Pourquoi le Japon n'a pas attaqué l'URSS lors de la WW2 ?

Le 29 octobre 2022 à 13:48:40 BoKnows1 a écrit :
perso pour moi c'était même pas nécessaire (ni même réalisable) cette stratégie-là. ce qui a perdu la guerre pour l'Allemagne c'est Dunkerque. si les Allemands laissent pas les Anglais filer c'est terminé. Moral au fond du trou, plus assez de troupes pour réellement continuer le combat, les Allemands peuvent beaucoup plus rapidement se tourner vers l'Est et donc atteindre Stalingrad avant l'hiver, si les Anglais ont capitulé les Américains ne peuvent pas utiliser la Grande-Bretagne comme base, ca change tout.

Ceci + la bataille d'Angleterre ratéle M incapable d'envahir les Balkans se qui fait perdre 2 précieux mois au H et engage barbarossa le 22 juin au lieu d'avril

Le 29 octobre 2022 à 13:50:40 :

Le 29 octobre 2022 à 13:45:11 :
Oui c'était déjà pas assez de mener une guerre contre les Etats-Unis et la Chine, il aurait aussi fallu attaquer la Russie, ça aurait débouché la situation, pour sûr ! Les 3 plus grands pays du monde contre une île du Pacifique

Dans le scénario que je propose, le Japon repousse sa guerre avec les Alliés pour se concentrer sur la Russie.

Ils pouvaient pas, sous embargo US d'acier et de pétrole, sans possibilité d'expansion autrement qu'aux Philippines et en Indonésie

Le 29 octobre 2022 à 13:51:41 :

Le 29 octobre 2022 à 13:48:40 BoKnows1 a écrit :
perso pour moi c'était même pas nécessaire (ni même réalisable) cette stratégie-là. ce qui a perdu la guerre pour l'Allemagne c'est Dunkerque. si les Allemands laissent pas les Anglais filer c'est terminé. Moral au fond du trou, plus assez de troupes pour réellement continuer le combat, les Allemands peuvent beaucoup plus rapidement se tourner vers l'Est et donc atteindre Stalingrad avant l'hiver, si les Anglais ont capitulé les Américains ne peuvent pas utiliser la Grande-Bretagne comme base, ca change tout.

Ceci + la bataille d'Angleterre ratéle M incapable d'envahir les Balkans se qui fait perdre 2 précieux mois au H et engage barbarossa le 22 juin au lieu d'avril

C'est un mythe ça pour le coup, l'OKH devait finir la plan pour Barbarossa pour le 25 mai donc il y a pas eu tant de délai. De plus au printemps tu peux pas lancer de grosses offensives à l'est à cause de la raspoutitsa

Le 29 octobre 2022 à 13:58:54 :
ils avaient à peine de quoi défendre quelques iles du pacifique tu veux qu'ils attaquent la russie?

La Russie avait une marine très faible. Objectivement, il y avait moyen pour les Japonais de leur faire mal à l'est, possiblement capturer Vladivostok, mais ça aurait jamais changé le cours de la guerre.

Le 29 octobre 2022 à 14:04:45 :

Le 29 octobre 2022 à 13:58:54 :
ils avaient à peine de quoi défendre quelques iles du pacifique tu veux qu'ils attaquent la russie?

La Russie avait une marine très faible. Objectivement, il y avait moyen pour les Japonais de leur faire mal à l'est, possiblement capturer Vladivostok, mais ça aurait jamais changé le cours de la guerre.

Oui voilà, en plus l'URSS avait laissé 40div qui auraient pu défendre en profondeur et laisser l'armée du Kwantung s'épuiser

J'ai pondu un pavé sur cette question:

Parce que les relations Japon/Allemagne étaient loin d'être idéales, les 2 pays voyaient l'autre comme un outil pour servir leurs ambitions et pas comme un authentique allié dont il fallait respecter les intérêts.

• En 1936 les 2 pays signent le pacte anti-komintern avec pour cible l'URSS. Par la suite au sein de l'armée japonaise les tenants d'une expansion vers le nord (Hokushin-ron) provoquent l'URSS jusqu'à la défaite de Khalkin-gol en août 1939. Juste après les Japonais se sentent complètement trahis quand Hitler signe le pacte de non-agression avec Staline en septembre.
• En 1940 la chute de la France est vue comme une énorme opportunité pour les tenant de l'expansion vers le sud (Nanshin-ron), et en septembre 1940 le Japon occupe le nord de l'Indochine. Cela déclenche une escalade avec les USA qui mettent en place un 1er embargo contre le Japon, ciblé sur les métaux. Les Japonais signent ensuite un pacte de neutralité avec l'URSS en avril 1941 pour avoir les mains libres au sud.
• En juin 1941 les Allemands attaquent l'URSS sans avoir franchement prévenu les Japonais, et ceux-ci se sentent une 2ème fois trahis. L'armée japonaise n'est pas prête à attaquer la Sibérie en juin, elle ne sera prête qu'en septembre. Les "nordistes" de la faction Hokushin-ron veulent attaquer de suite avec les forces déjà sur place, les "sudistes" de la Nanshin-ron veulent attendre et attaquer les occidentaux, et au final le compromis trouvé et de renforcer l'armée en Mandchourie et d'attendre pour éventuellement attaquer la Sibérie en septembre tout en continuant les préparations pour attaquer au sud. Les Japonais envoient des centaines de milliers de soldats Mandchourie et occupent en juillet 1941 les sud de l'Indochine.
• Au final l'occupation de l'Indo du sud déclenche un 2ème embargo américain, cet fois sur le pétrole. Les Japonais se sentent forcés d'attaquer au sud car ils vont tomber à cours de pétrole sous 2 ans et il n'y a que très peu de pétrole en Sibérie. Le plan d’attaque de l'URSS (appelé Kantokuen) est partiellement abandonné et les préparations pour attaquer les États-Unis commencent. J'écris partiellement car les Japonais pensaient tout de même attaquer en cas de grande victoire allemande en URSS, pour grappiller un maximum de territoire. A l'été 1942 les Japs ont plus d'un million d'hommes qui attendent en Mandchourie, ces forces seront graduellement réduites suite au défaites face aux Américains.

Le 29 octobre 2022 à 22:44:45 :
Et pourquoi le Luxembourg n'a pas déclaré la guerre à l'Allemagne bordel
2 de QI

Rien à voir...