il y a 570 ans Ivan le Terrible et les armées russes prenaient kazan

Le 15 octobre 2022 à 14:04:25 :

Le 15 octobre 2022 à 14:04:03 Centurie_Noire_ a écrit :

Le 15 octobre 2022 à 14:03:29 :

Le 15 octobre 2022 à 13:59:03 AmazighDtr07 a écrit :

Le 15 octobre 2022 à 13:57:14 :
Mérite, les mongols n'ont rien amené d'autre que la guerre et la mort

Préjugé
Ils étaient plus civilisés et avancés que les Russes hein (qui étaient des petites principautés t
qui produisent R alors que les Tatars avaient accès à la route de la Soie)

Il y a que Novgorod qui s'est démarqué en tant que République marchande vu qu'ils avaient accès à la Baltique et donc à la Ligue Hanséatique

ça veut dire quoi "plus civilisés" ?

Les russes avaient déjà des églises magnifiques, des peintures d'icône, une littérature médiévale en cyrillique... En quoi les tatars étaient au dessus ?

ils avaient les pyramides de crânes

ça c'est Tamerlan je crois

À qui on doit Samarcande

Le 15 octobre 2022 à 14:03:29 :

Le 15 octobre 2022 à 13:59:03 AmazighDtr07 a écrit :

Le 15 octobre 2022 à 13:57:14 :
Mérite, les mongols n'ont rien amené d'autre que la guerre et la mort

Préjugé
Ils étaient plus civilisés et avancés que les Russes hein (qui étaient des petites principautés t
qui produisent R alors que les Tatars avaient accès à la route de la Soie)

Il y a que Novgorod qui s'est démarqué en tant que République marchande vu qu'ils avaient accès à la Baltique et donc à la Ligue Hanséatique

ça veut dire quoi "plus civilisés" ?

Les russes avaient déjà des églises magnifiques, des peintures d'icône, une littérature médiévale en cyrillique... En quoi les tatars étaient au dessus ?

Avant le XIVeme siècle c'est pauvre justement à cause des raid mongoles puis tatars
Pour ça que je cite Novgorod car elle était épargnée des raid et a prospéré (jusqu'à qu'Ivan la mette complètement à sac)

Les Tatars contrôlaient le principal axe commercial (avec le plus grand flux de connaissances) au monde
Ils pouvaient faire des grandes choses quand ils avaient des bons khans cf Kaffa aka l'un des plus grands ports commerciales

Le 15 octobre 2022 à 14:06:27 :
Mais Ivan avait quoi de terrible en fait ? A part avoir fait emplaler des ottomans une fois ?

C'est Vlad Tepes qui a empalé des Ottomans
Mais c'était un fou qui a commis pas mal d'excès notamment contre les Boyards d'où sa légende noire

Il a tué son fils quand même

Le 15 octobre 2022 à 14:06:27 :
Mais Ivan avait quoi de terrible en fait ? A part avoir fait emplaler des ottomans une fois ?

Il a tué son fils ( son fils Dimitri ayant été tué à 8 ans, il a indirectement causé le " Temps des troubles " au début du XVIIéme avec les Faux Dimitri ), saccagé Novgorod suite à une révolte et a instauré l'Opritchnina, augmentant un peu plus le pouvoir du Tsar sur les serfs ( le servage existant encore en Russie )

En réalité, dans la même époque il y avait le massacre de la Saint-Barthélemy, Ivan réprimait les révoltes avec la même intensité que l'Europe de l'Ouest mais la Russie était vue comme " sauvage " ( Louis XIV prétexta cette raison pour ne pas rencontrer Pierre Ier lors de son voyage en France )

Le 15 octobre 2022 à 14:06:27 :
Mais Ivan avait quoi de terrible en fait ? A part avoir fait emplaler des ottomans une fois ?

Rien mais comme les français sont islamophile, le moindre musulman tué est pour eux une injustice tel qu'il a fallu peindre Ivan comme un tyran

Le 15 octobre 2022 à 14:21:34 :

Le 15 octobre 2022 à 14:06:27 :
Mais Ivan avait quoi de terrible en fait ? A part avoir fait emplaler des ottomans une fois ?

Il a tué son fils ( son fils Dimitri ayant été tué à 8 ans, il a indirectement causé le " Temps des troubles " au début du XVIIéme avec les Faux Dimitri ), saccagé Novgorod suite à une révolte et a instauré l'Opritchnina, augmentant un peu plus le pouvoir du Tsar sur les serfs ( le servage existant encore en Russie )

En réalité, dans la même époque il y avait le massacre de la Saint-Barthélemy, Ivan réprimait les révoltes avec la même intensité que l'Europe de l'Ouest mais la Russie était vue comme " sauvage " ( Louis XIV prétexta cette raison pour ne pas rencontrer Pierre Ier lors de son voyage en France )

Bordel nofake ? C'est pour ça que Pierre Ier est revenu une fois Louis XIV mort ?

Le 15 octobre 2022 à 14:24:33 :

Le 15 octobre 2022 à 14:06:27 :
Mais Ivan avait quoi de terrible en fait ? A part avoir fait emplaler des ottomans une fois ?

Rien mais comme les français sont islamophile, le moindre musulman tué est pour eux une injustice tel qu'il a fallu peindre Ivan comme un tyran

C'est son surnom dans toutes les langues y compris les Russes

Le 15 octobre 2022 à 14:30:08 :

Le 15 octobre 2022 à 14:24:33 :

Le 15 octobre 2022 à 14:06:27 :
Mais Ivan avait quoi de terrible en fait ? A part avoir fait emplaler des ottomans une fois ?

Rien mais comme les français sont islamophile, le moindre musulman tué est pour eux une injustice tel qu'il a fallu peindre Ivan comme un tyran

C'est son surnom dans toutes les langues y compris les Russes

en russe on l'appelle Ivan Grozny et Grozny peut être traduit par terrible certe mais aussi par redoutable en français

Le 15 octobre 2022 à 14:04:25 :

Le 15 octobre 2022 à 14:04:03 Centurie_Noire_ a écrit :

Le 15 octobre 2022 à 14:03:29 :

Le 15 octobre 2022 à 13:59:03 AmazighDtr07 a écrit :

Le 15 octobre 2022 à 13:57:14 :
Mérite, les mongols n'ont rien amené d'autre que la guerre et la mort

Préjugé
Ils étaient plus civilisés et avancés que les Russes hein (qui étaient des petites principautés t
qui produisent R alors que les Tatars avaient accès à la route de la Soie)

Il y a que Novgorod qui s'est démarqué en tant que République marchande vu qu'ils avaient accès à la Baltique et donc à la Ligue Hanséatique

ça veut dire quoi "plus civilisés" ?

Les russes avaient déjà des églises magnifiques, des peintures d'icône, une littérature médiévale en cyrillique... En quoi les tatars étaient au dessus ?

ils avaient les pyramides de crânes

ça c'est Tamerlan je crois

nop c'était commun à tous les peuples de la steppe depuis l'antiquité

Le 15 octobre 2022 à 14:06:27 :
Mais Ivan avait quoi de terrible en fait ? A part avoir fait emplaler des ottomans une fois ?

il a donné des nobles à manger aux ours je crois mais mérité ils devaient comploter avec les polonais Poutine devrait faire pareil avec navalny et tous les traîtres pro OTAN de Russie

Le 15 octobre 2022 à 14:28:15 :

Le 15 octobre 2022 à 14:21:34 :

Le 15 octobre 2022 à 14:06:27 :
Mais Ivan avait quoi de terrible en fait ? A part avoir fait emplaler des ottomans une fois ?

Il a tué son fils ( son fils Dimitri ayant été tué à 8 ans, il a indirectement causé le " Temps des troubles " au début du XVIIéme avec les Faux Dimitri ), saccagé Novgorod suite à une révolte et a instauré l'Opritchnina, augmentant un peu plus le pouvoir du Tsar sur les serfs ( le servage existant encore en Russie )

En réalité, dans la même époque il y avait le massacre de la Saint-Barthélemy, Ivan réprimait les révoltes avec la même intensité que l'Europe de l'Ouest mais la Russie était vue comme " sauvage " ( Louis XIV prétexta cette raison pour ne pas rencontrer Pierre Ier lors de son voyage en France )

Bordel nofake ? C'est pour ça que Pierre Ier est revenu une fois Louis XIV mort ?

Oui

Pierre Ier faisait fi du protocole aussi, à Paris il avait été vu mort saoul avec les ouvriers de la manufacture des Gobelins, en Hollande il a caché son identité pour pouvoir travailler sur un chantier naval ( le Rêve de Pierre Ier était d'occidentaliser la Russie et qu'elle ressemble à l'Europe de l'ouest, tout va dans ce sens, notamment avec la création d'une nouvelle ville sur la Néva, donc sur la Baltique ou des décisions aussi loufoque que l'obligation de se raser la barbe sous peine d'amendes, d'où le fait qu'il a aussi latinisé ses titres, passant de Tsar à Imperator et Tsarévitch en Césarevitch, d'où le fait qu'il soit Empereur de Toute les Russie et non plus Tsar )

D'ailleurs, il a choqué la cour française lorsqu'il est venu voir le jeune Louis XV, sa première action a été de monter sur le tombeau de Richelieu, puis d'embrasser la statue et de dire : " Grand ministre, que n'es-tu né de mon temps, je t'aurais donné la moitié de mon empire pour m'apprendre à gouverner l'autre ", ou encore le moment où il porte Louis XV dans ses bras

Pour rappel, Pierre Ier mesurait 2,03m

Le 15 octobre 2022 à 13:53:42 :
Aurais-tu un livre sur les Riourikides à me conseiller ? J'en ai déjà un sur les Romanov ( " Les Romanov 1613 - 1917 " de Simon Sebag Montefiore )

Histoire de la Russie et de son empire, Michel Heller

Le 15 octobre 2022 à 14:24:33 :

Le 15 octobre 2022 à 14:06:27 :
Mais Ivan avait quoi de terrible en fait ? A part avoir fait emplaler des ottomans une fois ?

Rien mais comme les français sont islamophile, le moindre musulman tué est pour eux une injustice tel qu'il a fallu peindre Ivan comme un tyran

Tu racontes de la merde, il est pas du tout connu à cause des musulmans
Il est connu justement parce qu'il ne respectait ni ses compatriotes ni même le clergé

Il a tué des centaines de boyards, meme parmi ses fidèles, pas mal s'enfuyait en Pologne
Il a divisé le pays en deux, une partie du domaine royale, et une autre où il laissait libre cours à la opritchnina, ses agents
Munis d'un balai et d'une tête de chien sur leurs chevaux, ils violaient, pillaient, tuaient des Moscovites.

+ il a tué un patriarche qui s'insurgeait contre les exactions d'Ivan

Bref Ivan est VRAIMENT un tyran, et le fait que tu parles d'islam est la preuve que tu n'as pas lu sa biographie

Le 15 octobre 2022 à 14:03:29 :

Le 15 octobre 2022 à 13:59:03 AmazighDtr07 a écrit :

Le 15 octobre 2022 à 13:57:14 :
Mérite, les mongols n'ont rien amené d'autre que la guerre et la mort

Préjugé
Ils étaient plus civilisés et avancés que les Russes hein (qui étaient des petites principautés t
qui produisent R alors que les Tatars avaient accès à la route de la Soie)

Il y a que Novgorod qui s'est démarqué en tant que République marchande vu qu'ils avaient accès à la Baltique et donc à la Ligue Hanséatique

ça veut dire quoi "plus civilisés" ?

Les russes avaient déjà des églises magnifiques, des peintures d'icône, une littérature médiévale en cyrillique... En quoi les tatars étaient au dessus ?

Surtout que ouais, les Mongols ont carrément détruit la Rus' de Kiev, ça a provoqué des pertes immenses, et si on parle de Bagdad c'est encore pire

Le 15 octobre 2022 à 15:01:43 :
+ en réalité c'est son grand père Ivan III qui a battu les Mongols et refusé de payer leur tribut. Et en dehors des Moscovites, déjà les Lituaniens explosaient les mongols à de nombreuses reprises, ne parlons pas de Tamerlan qui a littéralement brisé Tuktamish, le seul homme qui aurait pu relever la situation. Après la disparition de la Horde d'Or, on a que des khanats médiocres entre 2/3 périodes de bons souverains qui sont tout juste bon à kidnapper des paysannes russes pour les livrer aux Ottomans/entretenir un marché d'esclave.

la prise de Kazan a quand même été absolument décisive pour la race slave de l'est
Selon le russologue français Emile Hautmant, dans un article de 191919 : La prise de Kazan est arrivée juste à temps pour empêcher la constitution, au nœud de la Volga et de la Kama, d'un grand État tatar et musulman qui eût coupé aux Russes les routes du Sud-Est. »
Il considère que l'espace tatar, en cours de constitution, renforcé par les succès des turcs ottomans et la propagande musulmane, et commençant à intégrer les tribus finnoises, aurait pu voir l'émergence d'un État fort, unifiant les tribus nomades tatares et sédentaires finnoises, soutenu par l'Empire Ottoman19. Celui-ci aurait pu devenir une « Russie asiatique », prenant l'avantage sur la Moscovie, perdant l'avantage de sa position centrale. Il a été au contraire séparé en deux par les campagnes d'Ivan le Terrible19.+

Le 15 octobre 2022 à 13:53:42 :
Aurais-tu un livre sur les Riourikides à me conseiller ? J'en ai déjà un sur les Romanov ( " Les Romanov 1613 - 1917 " de Simon Sebag Montefiore )

Ayaaa j'ai le même bouquin