[ALERTE][VACCIN][CARDIAQUE] La société francaise de CARDIOLOGIE lance une ALERTE post VACCINALE

Le 24 octobre 2022 à 17:53:57 :

Le 24 octobre 2022 à 17:44:55 :

Le 24 octobre 2022 à 17:21:20 :

Le 24 octobre 2022 à 17:10:21 :
Plusieurs points :

Il s'agit d'un simple blog et certainement pas de la société française de cardiologie

Le travail en question ne fait l'objet d'aucune publication. Il est donc impossible de retracer les données et donc de savoir d'où sortent les chiffres annoncés

Une incidence de l'ordre de 2,8% à l'échelle populationnelle ça ferait 1 100 000 de myocardites en France et ce rien que pour la troisième dose. Je sais que vous êtes partiaux, mais restons sérieux deux minutes

Il s'agit du site d'information et de partage de la SFC

La source : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9484848/

Tout le monde peut lire le logo. Reste que malgré l'affiliation ce n'est pas la société française de cardiologie et ne fait donc office d'aucune légitimité auprès des autorités compétentes

Ce n'est pas non plus une étude, mais le compte-rendu d'un intervenant lors d'une conférence. On ne connait rien de la méthodologie ni des conflits d'intérêts potentiels qui entourent ce monsieur

Au risque de me répéter, une incidence de 1 100 000 de myocardites en France et ce pour la seule troisième dose en plus d'être complètement ubuesque ne représente en rien les données en vie réelle :

https://www.epi-phare.fr/rapports-detudes-et-publications/myocardite-rappel-vaccin-covid19/

Evidemment que son affiliation officielle à la SFC le rend légitime.

Je n'ai jamais prétendu qu'il s'agissait d'une étude mais rappelé que la source n'était pas le prétendu "blog" contrairement à ce que tu laissais entendre.

Des études présentent également des résultats alarmants : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9025013/ + Epiphare est une officine gouvernementale dont les manipulations ont déjà amplement été commentées par Pierre Chaillot = 0 crédibilité.

Bien sûr que c'est préoccupant , mais l'étude que tu mets en avant porte sur les infections covid :

Plutôt que partager bêtement, il serait préférable que tu consultes la publication que tu transmets + Epi-phare prend en compte les données officielles recensées ce qui est le seul moyen de connaître l'incidence réelle

Le 24 octobre 2022 à 17:23:05 :
Je suis étudiant en médecine et l'étude à l'air plutot bien mené, c'est inquiétant

Je vais crever du coup ?

Le 24 octobre 2022 à 18:07:38 :

Le 24 octobre 2022 à 17:53:57 :

Le 24 octobre 2022 à 17:44:55 :

Le 24 octobre 2022 à 17:21:20 :

Le 24 octobre 2022 à 17:10:21 :
Plusieurs points :

Il s'agit d'un simple blog et certainement pas de la société française de cardiologie

Le travail en question ne fait l'objet d'aucune publication. Il est donc impossible de retracer les données et donc de savoir d'où sortent les chiffres annoncés

Une incidence de l'ordre de 2,8% à l'échelle populationnelle ça ferait 1 100 000 de myocardites en France et ce rien que pour la troisième dose. Je sais que vous êtes partiaux, mais restons sérieux deux minutes

Il s'agit du site d'information et de partage de la SFC

La source : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9484848/

Tout le monde peut lire le logo. Reste que malgré l'affiliation ce n'est pas la société française de cardiologie et ne fait donc office d'aucune légitimité auprès des autorités compétentes

Ce n'est pas non plus une étude, mais le compte-rendu d'un intervenant lors d'une conférence. On ne connait rien de la méthodologie ni des conflits d'intérêts potentiels qui entourent ce monsieur

Au risque de me répéter, une incidence de 1 100 000 de myocardites en France et ce pour la seule troisième dose en plus d'être complètement ubuesque ne représente en rien les données en vie réelle :

https://www.epi-phare.fr/rapports-detudes-et-publications/myocardite-rappel-vaccin-covid19/

Evidemment que son affiliation officielle à la SFC le rend légitime.

Je n'ai jamais prétendu qu'il s'agissait d'une étude mais rappelé que la source n'était pas le prétendu "blog" contrairement à ce que tu laissais entendre.

Des études présentent également des résultats alarmants : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9025013/ + Epiphare est une officine gouvernementale dont les manipulations ont déjà amplement été commentées par Pierre Chaillot = 0 crédibilité.

Bien sûr que c'est préoccupant , mais l'étude que tu mets en avant porte sur les infections covid :

Plutôt que partager bêtement, il serait préférable que tu consultes la publication que tu transmets + Epi-phare prend en compte les données officielles recensées ce qui est le seul moyen de connaître l'incidence réelle

Evidemment les auteurs se protègent
Voilà l'analyse de l'étude : https://www.marceau2020.info/post/23-octobre-2022
+ garde ton Epiphare le gros geek, ça n'a aucune crédibilité.

Vanilla qui a le culot de reprocher d'éventuels conflits d'intérêts sur la source postée par l'auteur tout en ne se gênant pas de défendre un produit dont les mêmes conflits autour sont énormes. Quid d'ailleurs du Lancetgate ?

Ayant pourtant fait mes études en sciences biomédicales, autant dire que cette histoire a foutu un sacré coup dans les roubignoles de ma confiance envers les institutions scientifiques littéraires.

Le 24 octobre 2022 à 12:13:55 :
Antoineforum disait que le vaccin est TOTALEMENT SANS DANGER.
Il aurait tort ?

C'est une étude totalement bullshit

Déjà pour commencer, une élévation de la troponine n'est pas forcément synonyme d'une lésion cardiaque (n'en déplaise à vos sites comme Doctissimo etc. nid à hypocondriaques)

C'est toujours un problème de fixer des valeurs seuil pour des analyses de laboratoire, et ça l'est d'autant plus quand on connaît mal les possibilités d'élévation dans une population en bonne santé pour tout un tas de raisons

En effet

https://www.acc.org/latest-in-cardiology/articles/2014/07/18/13/16/causes-of-non-acs-related-troponin-elevations

Dans une étude récente examinant 69 299 patients admis par le service des urgences (SU), 48 % ont fait mesurer leur cTn. Parmi ceux-ci, 2 344 patients (3,3 % dans l'ensemble, ou 7,0 % de ceux qui avaient une cTn mesurée) avaient une concentration élevée de cTn. Parmi ceux avec un cTn positif, 42,7% des patients n'avaient pas de SCA. 3

Compte tenu de ce fait et de l'utilisation émergente des dosages hsTn, les cliniciens doivent comprendre que cTn n'est pas uniquement un biomarqueur de l'infarctus du myocarde (IM) ischémique, et ces cliniciens doivent bien connaître le diagnostic différentiel d'une valeur cTn élevée en dehors du SCA , afin d'éviter un diagnostic et un traitement erronés inutiles et potentiellement dangereux pour un SCA présumé, tout en évitant également de retarder le traitement correct de la cause sous-jacente de la valeur élevée. En effet, indépendamment du mécanisme, les élévations de cTn non SCA sont le plus souvent significatives sur le plan pronostique (Figure 1).

Ensuite, pour revenir à ton étude, ici https://www.cardio-online.fr/Actualites/A-la-une/ESC-2022/Incidence-non-negligeable-myocardites-apres-3-dose-vaccin-ARN-messager-anti-COVID-19

L'élévation dans l'étude est faible (les auteurs l'avouent eux-mêmes, à demi-mot)

Les limites évoquées sont la réalisation de la troponinémie à J3, avec une élévation peu importante de la troponinémie, avec possiblement une sous-estimation de l’incidence des lésions précoces à J1 potentiellement déjà normalisées à J3. De plus, devant la faible atteinte myocardique celle-ci ne parait pas possible à détecter en IRM cardiaque.

En soit l'étude n'est peut-être pas à jeter pour ceux qui s'intéressent à la troponinémie dans tout un tas de conditions, mais il n'y a AUCUNE conclusion à en tirer sur la santé et il est probable que même non vacciné, tu as déjà eu des élévations de la troponine bien au-dessus du seuil "normal" dans ta vie, mais on voit bien, rien qu'avec le titre, que les auteurs sont des antivax, et s'ils sont sérieux, alors ils sont peu intelligents, car ils ne prennent AUCUN recul sur leurs résultats

Je vais aussi en profiter pour rappeler que la prévalence réelle des myocardites est inconnue, ça désigne juste une inflammation du muscle cardiaque, et tu en as peut-être déjà eu au cours de ta vie (lors d'un rhume par exemple)

Le 24 octobre 2022 à 18:18:22 :

Le 24 octobre 2022 à 12:13:55 :
Antoineforum disait que le vaccin est TOTALEMENT SANS DANGER.
Il aurait tort ?

C'est une étude totalement bullshit

Déjà pour commencer, une élévation de la troponine n'est pas forcément synonyme d'une lésion cardiaque (n'en déplaise à vos sites comme Doctissimo etc. nid à hypocondriaques)

C'est toujours un problème de fixer des valeurs seuil pour des analyses de laboratoire, et ça l'est d'autant plus quand on connaît mal les possibilités d'élévation dans une population en bonne santé pour tout un tas de raisons

En effet

https://www.acc.org/latest-in-cardiology/articles/2014/07/18/13/16/causes-of-non-acs-related-troponin-elevations

Dans une étude récente examinant 69 299 patients admis par le service des urgences (SU), 48 % ont fait mesurer leur cTn. Parmi ceux-ci, 2 344 patients (3,3 % dans l'ensemble, ou 7,0 % de ceux qui avaient une cTn mesurée) avaient une concentration élevée de cTn. Parmi ceux avec un cTn positif, 42,7% des patients n'avaient pas de SCA. 3

Compte tenu de ce fait et de l'utilisation émergente des dosages hsTn, les cliniciens doivent comprendre que cTn n'est pas uniquement un biomarqueur de l'infarctus du myocarde (IM) ischémique, et ces cliniciens doivent bien connaître le diagnostic différentiel d'une valeur cTn élevée en dehors du SCA , afin d'éviter un diagnostic et un traitement erronés inutiles et potentiellement dangereux pour un SCA présumé, tout en évitant également de retarder le traitement correct de la cause sous-jacente de la valeur élevée. En effet, indépendamment du mécanisme, les élévations de cTn non SCA sont le plus souvent significatives sur le plan pronostique (Figure 1).

Ensuite, pour revenir à ton étude, ici https://www.cardio-online.fr/Actualites/A-la-une/ESC-2022/Incidence-non-negligeable-myocardites-apres-3-dose-vaccin-ARN-messager-anti-COVID-19

L'élévation dans l'étude est faible (les auteurs l'avouent eux-mêmes, à demi-mot)

Les limites évoquées sont la réalisation de la troponinémie à J3, avec une élévation peu importante de la troponinémie, avec possiblement une sous-estimation de l’incidence des lésions précoces à J1 potentiellement déjà normalisées à J3. De plus, devant la faible atteinte myocardique celle-ci ne parait pas possible à détecter en IRM cardiaque.

En soit l'étude n'est peut-être pas à jeter pour ceux qui s'intéressent à la troponinémie dans tout un tas de conditions, mais il n'y a AUCUNE conclusion à en tirer sur la santé et il est probable que même non vacciné, tu as déjà eu des élévations de la troponine bien au-dessus du seuil "normal" dans ta vie, mais on voit bien, rien qu'avec le titre, que les auteurs sont des antivax, et s'ils sont sérieux, alors ils sont peu intelligents, car ils ne prennent AUCUN recul sur leurs résultats

Je vais aussi en profiter pour rappeler que la prévalence réelle des myocardites est inconnue, ça désigne juste une inflammation du muscle cardiaque, et tu en as peut-être déjà eu au cours de ta vie (lors d'un rhume par exemple)

Une élévation de la troponine pourrait aussi être en cause lors d'une infection, ça fait partie des causes documentées (premier lien de mon post)

Le 24 octobre 2022 à 18:14:17 :
Vanilla qui a le culot de reprocher d'éventuels conflits d'intérêts sur la source postée par l'auteur tout en ne se gênant pas de défendre un produit dont les mêmes conflits autour sont énormes. Quid d'ailleurs du Lancetgate ?

Ayant pourtant fait mes études en sciences biomédicales, autant dire que cette histoire a foutu un sacré coup dans les roubignoles de ma confiance envers les institutions scientifiques littéraires.

D'accord le golem
Pour moi, le problème n'est même pas les résultats de son étude mais la façon de présenter les choses

Le 24 octobre 2022 à 18:14:17 PoucavePuceau a écrit :
Vanilla qui a le culot de reprocher d'éventuels conflits d'intérêts sur la source postée par l'auteur tout en ne se gênant pas de défendre un produit dont les mêmes conflits autour sont énormes. Quid d'ailleurs du Lancetgate ?

Ayant pourtant fait mes études en sciences biomédicales, autant dire que cette histoire a foutu un sacré coup dans les roubignoles de ma confiance envers les institutions scientifiques littéraires.

On ne peut pas faire confiance à EPI-PHARE car derrière c'est l'ANSM et l'ANSM c'est le nouveau nom de l'AFSSAPS après le scandale du Mediator où elle a merdé grave.

Y'a même eu des perquisitions :

https://www.liberation.fr/societe/2012/02/03/scandale-du-mediator-des-perquisitions-a-l-afssaps_793361/

et wikipedia indique même que c'est pas un organisme fiable:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Agence_nationale_de_sécurité_du_médicament_et_des_produits_de_santé

Dans leur ouvrage Santé, Mensonges et Propagande paru en 2004, les journalistes Thierry Souccar et Isabelle Robard13 dénoncent les conflits d'intérêts déclarés des membres de l'Afssaps. Sur 675 personnes siégeant dans cette organisation, près de 415 personnes (donc 62,4 %) déclarent avoir des intérêts dans l'industrie pharmaceutique, cosmétique ou autre. Pour les auteurs, cet organisme se retrouve guidé par des intérêts commerciaux au lieu d'être guidé par l'intérêt général.

En 2010, le rôle de l'Afssaps a aussi été critiqué dans l'affaire du Mediator, un antidiabétique utilisé comme coupe-faim dont les effets indésirables sérieux n'ont été reconnus que tardivement : le médicament s'est vu retirer son autorisation de mise sur le marché fin 2009, douze ans après l'interdiction des médicaments de cette classe thérapeutique aux États-Unis. En 2009 en Europe, seuls le Portugal, Chypre et la France autorisaient encore ce médicament14.

Le 16 mars 2011, le député Bernard Debré et le directeur de l'Institut Necker, Philippe Even, remettent au président de la République française un rapport15 dans lequel ils dénoncent entre autres les conflits d'intérêts des experts de l'Afssaps16 et critiquent leurs compétences17, ainsi que la lourdeur de l'organisme. Ils préconisent de remplacer les 3 500 experts de l'Afssaps par 40 professeurs des universités praticiens hospitaliers, indépendants de l'industrie pharmaceutique, de scinder l'agence en deux entités, l'une chargée de l'évaluation des médicaments, et l'autre de leur surveillance, et de comparer les nouvelles molécules à des médicaments existants plutôt qu'à des placebos15.

Le 17 mars 2011, le récent directeur de l'Afssaps, Dominique Maraninchi, promet de rompre avec l'opacité passée, notamment en rendant accessibles en ligne les débats des experts de l'agence et d'en diffuser les vidéos, ainsi que de réévaluer plus souvent l'efficacité des traitements18.

Explosion de crise cardiaque chez les jeunes
Et selon les experts des médias c'est du a :

<spoil> 1- le Stress Post Pandémie
2-la Malbouffe
3 - Malheureusement pour vous il est trop tard car le changement de diete aussi
4-Le Sport
5 - surtout il ne faut pas jouer au football
6-Le Froid
7-Le réchauffement climatique
8- Ah nan en fait le froid
9- ah nan finalement la canicule
10- Faire son lit
11- Faires ses lacets
12- Manger du homard
11- Attention aux bars de metro
12- Et maintenant le sommeil
13 - Ah non en fait les siestes ca peut tout guerir le 23 juillet
14 - Ah si finalement faire des siestes c'est mauvais le 25 juillet, dur a suivre la sience
15- Le the
16- Jardiner
17- Les tempetes solaires
18- Les barbecues
19- Le sel
20 - L'augmentation de la facture de gaz
21- Prendre une douche froide
22- Les resultats des examens
23- Rester seul
24 - Ah merde meme se marier
- Manger
- Manger une pizza
- Manger des chips

25 - Les fantomes du covid
26 - Autre chose circulez
27 - Mort soudaine sans raison
28 - Les ouragans
29- Jouer a Call of Duty
31 - Travailler chez Amazon
32-
33 - Faire du rodeo
34 - Conduire une voiture
35 - Aller au strip club
36 - N'allez surtout pas en Grece
37 - Le stress de youtube

38 - Danser
39 - Chanter
39 - Faire de la politique chez LREM
40- faire du velo
41- Cancer du sein a 12 ans

42 - Le bodybuilding
43 Vivre en Australie
44- Aller au lycee
45- Marcher
46- Syndrome de Mort Subite (coucou south park)
47- Jouer au casino
48- Faire du surf
49- Le bruit du trafic routier
50 - se prendre pour Harry Potter
51 - Aller aux toilettes
52 - rire
53 - manifester
54 - Avoir mal aux dents
55- Aller a Disneyland
56- S'asseoir
57- Prendre le metro
58 - Prier
59 - Avoir un chien

61- Aller dans la salle de bain
62 - Prendre l'avion
63 - Nager
64- faire ses courses
65 - se masturber
66 - Bientot le complotisme

Chaud

Le 24 octobre 2022 à 18:31:23 :
Explosion de crise cardiaque chez les jeunes
Et selon les experts des médias c'est du a :

<spoil> 1- le Stress Post Pandémie
2-la Malbouffe
3 - Malheureusement pour vous il est trop tard car le changement de diete aussi
4-Le Sport
5 - surtout il ne faut pas jouer au football
6-Le Froid
7-Le réchauffement climatique
8- Ah nan en fait le froid
9- ah nan finalement la canicule
10- Faire son lit
11- Faires ses lacets
12- Manger du homard
11- Attention aux bars de metro
12- Et maintenant le sommeil
13 - Ah non en fait les siestes ca peut tout guerir le 23 juillet
14 - Ah si finalement faire des siestes c'est mauvais le 25 juillet, dur a suivre la sience
15- Le the
16- Jardiner
17- Les tempetes solaires
18- Les barbecues
19- Le sel
20 - L'augmentation de la facture de gaz
21- Prendre une douche froide
22- Les resultats des examens
23- Rester seul
24 - Ah merde meme se marier
- Manger
- Manger une pizza
- Manger des chips

25 - Les fantomes du covid
26 - Autre chose circulez
27 - Mort soudaine sans raison
28 - Les ouragans
29- Jouer a Call of Duty
31 - Travailler chez Amazon
32-
33 - Faire du rodeo
34 - Conduire une voiture
35 - Aller au strip club
36 - N'allez surtout pas en Grece
37 - Le stress de youtube

38 - Danser
39 - Chanter
39 - Faire de la politique chez LREM
40- faire du velo
41- Cancer du sein a 12 ans

42 - Le bodybuilding
43 Vivre en Australie
44- Aller au lycee
45- Marcher
46- Syndrome de Mort Subite (coucou south park)
47- Jouer au casino
48- Faire du surf
49- Le bruit du trafic routier
50 - se prendre pour Harry Potter
51 - Aller aux toilettes
52 - rire
53 - manifester
54 - Avoir mal aux dents
55- Aller a Disneyland
56- S'asseoir
57- Prendre le metro
58 - Prier
59 - Avoir un chien

61- Aller dans la salle de bain
62 - Prendre l'avion
63 - Nager
64- faire ses courses
65 - se masturber
66 - Bientot le complotisme

Chaud

Chaud

Le 24 octobre 2022 à 18:33:04 :
Je sais que dire ça va m'attirer des "gne gne golem" mais je suis pas sûr que doser la troponinémie sans symptômes après une vaccination a une quelconque pertinence.

Exactement, la seule pertinence que l'on trouvera c'est de dire qu'elle augmente (ce qui pourrait intéresser certaines personnes, hormis les complotistes)