Pourquoi le Japon n'a pas attaqué l'URSS lors de la WW2 ?
Cela aurait pris les russes de court, attaqué sur deux fronts , d'une part par les allemands à l'ouest, d'autre part à l'est par les japonais. Ils auraient pu repousser leurs conquêtes des terres d'Asie du Sud-est et l'attaque de Pearl Harbor le temps que l'URSS capitule, acculé sur deux fronts.
En plus, si cela avait entraîné la capitulation de l'URSS, l'Axe aurait pu entièrement se concentrer sur les Alliés.
Le 29 octobre 2022 à 13:30:44 :
Ils étaient trop occupés et s'étaient déjà fait bolosser en 39Plus c'est moins intéressant stratégiquement parlant, ils n'avaient pas assez de troupes prêtes et l'armée japonaise était pas prévu pour des grandes offensives sur ce genre de terrain car très peu mécanisé
Y'a eu quoi en 39 ? Il y a eu des grosses pertes japonaises à ce moment là avec les chinois ?
Le 29 octobre 2022 à 13:35:22 :
Le 29 octobre 2022 à 13:30:44 :
Ils étaient trop occupés et s'étaient déjà fait bolosser en 39Plus c'est moins intéressant stratégiquement parlant, ils n'avaient pas assez de troupes prêtes et l'armée japonaise était pas prévu pour des grandes offensives sur ce genre de terrain car très peu mécanisé
Y'a eu quoi en 39 ? Il y a eu des grosses pertes japonaises à ce moment là avec les chinois ?
Btg ? Ils se sont tapé dessus en Mongolie en 39, les Russes ont bien calmé les Jap et ça s'est fini sur un traité de non agression (que l'URSS va briser en 45)
cf. Apogée du japon https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Japanese_Empire_(orthographic_projection).svg&lang=fr&uselang=fr
Le 29 octobre 2022 à 13:39:07 :
Guerre du pacifique l'op contre les pays voisins + Chine + entrée en guerre des USA en décembre 1941 https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png + défaite Jap à la bataille de khalkhin gol en 39 vs soviet https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
cf. Apogée du japon https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Japanese_Empire_(orthographic_projection).svg&lang=fr&uselang=fr
Joli pseudo nonobstant https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Le 29 octobre 2022 à 13:39:07 :
Guerre du pacifique l'op contre les pays voisins + Chine + entrée en guerre des USA en décembre 1941 + comment il arrive à Moscou concrètement ? Sachant que l'est de la Russie c'est full glace ?
cf. Apogée du japon https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Japanese_Empire_(orthographic_projection).svg&lang=fr&uselang=fr
Bah techniquement les USA entrent en guerre à cause des japonais.
J'ai pas dit que les japonais devaient directement capturer Moscou, mais du moins, si le Japon entre en guerre avec l'URSS, une partie des troupes russes mobilisées à l'ouest auraient du aller à l'est, donc les allemands auraient eu un peu moins de troupes russes face à eux. Après c'est que des théories, je suis pas super renseigné.
Le 29 octobre 2022 à 13:43:41 Bol0ssage a écrit :
Le 29 octobre 2022 à 13:39:07 :
Guerre du pacifique l'op contre les pays voisins + Chine + entrée en guerre des USA en décembre 1941 + comment il arrive à Moscou concrètement ? Sachant que l'est de la Russie c'est full glace ?
cf. Apogée du japon https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Japanese_Empire_(orthographic_projection).svg&lang=fr&uselang=frBah techniquement les USA entrent en guerre à cause des japonais.
J'ai pas dit que les japonais devaient directement capturer Moscou, mais du moins, si le Japon entre en guerre avec l'URSS, une partie des troupes russes mobilisées à l'ouest auraient du aller à l'est, donc les allemands auraient eu un peu moins de troupes russes face à eux. Après c'est que des théories, je suis pas super renseigné.
Le 29 octobre 2022 à 13:43:41 :
Le 29 octobre 2022 à 13:39:07 :
Guerre du pacifique l'op contre les pays voisins + Chine + entrée en guerre des USA en décembre 1941 https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png + comment il arrive à Moscou concrètement ? Sachant que l'est de la Russie c'est full glace ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
cf. Apogée du japon https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Japanese_Empire_(orthographic_projection).svg&lang=fr&uselang=frBah techniquement les USA entrent en guerre à cause des japonais.
J'ai pas dit que les japonais devaient directement capturer Moscou, mais du moins, si le Japon entre en guerre avec l'URSS, une partie des troupes russes mobilisées à l'ouest auraient du aller à l'est, donc les allemands auraient eu un peu moins de troupes russes face à eux. Après c'est que des théories, je suis pas super renseigné.
De mémoire l'URSS a laissé 500'000 hommes à la frontière avec la Mandchourie justement au cas où. Les japonais auraient sans doute pas pu trop avancer avec l'armée occupée en Chine et le fait que l'armée japonaise était pas faite pour ce genre d'offensive et de terrain https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Le 29 octobre 2022 à 13:44:27 :
Parce qu'ils étaient même pas au courant qu'Hitler s'apprêtait à attaquer l'URSS, qu'ils étaient déjà embourbés en Chine avec une guerre prochaine contre les USA et les Britanniques.
Mais si les japonais savaient pour Barbarossa, ça aurait pu changer quelque chose de leur côté ? Ou toujours les mêmes objectifs dans le Pacifique ?
Dès mi-37 ils ont attaqué la Chine.
En 39 ils y sont toujours et des tensions frontalières dégénèrent en affrontement contre les soviétiques en Mongolie. Les japonais se font rouster.
En 41 ils étaient encore embourbés dans ce conflit dans un pays plus vaste que l'Europe et ils ont encore en mémoire l'affrontement de 39.
Ils ne pouvaient tout simplement pas.
Le 29 octobre 2022 à 13:48:40 :
perso pour moi c'était même pas nécessaire (ni même réalisable) cette stratégie-là. ce qui a perdu la guerre pour l'Allemagne c'est Dunkerque. si les Allemands laissent pas les Anglais filer c'est terminé. Moral au fond du trou, plus assez de troupes pour réellement continuer le combat, les Allemands peuvent beaucoup plus rapidement se tourner vers l'Est et donc atteindre Stalingrad avant l'hiver, si les Anglais ont capitulé les Américains ne peuvent pas utiliser la Grande-Bretagne comme base, ca change tout.
Ça aurait rien changé, l'uk ne se serait pas rendu et l'armée anglaise a perdu quasiment tout son matos lourd à Dunkerque. Faudra attendre 2 ans pour que l'armée anglaise se remette sur pied
Le 29 octobre 2022 à 13:45:11 :
Oui c'était déjà pas assez de mener une guerre contre les Etats-Unis et la Chine, il aurait aussi fallu attaquer la Russie, ça aurait débouché la situation, pour sûr ! Les 3 plus grands pays du monde contre une île du Pacifique
Dans le scénario que je propose, le Japon repousse sa guerre avec les Alliés pour se concentrer sur la Russie.
Le 29 octobre 2022 à 13:47:22 :
Le 29 octobre 2022 à 13:44:27 :
Parce qu'ils étaient même pas au courant qu'Hitler s'apprêtait à attaquer l'URSS, qu'ils étaient déjà embourbés en Chine avec une guerre prochaine contre les USA et les Britanniques.Mais si les japonais savaient pour Barbarossa, ça aurait pu changer quelque chose de leur côté ? Ou toujours les mêmes objectifs dans le Pacifique ?
Je pense pas. Ils auraient pris Vladivostok, éventuellement et après ? Ils ont pas les ressources pour occuper les larges portions de la Sibérie, sont toujours en guerre contre la Chine et sous embargo pétrolier américain.
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