il y a 570 ans Ivan le Terrible et les armées russes prenaient kazan

Le 15 octobre 2022 à 14:28:15 :

Le 15 octobre 2022 à 14:21:34 :

Le 15 octobre 2022 à 14:06:27 :
Mais Ivan avait quoi de terrible en fait ? A part avoir fait emplaler des ottomans une fois ?

Il a tué son fils ( son fils Dimitri ayant été tué à 8 ans, il a indirectement causé le " Temps des troubles " au début du XVIIéme avec les Faux Dimitri ), saccagé Novgorod suite à une révolte et a instauré l'Opritchnina, augmentant un peu plus le pouvoir du Tsar sur les serfs ( le servage existant encore en Russie )

En réalité, dans la même époque il y avait le massacre de la Saint-Barthélemy, Ivan réprimait les révoltes avec la même intensité que l'Europe de l'Ouest mais la Russie était vue comme " sauvage " ( Louis XIV prétexta cette raison pour ne pas rencontrer Pierre Ier lors de son voyage en France )

Bordel nofake ? C'est pour ça que Pierre Ier est revenu une fois Louis XIV mort ?

Oui, mais il faut dire aussi que Louis XIV n'appréciait pas que la Russie soit alliée avec l'empereur Léopold et Guillaume III (que Pierre admirait profondément, c'était son modèle)

Le 15 octobre 2022 à 15:20:45 :
pendant ce temps les stroguanov colonisaient la Sibérie

non c'est 32 ans plus tard ( c'est la date de la mort de Yermak )

Le 15 octobre 2022 à 15:21:19 :

Le 15 octobre 2022 à 15:20:45 :
pendant ce temps les stroguanov colonisaient la Sibérie

non c'est 32 ans plus tard

oui mais je

Le 15 octobre 2022 à 15:21:12 :

Le 15 octobre 2022 à 14:28:15 :

Le 15 octobre 2022 à 14:21:34 :

Le 15 octobre 2022 à 14:06:27 :
Mais Ivan avait quoi de terrible en fait ? A part avoir fait emplaler des ottomans une fois ?

Il a tué son fils ( son fils Dimitri ayant été tué à 8 ans, il a indirectement causé le " Temps des troubles " au début du XVIIéme avec les Faux Dimitri ), saccagé Novgorod suite à une révolte et a instauré l'Opritchnina, augmentant un peu plus le pouvoir du Tsar sur les serfs ( le servage existant encore en Russie )

En réalité, dans la même époque il y avait le massacre de la Saint-Barthélemy, Ivan réprimait les révoltes avec la même intensité que l'Europe de l'Ouest mais la Russie était vue comme " sauvage " ( Louis XIV prétexta cette raison pour ne pas rencontrer Pierre Ier lors de son voyage en France )

Bordel nofake ? C'est pour ça que Pierre Ier est revenu une fois Louis XIV mort ?

Oui, mais il faut dire aussi que Louis XIV n'appréciait pas que la Russie soit alliée avec l'empereur Léopold et Guillaume III (que Pierre admirait profondément, c'était son modèle)

Pierre Ier était aussi allié avec Auguste II, le Roi de Pologne et Prince-Électeur de Saxe

Le 15 octobre 2022 à 15:22:33 :

Le 15 octobre 2022 à 15:21:19 :

Le 15 octobre 2022 à 15:20:45 :
pendant ce temps les stroguanov colonisaient la Sibérie

non c'est 32 ans plus tard

oui mais je

d'ailleurs voici un très beau tableau représentant la conquête de la Sibérie par Yermak

Le 15 octobre 2022 à 15:25:40 :
Pourquoi les Serbes sont pas blonds aux yeux bleus alors qu'ils sont Slaves en s de s ?

il y a beaucoup de blonds chez les serbes regarde des vidéos de la manifestation anti gay pride à Belgrade

Le 15 octobre 2022 à 15:26:22 :

Le 15 octobre 2022 à 15:25:40 :
Pourquoi les Serbes sont pas blonds aux yeux bleus alors qu'ils sont Slaves en s de s ?

il y a beaucoup de blonds chez les serbes

Nan dès que tu vas à Belgrade ils ont majoritairement des têtes proches des Roumains, bruns + yeux marrons et peau assez spécial.

C'est les croates qui sont plus blonds aux yeux bleus.

Le 15 octobre 2022 à 15:26:22 :

Le 15 octobre 2022 à 15:25:40 :
Pourquoi les Serbes sont pas blonds aux yeux bleus alors qu'ils sont Slaves en s de s ?

il y a beaucoup de blonds chez les serbes regarde des vidéos de la manifestation anti gay pride à Belgrade

Pourtant j'ai vu aucun là-bas nofake mais vous avez probablement raison

Le 15 octobre 2022 à 15:10:58 :

Le 15 octobre 2022 à 15:01:43 :
+ en réalité c'est son grand père Ivan III qui a battu les Mongols et refusé de payer leur tribut. Et en dehors des Moscovites, déjà les Lituaniens explosaient les mongols à de nombreuses reprises, ne parlons pas de Tamerlan qui a littéralement brisé Tuktamish, le seul homme qui aurait pu relever la situation. Après la disparition de la Horde d'Or, on a que des khanats médiocres entre 2/3 périodes de bons souverains qui sont tout juste bon à kidnapper des paysannes russes pour les livrer aux Ottomans/entretenir un marché d'esclave.

la prise de Kazan a quand même été absolument décisive pour la race slave de l'est
Selon le russologue français Emile Hautmant, dans un article de 191919 : La prise de Kazan est arrivée juste à temps pour empêcher la constitution, au nœud de la Volga et de la Kama, d'un grand État tatar et musulman qui eût coupé aux Russes les routes du Sud-Est. »
Il considère que l'espace tatar, en cours de constitution, renforcé par les succès des turcs ottomans et la propagande musulmane, et commençant à intégrer les tribus finnoises, aurait pu voir l'émergence d'un État fort, unifiant les tribus nomades tatares et sédentaires finnoises, soutenu par l'Empire Ottoman19. Celui-ci aurait pu devenir une « Russie asiatique », prenant l'avantage sur la Moscovie, perdant l'avantage de sa position centrale. Il a été au contraire séparé en deux par les campagnes d'Ivan le Terrible19.+

</spoil>Pour l'historien Sergueï Platonov 14 :
« La soumission de Kazan eut d'énormes conséquences sur les conditions de vie du peuple russe. (…) Kazan était un chancre pour la Moscovie, et sa prise devint une fierté populaire, célébrée dans les chansons. Après la prise de Kazan, en l'espace de 20 ans, elle se transforma en une grande ville russe. Parmi les populations autochtones du bassin de la Volga, des villes fortifiées furent établies, comme points d'appui pour les autorités et pour la colonisation russe. Celle-ci s'étend sans tarder sur les terres riches de la Povoljie et dans les forêts de l'Oural central. D'immenses espaces fertiles furent pacifiés par le pouvoir moscovite et mis en valeur par le travail des paysans. L'occupation de la Basse-Volga et de l'Ouest de la Sibérie fut la conséquence naturelle de la disparition de cette barrière qu'était le khanat de Kazan pour la colonisation russe. »

Ca a une certaine importance dans le fait que comme tu le notes, ça a permis à laRussie d'avoir les mains libres à l'est pour la colonisation sibérienne et de pouvoir s'occuper du Caucase

Mais les plus gros feats d'Ivan IV viennent du renforcement de l'autorité qu'il s'est forgé en menant un règne de terreur, en se rendant indispensable du point de vue de la population russe malgré les exactions qu'il a mené.

Réussir à abdiquer et ensuite pousser le peuple de lui-même pourtant victime de tes exactions à te faire retourner dans le trône, c'est vraiment quelque chose que pas n'importe qui peut faire.

Le 15 octobre 2022 à 19:38:14 :
Catherine II était bien plus imposante, elle a quand mise à genou la république des deux nations, prit pas mal de territoire à l'empire ottoman et calma Gustave III de suède

elle est arrivé à la tête d'un état solide avec une armée forte créé par Pierre le grand oui elle a plus conquis plus de terres qu'Ivan mais Ivan partait d'un territoire certes vaste mais beaucoup moins qu'en 1762

Je préfere la prise de Moscou par les polonais

L'Empire Russe ce pays pourrave, pas étonnant qu'il se soit écrouler

Le 15 octobre 2022 à 19:57:51 :
Je préfere la prise de Moscou par les polonais

les polonais sont restés 2 ans à Moscou les russes 570 à Kazan tu peux pas comparer et Varsovie a été russe de 1815 à 1916

Le 15 octobre 2022 à 19:46:31 :
la plus grosse erreur d'Ivan c'est de ne pas avoir plus essayé de devenir roi de pologne ( à un moment les nobles polono-lituaniens ont proposé la couronne à Ivan ) ça aurait été un avancement territorial de 2 siècles d'avance pour la Russie par rapport à IRL et ça aurait évité les temps troubles

Même si il avait prit ces territoires, la menace d'une expansions russe trop rapide aurait peut être pu amener soit les ottomans soit le saint empire à tenter une guerre contre celui-ci .

https://en.wikipedia.org/wiki/Fire_of_Moscow_(1571)

Un peu plus tard les turcs rasaient Moscou.

Le 15 octobre 2022 à 20:08:29 :
https://en.wikipedia.org/wiki/Fire_of_Moscow_(1571)

Un peu plus tard les turcs rasaient Moscou.

déjà c'était pas un ans après mais 19 l'inculte
et un ans après l'incendie de Moscou 25 000 russes anéantissaient 60 000 tatars https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%85