[BORDEL] « Les ACTIONNAIRES se GAVENT de DIVIDENDES »

Le 19 octobre 2022 à 14:26:10 :
En tout cas une entreprise déficitaire et qui n'a pas de réserve ne pourra jamais verser de dividendes

c'est d'ailleurs pour ça que les entreprises versent des dividendes en général, envoyé un signal au marché qu'elles sont en bonne situation financière pour pour voir attiré de nouveaux investisseurs

Tu peux t’endetter pour payer des dividendes hein, t’es not ready toi.

Le 19 octobre 2022 à 14:27:07 :
Pauvres actionnaires
Foutu dividendes
Les actionnaires à la machine à pièces : snif:
Bien trop raccourci

Personne ne soutient les actionnaires ici.

Le 19 octobre 2022 à 14:24:31 :

Le 19 octobre 2022 à 14:21:39 :

Le 19 octobre 2022 à 14:20:46 :

Le 19 octobre 2022 à 14:19:11 :

Le 19 octobre 2022 à 14:17:50 :

Le 19 octobre 2022 à 14:15:27 :

Le 19 octobre 2022 à 14:14:31 :

Le 19 octobre 2022 à 14:05:27 :

Le 19 octobre 2022 à 14:01:26 :

Le 19 octobre 2022 à 13:58:02 :

Le 19 octobre 2022 à 13:56:16 :

Le 19 octobre 2022 à 13:54:42 :

Le 19 octobre 2022 à 13:52:54 :

Le 19 octobre 2022 à 13:51:04 :

Le 19 octobre 2022 à 13:50:11 :

Le 19 octobre 2022 à 13:06:42 :
On imagine une entreprise à 10 000 actions, qui s’échangent à 100€ sur le marché.

L’entreprise est donc valorisée à 1 000 000 € par le marché.

L’entreprise décide de céder un dividende de 5%, donc de 5€ par action.

Chaque action donne droit à 5€, et comme l’entreprise donne 5€ x 10 000 actions, sa valorisation diminue de 50 000€, à 950 000€.

Chaque action ne vaut désormais que 95€.

J'y connais rien en bourse, mais du coup quel est l'intérêt pour une entreprise d'être coté en bourse si au final les dividendes lui font perdre de la cote ?

Je te renvoi vers ma réponse page 1 https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1178398343

J'entends bien, mais du coup ça répond qu'a moitié à mon message, pourquoi ne pas plutôt prendre une part des bénéfices pour les réinvestir ailleurs, plutot que de "donner" des actions sous forme de dividende ?

Parce que ton "ailleurs" renvoie vers des projets qui ne couvrent pas la rentabilité exigée du capital.

Il FAUT donc distribuer cet argent sinon c'est une erreur de gestion.

Je ne pense pas que tu ai envie de me donner un cours, mais je ne comprends absolument pas le sens de ta phrase.

Tu entends quoi par la rentabilité exigée du capital ?

Voici la définition https://www.vernimmen.net/Vernimmen/Resumes_des_chapitres/Partie_3_La_valeur/Chapitre_31_Le_cout_du_capital.html

La rentabilité exigée du capital signifie que tout projet doit rapporter plus que le cout du capital. Sinon il ne FAUT pas faire l'investissement.

Ok merci j'ai lu.

Dès qu'on sort du système de chiffre d'affaire, bénéfice, prime, je trouve ça complexe

Bah ça n'a rien de compliqué mettons que tu te finances à 50% en dette et 50 % en capitaux propre (donc actionnaire)

La dette est à 4%
Le cout des capitaux propre est de 6%
Tu as donc un cout du capital et donc une rentabilitée exigée du capital de 5%

Ensuite tu as un jojo qui vient te voir salut j'ai une idée j'ai un projet qui va couter X d'investissement et rapporter en cash A en année N+1 B en année N+2 C en année N+3 etc

Toi tu vas donc faire une actualisation de ces éléments c'est à dire l'inverse d'une capitalisation.
En gros en année N+1 tu vas enlever 5% en N+2 5% au carré en N+3 5% puissance 3 etc...

Et cette somme tu la retire du montant de ton investissement si elle est positive ça veut dire que ton investissement est rentable et il FAUT le faire

S'il n'est pas rentable et que tu as que ce projet sous la main il faut sortir l'argent des comptes de l'entreprise pour qu'il aille ailleurs.

Jean-Eco sort son cours de L2

En l’occurrence je l'ai vu en licence pro puis revu en master.

Et calculer une VAN est censé etre fait par tout les managers sérieux dans leur décision d'investissement.

Non c'est un outil théorique totalement bullshit puisque personne ne connait son WACC

c'est ça bah lance toi à faire des investissements qui rapportent moins que le cout du capital et on va voir ce que ta boite va donner.

Sûrement plus que toi qui va buguer quand tu vas te rendre compte que t'es incapable de calculer ton coût moyen du capital

On est pas tous dans une boite qui ne sait pas gérer.

T'es étudiant pas vrai ?

Un coût du capital selon tes hypothèses ça varie de facile 3-4% donc en gros tu peux presque toujours rendre un investissement rentable si tu choisis bien ton WACC

Non j'ai finit mes études. Et je ne comprends pas que tu insistes, toutes mes décisions d'investissement devaient avoir un excel d'actualisation effectué avec la VAN et le TRI calculé (pour ce qui est significatif bien sur, pas pour changer une chaise de bureau.).

J'avais ensuite une validation ou non du dirigeant qui lui vérifiait surtout la faisabilité des anticipations.

Le 19 octobre 2022 à 14:27:08 :

Le 19 octobre 2022 à 14:26:10 :
En tout cas une entreprise déficitaire et qui n'a pas de réserve ne pourra jamais verser de dividendes

c'est d'ailleurs pour ça que les entreprises versent des dividendes en général, envoyé un signal au marché qu'elles sont en bonne situation financière pour pour voir attiré de nouveaux investisseurs

Tu peux t’endetter pour payer des dividendes hein, t’es not ready toi.

1er dividende fictif ici
En absence de résultat ou de réserve tu n'a pas le droit de verser du dividende.

Déficit = perte, tu confond avec ton solde bancaire.

Le 19 octobre 2022 à 14:27:08 :

Le 19 octobre 2022 à 14:26:10 :
En tout cas une entreprise déficitaire et qui n'a pas de réserve ne pourra jamais verser de dividendes

c'est d'ailleurs pour ça que les entreprises versent des dividendes en général, envoyé un signal au marché qu'elles sont en bonne situation financière pour pour voir attiré de nouveaux investisseurs

Tu peux t’endetter pour payer des dividendes hein, t’es not ready toi.

si elle s'endette ça veut dire qu'elle a de la réserve et qu'une banque lui a fait confiance donc qu'elle n'est pas en trop mauvaise santé
mais bon c'est pas très courant

Le 19 octobre 2022 à 14:26:10 :
En tout cas une entreprise déficitaire et qui n'a pas de réserve ne pourra jamais verser de dividendes

c'est d'ailleurs pour ça que les entreprises versent des dividendes en général, envoyé un signal au marché qu'elles sont en bonne situation financière pour pour voir attiré de nouveaux investisseurs

Maintenant c'est l'heure de la Redpill:
Techniquement les dividendes font perdre de l'argent aux actionnaires à cause des taxes
Exemple : J'ai 1000€ d'actions total, il y a 100€ de dividendes
Je me retrouve avec 900€ d'actions et 70€ sur mon compte après impôts, donc j'ai perdu 30€

Le 19 octobre 2022 à 14:26:10 :
En tout cas une entreprise déficitaire et qui n'a pas de réserve ne pourra jamais verser de dividendes

c'est d'ailleurs pour ça que les entreprises versent des dividendes en général, envoyé un signal au marché qu'elles sont en bonne situation financière pour pour voir attirer de nouveaux investisseurs

Pleins d'entreprises ont déjà verser des dividendes en étant déficitaire tu racontes quoi?

Le 19 octobre 2022 à 14:30:14 :

Le 19 octobre 2022 à 14:26:10 :
En tout cas une entreprise déficitaire et qui n'a pas de réserve ne pourra jamais verser de dividendes

c'est d'ailleurs pour ça que les entreprises versent des dividendes en général, envoyé un signal au marché qu'elles sont en bonne situation financière pour pour voir attirer de nouveaux investisseurs

Pleins d'entreprises ont déjà verser des dividendes en étant déficitaire tu racontes quoi?

C'est pas possible, les dividendes sont tirés du bénéfices donc si t'as pas de bénéfices tu peux rien verser

Le 19 octobre 2022 à 14:29:13 :

Le 19 octobre 2022 à 14:26:10 :
En tout cas une entreprise déficitaire et qui n'a pas de réserve ne pourra jamais verser de dividendes

c'est d'ailleurs pour ça que les entreprises versent des dividendes en général, envoyé un signal au marché qu'elles sont en bonne situation financière pour pour voir attiré de nouveaux investisseurs

Maintenant c'est l'heure de la Redpill:
Techniquement les dividendes font perdre de l'argent aux actionnaires à cause des taxes
Exemple : J'ai 1000€ d'actions total, il y a 100€ de dividendes
Je me retrouve avec 900€ d'actions et 70€ sur mon compte après impôts, donc j'ai perdu 30€

Faudrait répéter combien de fois que le marché fait remonter l'action car elle est sous évaluer ensuite bande de golem

Le 19 octobre 2022 à 14:31:07 :

Le 19 octobre 2022 à 14:29:13 :

Le 19 octobre 2022 à 14:26:10 :
En tout cas une entreprise déficitaire et qui n'a pas de réserve ne pourra jamais verser de dividendes

c'est d'ailleurs pour ça que les entreprises versent des dividendes en général, envoyé un signal au marché qu'elles sont en bonne situation financière pour pour voir attiré de nouveaux investisseurs

Maintenant c'est l'heure de la Redpill:
Techniquement les dividendes font perdre de l'argent aux actionnaires à cause des taxes
Exemple : J'ai 1000€ d'actions total, il y a 100€ de dividendes
Je me retrouve avec 900€ d'actions et 70€ sur mon compte après impôts, donc j'ai perdu 30€

Faudrait répéter combien de fois que le marché fait remonter l'action car elle est sous évaluer ensuite bande de golem

Oubli pas de mettre ça sur ta copie de master tes profs vont bien rire

Le 19 octobre 2022 à 14:30:14 :

Le 19 octobre 2022 à 14:26:10 :
En tout cas une entreprise déficitaire et qui n'a pas de réserve ne pourra jamais verser de dividendes

c'est d'ailleurs pour ça que les entreprises versent des dividendes en général, envoyé un signal au marché qu'elles sont en bonne situation financière pour pour voir attirer de nouveaux investisseurs

Pleins d'entreprises ont déjà verser des dividendes en étant déficitaire tu racontes quoi?

Parce qu'elles avaient des reserves. (bénéfices réalisés passés non distribués)

Le 19 octobre 2022 à 14:31:05 :

Le 19 octobre 2022 à 14:30:14 :

Le 19 octobre 2022 à 14:26:10 :
En tout cas une entreprise déficitaire et qui n'a pas de réserve ne pourra jamais verser de dividendes

c'est d'ailleurs pour ça que les entreprises versent des dividendes en général, envoyé un signal au marché qu'elles sont en bonne situation financière pour pour voir attirer de nouveaux investisseurs

Pleins d'entreprises ont déjà verser des dividendes en étant déficitaire tu racontes quoi?

C'est pas possible, les dividendes sont tirés du bénéfices donc si t'as pas de bénéfices tu peux rien verser

Si justement grâce aux réserves et aux fonds des banques

Le 19 octobre 2022 à 14:31:07 :

Le 19 octobre 2022 à 14:29:13 :

Le 19 octobre 2022 à 14:26:10 :
En tout cas une entreprise déficitaire et qui n'a pas de réserve ne pourra jamais verser de dividendes

c'est d'ailleurs pour ça que les entreprises versent des dividendes en général, envoyé un signal au marché qu'elles sont en bonne situation financière pour pour voir attiré de nouveaux investisseurs

Maintenant c'est l'heure de la Redpill:
Techniquement les dividendes font perdre de l'argent aux actionnaires à cause des taxes
Exemple : J'ai 1000€ d'actions total, il y a 100€ de dividendes
Je me retrouve avec 900€ d'actions et 70€ sur mon compte après impôts, donc j'ai perdu 30€

Faudrait répéter combien de fois que le marché fait remonter l'action car elle est sous évaluer ensuite bande de golem

Donc si j'ai une enveloppe avec 1000€, je pioche 100€ dedans puis je te vends l'enveloppe pour 1000€, tu accepteras parce que les 900€ restants sont "sous-évalués" ?

Le 19 octobre 2022 à 14:31:48 :

Le 19 octobre 2022 à 14:31:07 :

Le 19 octobre 2022 à 14:29:13 :

Le 19 octobre 2022 à 14:26:10 :
En tout cas une entreprise déficitaire et qui n'a pas de réserve ne pourra jamais verser de dividendes

c'est d'ailleurs pour ça que les entreprises versent des dividendes en général, envoyé un signal au marché qu'elles sont en bonne situation financière pour pour voir attiré de nouveaux investisseurs

Maintenant c'est l'heure de la Redpill:
Techniquement les dividendes font perdre de l'argent aux actionnaires à cause des taxes
Exemple : J'ai 1000€ d'actions total, il y a 100€ de dividendes
Je me retrouve avec 900€ d'actions et 70€ sur mon compte après impôts, donc j'ai perdu 30€

Faudrait répéter combien de fois que le marché fait remonter l'action car elle est sous évaluer ensuite bande de golem

Oubli pas de mettre ça sur ta copie de master tes profs vont bien rire

C'est ce qui se passe clé

Le 19 octobre 2022 à 14:32:43 :

Le 19 octobre 2022 à 14:31:05 :

Le 19 octobre 2022 à 14:30:14 :

Le 19 octobre 2022 à 14:26:10 :
En tout cas une entreprise déficitaire et qui n'a pas de réserve ne pourra jamais verser de dividendes

c'est d'ailleurs pour ça que les entreprises versent des dividendes en général, envoyé un signal au marché qu'elles sont en bonne situation financière pour pour voir attirer de nouveaux investisseurs

Pleins d'entreprises ont déjà verser des dividendes en étant déficitaire tu racontes quoi?

C'est pas possible, les dividendes sont tirés du bénéfices donc si t'as pas de bénéfices tu peux rien verser

Si justement grâce aux réserves et aux fonds des banques

Les réserves sont des bénéfices passés nonobstant

Le 19 octobre 2022 à 14:32:43 :

Le 19 octobre 2022 à 14:31:05 :

Le 19 octobre 2022 à 14:30:14 :

Le 19 octobre 2022 à 14:26:10 :
En tout cas une entreprise déficitaire et qui n'a pas de réserve ne pourra jamais verser de dividendes

c'est d'ailleurs pour ça que les entreprises versent des dividendes en général, envoyé un signal au marché qu'elles sont en bonne situation financière pour pour voir attirer de nouveaux investisseurs

Pleins d'entreprises ont déjà verser des dividendes en étant déficitaire tu racontes quoi?

C'est pas possible, les dividendes sont tirés du bénéfices donc si t'as pas de bénéfices tu peux rien verser

Si justement grâce aux réserves et aux fonds des banques

En tout cas une entreprise déficitaire et qui n'a pas de réserve ne pourra jamais verser de dividendes

Le crayon le précise, pas de bénef et pas de réserves.
Je répète pas de bénef pas de réserves -> dividende fictif si tu verses...

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Le 19 octobre 2022 à 14:31:48 :

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Le 19 octobre 2022 à 14:29:13 :

Le 19 octobre 2022 à 14:26:10 :
En tout cas une entreprise déficitaire et qui n'a pas de réserve ne pourra jamais verser de dividendes

c'est d'ailleurs pour ça que les entreprises versent des dividendes en général, envoyé un signal au marché qu'elles sont en bonne situation financière pour pour voir attiré de nouveaux investisseurs

Maintenant c'est l'heure de la Redpill:
Techniquement les dividendes font perdre de l'argent aux actionnaires à cause des taxes
Exemple : J'ai 1000€ d'actions total, il y a 100€ de dividendes
Je me retrouve avec 900€ d'actions et 70€ sur mon compte après impôts, donc j'ai perdu 30€

Faudrait répéter combien de fois que le marché fait remonter l'action car elle est sous évaluer ensuite bande de golem

Oubli pas de mettre ça sur ta copie de master tes profs vont bien rire

C'est ce qui se passe clé

Bien sur on y croit tous

Le 19 octobre 2022 à 14:33:28 :

Le 19 octobre 2022 à 14:31:48 :

Le 19 octobre 2022 à 14:31:07 :

Le 19 octobre 2022 à 14:29:13 :

Le 19 octobre 2022 à 14:26:10 :
En tout cas une entreprise déficitaire et qui n'a pas de réserve ne pourra jamais verser de dividendes

c'est d'ailleurs pour ça que les entreprises versent des dividendes en général, envoyé un signal au marché qu'elles sont en bonne situation financière pour pour voir attiré de nouveaux investisseurs

Maintenant c'est l'heure de la Redpill:
Techniquement les dividendes font perdre de l'argent aux actionnaires à cause des taxes
Exemple : J'ai 1000€ d'actions total, il y a 100€ de dividendes
Je me retrouve avec 900€ d'actions et 70€ sur mon compte après impôts, donc j'ai perdu 30€

Faudrait répéter combien de fois que le marché fait remonter l'action car elle est sous évaluer ensuite bande de golem

Oubli pas de mettre ça sur ta copie de master tes profs vont bien rire

C'est ce qui se passe clé

Désolé on n’a pas tous la fibre Weller.

Le 19 octobre 2022 à 14:33:03 :

Le 19 octobre 2022 à 14:31:07 :

Le 19 octobre 2022 à 14:29:13 :

Le 19 octobre 2022 à 14:26:10 :
En tout cas une entreprise déficitaire et qui n'a pas de réserve ne pourra jamais verser de dividendes

c'est d'ailleurs pour ça que les entreprises versent des dividendes en général, envoyé un signal au marché qu'elles sont en bonne situation financière pour pour voir attiré de nouveaux investisseurs

Maintenant c'est l'heure de la Redpill:
Techniquement les dividendes font perdre de l'argent aux actionnaires à cause des taxes
Exemple : J'ai 1000€ d'actions total, il y a 100€ de dividendes
Je me retrouve avec 900€ d'actions et 70€ sur mon compte après impôts, donc j'ai perdu 30€

Faudrait répéter combien de fois que le marché fait remonter l'action car elle est sous évaluer ensuite bande de golem

Donc si j'ai une enveloppe avec 1000€, je pioche 100€ dedans puis je te vends l'enveloppe pour 1000€, tu accepteras parce que les 900€ restants sont "sous-évalués" ?

C'est le principe de l'offre et de la demande et c'est ce qui se passe