ukraine et ses 40 millions d'habitants qui permettrons de nous réindustrialiser pour pas cher, en plus de richesses minières et des terres arables exceptionnelles.
Pour la France, qui cherche depuis des années à faire avancer un projet de défense européen, cette guerre est une occasion parfaite. Et la Russie qui ridiculise son matériel, alors qu'elle est deuxième exportatrice d'armes, ça va énormément profiter à notre industrie de l'armement.
Sans compter que la hausse du coup de l'énergie est un miracle pour notre industrie nucléaire qui va s'exporter en Europe.

???

Les richesses (Donbass + Crimée) sont sous les pieds des russes actuellement

C'est qu'une question de temps avant que ce ne soit plus le cas. Tout joueur de jeux de stratégie sait que si une attaque initiale ne réussit pas, c'est la reprod des unités qui fait gagner le conflit. Hors, l'industrie de la défense russe est exsangue.

Le 16 janvier 2023 à 02:20:24 :

Le 16 janvier 2023 à 02:04:26 :
C'est clairemnt des dons clé, on leur donne aussi des montagnes d'argent sur nos impots en plus des armes

il y a un marché de 1000 milliards à reconstruire, je te laisse deviner qui seront les multinationales qui vont se gaver a jamais.

Si reconstruction, il y a.

Enorme mythe ça.
On parle d'un pays où tous les jeunes se barrent en masse.

Comme le Kosovo ou la Yougoslavie, ya 0 reconstruction derrière.

Le 16 janvier 2023 à 02:07:13 :
Dons. En contreparties, ils filent du matos russe qu'ils ont récupéré afin qu'on l'étudie (déjà que leur matos est pourrie, une fois qu'on aura étudié toute leur technologie l'OTAN aura de quoi tout contrer encore plus facilement), et font évidemment de la pub pour notre matos au travers de leur propagande (les ventes de CAESAR, Himars ou encore Bayraktar se portent très bien )

Ayao tu crois vraiment que les USA vont gaspiller le temps de leurs ingénieurs pour étudier du matos qui est inférieur au leur ?

Le seul point où ils ont le plus avancé, c’est sur leurs missiles. C’est la base de toute leur propagande et aussi la seule arme contre l’occident

USA :

President to enter into agreements with the Government of Ukraine to lend or lease defense articles to that Government to protect civilian populations in Ukraine from Russian military invasion, and for other purposes

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine_Democracy_Defense_Lend-Lease_Act_of_2022

UE :

The funds will be provided through highly concessional loans, to be repaid in the course of maximum 35 years, starting in 2033. In a further expression of solidarity, the EU also proposes to cover Ukraine's interest rate costs, through additional targeted payments by Member States into the EU budget

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_22_6699

Vous avez cru que les élites feraient ça gratuitement

Les élites se gavent en restant planqués, les prolos dans les tranchées, as usual

Le 16 janvier 2023 à 02:26:05 :

Le 16 janvier 2023 à 02:20:24 :

Le 16 janvier 2023 à 02:04:26 :
C'est clairemnt des dons clé, on leur donne aussi des montagnes d'argent sur nos impots en plus des armes

il y a un marché de 1000 milliards à reconstruire, je te laisse deviner qui seront les multinationales qui vont se gaver a jamais.

Si reconstruction, il y a.

Enorme mythe ça.
On parle d'un pays où tous les jeunes se barrent en masse.

Comme le Kosovo ou la Yougoslavie, ya 0 reconstruction derrière.

Sauf que l’Ukraine est soutenue par les USA comme l’ont été le Japon et l’Allemagne

Le 16 janvier 2023 à 02:27:52 :
USA :

President to enter into agreements with the Government of Ukraine to lend or lease defense articles to that Government to protect civilian populations in Ukraine from Russian military invasion, and for other purposes

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine_Democracy_Defense_Lend-Lease_Act_of_2022

UE :

The funds will be provided through highly concessional loans, to be repaid in the course of maximum 35 years, starting in 2033. In a further expression of solidarity, the EU also proposes to cover Ukraine's interest rate costs, through additional targeted payments by Member States into the EU budget

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_22_6699

Vous avez cru que les élites feraient ça gratuitement

Les élites se gavent en restant planqués, les prolos dans les tranchées, as usual

Des prêts sur 35 ans à taux zéro. C'est juste un énorme cadeau.

Les intérêts sont payés... par les Etats membres

Le 16 janvier 2023 à 02:25:07 :

Le 16 janvier 2023 à 02:21:23 :

Le 16 janvier 2023 à 02:18:25 :

Le 16 janvier 2023 à 02:08:48 :

Le 16 janvier 2023 à 02:07:13 :
Dons. En contreparties, ils filent du matos russe qu'ils ont récupéré afin qu'on l'étudie (déjà que leur matos est pourrie, une fois qu'on aura étudié toute leur technologie l'OTAN aura de quoi tout contrer encore plus facilement), et font évidemment de la pub pour notre matos au travers de leur propagande (les ventes de CAESAR, Himars ou encore Bayraktar se portent très bien )

Oui, c'est vrai vendre 5 canons compensent les 200Md d'aides directes et indirectes totales à destinations de l'Ukraine de l'Occident.

Ce qu'il ne faut pas lire.

Y'a pas que ça à prendre en compte pour le retour sur investissement...
Rien que pour l'UE, on peut espérer à long terme une arrivée de l'Ukraine et ses 40 millions d'habitants qui permettrons de nous réindustrialiser pour pas cher, en plus de richesses minières et des terres arables exceptionnelles.
Pour la France, qui cherche depuis des années à faire avancer un projet de défense européen, cette guerre est une occasion parfaite. Et la Russie qui ridiculise son matériel, alors qu'elle est deuxième exportatrice d'armes, ça va énormément profiter à notre industrie de l'armement.
Sans compter que la hausse du coup de l'énergie est un miracle pour notre industrie nucléaire qui va s'exporter en Europe.

???

Les richesses (Donbass + Crimée) sont sous les pieds des russes actuellement

C'est qu'une question de temps avant que ce ne soit plus le cas. Tout joueur de jeux de stratégie sait que si une attaque initiale ne réussit pas, c'est la reprod des unités qui fait gagner le conflit. Hors, l'industrie de la défense russe est exsangue.

On parle d'une 2ème mobilisation massive et même de probables nouvelles tentatives d'attaques russes...

Ils sont encore très très loin d'une reprise du terrain pré 2014.

Le 16 janvier 2023 à 02:29:07 :

Le 16 janvier 2023 à 02:26:05 :

Le 16 janvier 2023 à 02:20:24 :

Le 16 janvier 2023 à 02:04:26 :
C'est clairemnt des dons clé, on leur donne aussi des montagnes d'argent sur nos impots en plus des armes

il y a un marché de 1000 milliards à reconstruire, je te laisse deviner qui seront les multinationales qui vont se gaver a jamais.

Si reconstruction, il y a.

Enorme mythe ça.
On parle d'un pays où tous les jeunes se barrent en masse.

Comme le Kosovo ou la Yougoslavie, ya 0 reconstruction derrière.

Sauf que l’Ukraine est soutenue par les USA comme l’ont été le Japon et l’Allemagne

Le Kosovo est aussi soutenu par les USA.

Le Japon avait pas une fuite des cerveaux en 1945 et une démographie de 1 enfant par femme.
Surtout le Japon et l'Allemagne, ce sont des grandes nations qui étaient grandes avant la guerre.

L'Ukraine depuis 1991, c'est encore pire que la Russie.

On va reconstruire quoi là bas ? Ya jamais rien eu.

Et encore moins à venir.

Le 16 janvier 2023 à 02:30:41 :

Le 16 janvier 2023 à 02:25:07 :

Le 16 janvier 2023 à 02:21:23 :

Le 16 janvier 2023 à 02:18:25 :

Le 16 janvier 2023 à 02:08:48 :

> Le 16 janvier 2023 à 02:07:13 :

>Dons. En contreparties, ils filent du matos russe qu'ils ont récupéré afin qu'on l'étudie (déjà que leur matos est pourrie, une fois qu'on aura étudié toute leur technologie l'OTAN aura de quoi tout contrer encore plus facilement), et font évidemment de la pub pour notre matos au travers de leur propagande (les ventes de CAESAR, Himars ou encore Bayraktar se portent très bien )

Oui, c'est vrai vendre 5 canons compensent les 200Md d'aides directes et indirectes totales à destinations de l'Ukraine de l'Occident.

Ce qu'il ne faut pas lire.

Y'a pas que ça à prendre en compte pour le retour sur investissement...
Rien que pour l'UE, on peut espérer à long terme une arrivée de l'Ukraine et ses 40 millions d'habitants qui permettrons de nous réindustrialiser pour pas cher, en plus de richesses minières et des terres arables exceptionnelles.
Pour la France, qui cherche depuis des années à faire avancer un projet de défense européen, cette guerre est une occasion parfaite. Et la Russie qui ridiculise son matériel, alors qu'elle est deuxième exportatrice d'armes, ça va énormément profiter à notre industrie de l'armement.
Sans compter que la hausse du coup de l'énergie est un miracle pour notre industrie nucléaire qui va s'exporter en Europe.

???

Les richesses (Donbass + Crimée) sont sous les pieds des russes actuellement

C'est qu'une question de temps avant que ce ne soit plus le cas. Tout joueur de jeux de stratégie sait que si une attaque initiale ne réussit pas, c'est la reprod des unités qui fait gagner le conflit. Hors, l'industrie de la défense russe est exsangue.

On parle d'une 2ème mobilisation massive et même de probables nouvelles tentatives d'attaques russes...

Ils sont encore très très loin d'une reprise du terrain pré 2014.

Les Etats-Unis vont pouvoir continuer à vassaliser l'Europe pendant ce temps.

Même après le Brexit, l'Anglais reste la langue des institutions européennes, c'est dire à quel point on est soumi.

Le 16 janvier 2023 à 02:29:52 :

Le 16 janvier 2023 à 02:27:52 :
USA :

President to enter into agreements with the Government of Ukraine to lend or lease defense articles to that Government to protect civilian populations in Ukraine from Russian military invasion, and for other purposes

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine_Democracy_Defense_Lend-Lease_Act_of_2022

UE :

The funds will be provided through highly concessional loans, to be repaid in the course of maximum 35 years, starting in 2033. In a further expression of solidarity, the EU also proposes to cover Ukraine's interest rate costs, through additional targeted payments by Member States into the EU budget

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_22_6699

Vous avez cru que les élites feraient ça gratuitement

Les élites se gavent en restant planqués, les prolos dans les tranchées, as usual

Des prêts sur 35 ans à taux zéro. C'est juste un énorme cadeau.

Les intérêts sont payés... par les Etats membres

Les intérêts c'est la valeur des ressources que les élites occidentales vont leur prendre + contrats de reconstruction

Les terres seront US avec des bâtiments made in Vinci

Le 16 janvier 2023 à 02:32:25 :

Le 16 janvier 2023 à 02:30:41 :

Le 16 janvier 2023 à 02:25:07 :

Le 16 janvier 2023 à 02:21:23 :

Le 16 janvier 2023 à 02:18:25 :

> Le 16 janvier 2023 à 02:08:48 :

>> Le 16 janvier 2023 à 02:07:13 :

> >Dons. En contreparties, ils filent du matos russe qu'ils ont récupéré afin qu'on l'étudie (déjà que leur matos est pourrie, une fois qu'on aura étudié toute leur technologie l'OTAN aura de quoi tout contrer encore plus facilement), et font évidemment de la pub pour notre matos au travers de leur propagande (les ventes de CAESAR, Himars ou encore Bayraktar se portent très bien )

>

> Oui, c'est vrai vendre 5 canons compensent les 200Md d'aides directes et indirectes totales à destinations de l'Ukraine de l'Occident.

>

> Ce qu'il ne faut pas lire.

Y'a pas que ça à prendre en compte pour le retour sur investissement...
Rien que pour l'UE, on peut espérer à long terme une arrivée de l'Ukraine et ses 40 millions d'habitants qui permettrons de nous réindustrialiser pour pas cher, en plus de richesses minières et des terres arables exceptionnelles.
Pour la France, qui cherche depuis des années à faire avancer un projet de défense européen, cette guerre est une occasion parfaite. Et la Russie qui ridiculise son matériel, alors qu'elle est deuxième exportatrice d'armes, ça va énormément profiter à notre industrie de l'armement.
Sans compter que la hausse du coup de l'énergie est un miracle pour notre industrie nucléaire qui va s'exporter en Europe.

???

Les richesses (Donbass + Crimée) sont sous les pieds des russes actuellement

C'est qu'une question de temps avant que ce ne soit plus le cas. Tout joueur de jeux de stratégie sait que si une attaque initiale ne réussit pas, c'est la reprod des unités qui fait gagner le conflit. Hors, l'industrie de la défense russe est exsangue.

On parle d'une 2ème mobilisation massive et même de probables nouvelles tentatives d'attaques russes...

Ils sont encore très très loin d'une reprise du terrain pré 2014.

Les Etats-Unis vont pouvoir continuer à vassaliser l'Europe pendant ce temps.

Brzezinski avait tout prévu

Le 16 janvier 2023 à 02:32:38 :

Le 16 janvier 2023 à 02:29:52 :

Le 16 janvier 2023 à 02:27:52 :
USA :

President to enter into agreements with the Government of Ukraine to lend or lease defense articles to that Government to protect civilian populations in Ukraine from Russian military invasion, and for other purposes

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine_Democracy_Defense_Lend-Lease_Act_of_2022

UE :

The funds will be provided through highly concessional loans, to be repaid in the course of maximum 35 years, starting in 2033. In a further expression of solidarity, the EU also proposes to cover Ukraine's interest rate costs, through additional targeted payments by Member States into the EU budget

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_22_6699

Vous avez cru que les élites feraient ça gratuitement

Les élites se gavent en restant planqués, les prolos dans les tranchées, as usual

Des prêts sur 35 ans à taux zéro. C'est juste un énorme cadeau.

Les intérêts sont payés... par les Etats membres

Les intérêts c'est la valeur des ressources que les élites occidentales vont leur prendre + contrats de reconstruction

Les terres seront US avec des bâtiments made in Vinci

Quelles ressources ?

Ya du pétrole ?
Une population talentueuse ?
Des Starts-ups reconnus mondialement ?

La seule invention ukrainienne, c'est un gros avion cargo ( peu rentable ) qui a été détruit pendant la guerre

C'est un angle mort économique ce pays

L'Agriculture en terme de PIB, c'est misérable dans le monde.

Il faut aussi prendre en compte la souveraineté que cela apporte d'être autosuffisant.

Est-ce que le Kosovo a eu un impact positif pour l'Europe ? Non, il vit à notre crochet 20 ans après. Même chose pour l'Ukraine vu la fuite de la population.

Le kosovo, ça doit un million de personne, c'est pas comparable.
L'ukraine perdra certes des habitants, qui viendront faire les petites mains chez nous (comme à chaque nouvelle adhésion dans l'UE, les nouveaux immigrent en masse dans les pays les plus riches). Bref, on y gagnera une main d'oeuvre pas chère. Et nos industries iront produire du pas cher chez eux, un peu comme en Pologne actuellement.

La Défense Européenne n'existe pas du tout, au contraire cette guerre renforce l'OTAN au détriment de la défense Européenne, c'est l'OTAN le vecteur clé, à un tel point que son chef parle H24 dans les média ;( Un norvégien qui n'est meme pas francophone, alors que le Français est une langue officielle de l'OTAN, c'est dire le poids minable de la France dans l'OTAN ).
Cette guerre a fini d'achever la défense Européenne, au contraire.

Tu vois les choses à court et moyen terme là. A long terme, le projet de défense européen est totalement relancé, et c'est grâce à cette guerre.

Enfin, pour le retour en grâce du nucléaire, c'est une bonne chose mais malheureusement notre filière n'a plus le prestige d'il y a 20 ans, hélas. La faute au manque d'investissement dans le domaine, et de gouvernements stupides anti nucléaire à la Hollande.

+1

Hélas, nous sommes aussi parmi les perdants de cette guerre. Quelqu'en soit l'issue. Un peu comme la Seconde Mondiale en somme.

les gagnants sont les Etats Unis et la Chine, et ceux qui ne s'en mèlent pas.

A court et moyen terme, c'est une évidence. A long terme, je ne suis pas sûr du tout.