Poutine a gagné la guerre ?

Le 01 octobre 2022 à 12:08:40 :

Le 01 octobre 2022 à 12:05:02 :

Le 01 octobre 2022 à 12:00:35 :

Non.

Poutine pensait battre l'Ukraine en quelques semaines, mais tout à échoué, dont la prise de kiev.
Poutine pensait que les occidentaux ne feraient pas le sacrifice économique, on est parti pour.
Il se tape une humiliation, l'armée Russe que tout le monde pensait correcte est complètement à la ramasse.

Franchement, Poutine doit essayer de trouver une sortie honorable vis à vis de son entourage et des Russes pour rester au pouvoir (ou en vie). Se faire battre par un pays jugé inférieur...

"L'armée russe à la ramasse" c'est vraiment une réflexion de pyj. Je te rappelle que l'armée française serait incapable de faire ce que fait l'armée russe - au bout de 10 jours on aurait plus de munitions.

Absolument personne ne se dit que l'armée russe est mauvaise dans les cercles militaires. C'est le renseignement russe qui a pêché à la rigueur, si l'objectif initial était une blitzkrieg et la prise de Kiev.

La différence entre la France et la Russie est que l'URSS a tourné pendant des années sur une économie de guerre (comme les Etats-Unis qui, sans guerre, se seraient effondrés depuis un bail), ce qui l'a mené à sa perte .

Résultat des stocks énormes d'armes et de munitions dormant depuis des dizaines d'années qui ont enfin les moyens d'être vidés .

C'est vrai mais ça n'infirme pas que l'armée russe est, de fait, puissante.
Les objectifs étaient trop ambitieux compte tenu des moyens mis en oeuvre (pas de mobilisation russe) et la prise de Kiev n'a pas eu lieu.
Et l'armée du centre a perdu des territoires lors de la contre-attaque ukrainienne - mais pas de villes clés comme Kershon.

Mais regarde le bilan final de la guerre : ils contrôlent 20% du territoire ukrainien.

C'est misérable compte tenu des moyens employés ...
Devoir mobiliser minimum 300.000 hommes, qu'ils ont même pas les moyens d'équiper correctement, c'est un aveu d'échec hein...
Pareil, t'es des jeunes mariniers qui se retrouve à conduire des chars, c'est n'importe quoi... Sans parler des pertes d'officiers/généraux qui est juste colossale
C'est tellement l'hécatombe que la Chine a reporté ses projets avec Taiwan, vu qu'ils ont peur de se faire ridiculiser de la même façon.
Ils ont que le nombre en avantage

Le 01 octobre 2022 à 12:03:48 :

Le 01 octobre 2022 à 12:00:35 :

Non.

Poutine pensait battre l'Ukraine en quelques semaines, mais tout à échoué, dont la prise de kiev.
Poutine pensait que les occidentaux ne feraient pas le sacrifice économique, on est parti pour.
Il se tape une humiliation, l'armée Russe que tout le monde pensait correcte est complètement à la ramasse.

Franchement, Poutine doit essayer de trouver une sortie honorable vis à vis de son entourage et des Russes pour rester au pouvoir (ou en vie). Se faire battre par un pays jugé inférieur...

"L'armée russe à la ramasse" c'est vraiment une réflexion de pyj. Je te rappelle que l'armée française serait incapable de faire ce que fait l'armée russe - au bout de 10 jours on aurait plus de munitions.

Absolument personne ne se dit que l'armée russe est mauvaise dans les cercles militaires. C'est le renseignement russe qui a pêché à la rigueur, si l'objectif initial était une blitzkrieg et la prise de Kiev.

La France n'a pas 3.9% de son PIB qui part dans son armée.
En attendant la France a été capable d'attaquer la Libye à plusieurs milliers de km. La Russie n'a meme pas été capable d'anéantir l'armée de l'air ukrainienne, alors que ça fait 30ans qu'ils préparent ce genre d'invasion...

Le facteur de réussite c'est plutot le fait d'avoir des puissances étrangères qui fournissent la logisitique dans le but de nuire à l'envahisseur, on l'a vu au vietnam, on l'a vu en Afghanistan avec l'URSS, on le voit maintenant, les ukrainiens... Les ukrainiens ont recu du matos moderne des américains et se préparent depuis 2014, les russes se sont dit que l'Ouest n'allait pas s'autodétruire en s'engageant dans le conflit alors que l'économie était déjà à terre et que la crise énergétique nétait pas loin, c'est le moment idéal pour grapiller des terres là-bas tant que l'Ukraine est dans une zone grise...

Le 01 octobre 2022 à 12:08:40 :

Le 01 octobre 2022 à 12:05:02 :

Le 01 octobre 2022 à 12:00:35 :

Non.

Poutine pensait battre l'Ukraine en quelques semaines, mais tout à échoué, dont la prise de kiev.
Poutine pensait que les occidentaux ne feraient pas le sacrifice économique, on est parti pour.
Il se tape une humiliation, l'armée Russe que tout le monde pensait correcte est complètement à la ramasse.

Franchement, Poutine doit essayer de trouver une sortie honorable vis à vis de son entourage et des Russes pour rester au pouvoir (ou en vie). Se faire battre par un pays jugé inférieur...

"L'armée russe à la ramasse" c'est vraiment une réflexion de pyj. Je te rappelle que l'armée française serait incapable de faire ce que fait l'armée russe - au bout de 10 jours on aurait plus de munitions.

Absolument personne ne se dit que l'armée russe est mauvaise dans les cercles militaires. C'est le renseignement russe qui a pêché à la rigueur, si l'objectif initial était une blitzkrieg et la prise de Kiev.

La différence entre la France et la Russie est que l'URSS a tourné pendant des années sur une économie de guerre (comme les Etats-Unis qui, sans guerre, se seraient effondrés depuis un bail), ce qui l'a mené à sa perte .

Résultat des stocks énormes d'armes et de munitions dormant depuis des dizaines d'années qui ont enfin les moyens d'être vidés .

C'est vrai mais ça n'infirme pas que l'armée russe est, de fait, puissante.
Les objectifs étaient trop ambitieux compte tenu des moyens mis en oeuvre (pas de mobilisation russe) et la prise de Kiev n'a pas eu lieu.
Et l'armée du centre a perdu des territoires lors de la contre-attaque ukrainienne - mais pas de villes clés comme Kershon.

Mais regarde le bilan final de la guerre : ils contrôlent 20% du territoire ukrainien.

C'est surtout que la Russie a gravement sous-estimé l'armée ukrainienne (qui n'est pas restée inactive pendant 8 ans en s'armant avec du matériel moderne), mais également la réaction "occidentale" avec l'envoi de moyens techniques et d'armes, la formation de militaires ukrainiens (pour les Caesar par exemple, des artilleurs ukrainiens ont été formés en France) ...
Résultat, une armée russe partie limite la fleur au fusil mal préparée à ce qui l'attendait, ce qui est à des lieues de ce qui était attendu de la 2ème puissance militaire mondiale ...et qui du coup se décrédibilise, la Chine doit s'en frotter les mains .

Le 01 octobre 2022 à 12:11:53 :

Le 01 octobre 2022 à 12:08:40 :

Le 01 octobre 2022 à 12:05:02 :

Le 01 octobre 2022 à 12:00:35 :

Non.

Poutine pensait battre l'Ukraine en quelques semaines, mais tout à échoué, dont la prise de kiev.
Poutine pensait que les occidentaux ne feraient pas le sacrifice économique, on est parti pour.
Il se tape une humiliation, l'armée Russe que tout le monde pensait correcte est complètement à la ramasse.

Franchement, Poutine doit essayer de trouver une sortie honorable vis à vis de son entourage et des Russes pour rester au pouvoir (ou en vie). Se faire battre par un pays jugé inférieur...

"L'armée russe à la ramasse" c'est vraiment une réflexion de pyj. Je te rappelle que l'armée française serait incapable de faire ce que fait l'armée russe - au bout de 10 jours on aurait plus de munitions.

Absolument personne ne se dit que l'armée russe est mauvaise dans les cercles militaires. C'est le renseignement russe qui a pêché à la rigueur, si l'objectif initial était une blitzkrieg et la prise de Kiev.

La différence entre la France et la Russie est que l'URSS a tourné pendant des années sur une économie de guerre (comme les Etats-Unis qui, sans guerre, se seraient effondrés depuis un bail), ce qui l'a mené à sa perte .

Résultat des stocks énormes d'armes et de munitions dormant depuis des dizaines d'années qui ont enfin les moyens d'être vidés .

C'est vrai mais ça n'infirme pas que l'armée russe est, de fait, puissante.
Les objectifs étaient trop ambitieux compte tenu des moyens mis en oeuvre (pas de mobilisation russe) et la prise de Kiev n'a pas eu lieu.
Et l'armée du centre a perdu des territoires lors de la contre-attaque ukrainienne - mais pas de villes clés comme Kershon.

Mais regarde le bilan final de la guerre : ils contrôlent 20% du territoire ukrainien.

C'est misérable compte tenu des moyens employés ...
Devoir mobiliser minimum 300.000 hommes, qu'ils ont même pas les moyens d'équiper correctement, c'est un aveu d'échec hein...
Pareil, t'es des jeunes mariniers qui se retrouve à conduire des chars, c'est n'importe quoi... Sans parler des pertes d'officiers/généraux qui est juste colossale
C'est tellement l'hécatombe que la Chine a reporté ses projets avec Taiwan, vu qu'ils ont peur de se faire ridiculiser de la même façon.
Ils ont que le nombre en avantage

En même temps c'est une invasion, bien sûr qu'il y a des pertes. Aujourd'hui aucune armée occidentale ne serait capable de faire ce que fait l'armée russe. Ni l'armée ukrainienne d'ailleurs - même si c'est une armée de conscription.

L'échec de Poutine était stratégique : le pari râté d'une blitzkrieg. Mais l'efficacité et la masse de l'armée russe reste impressionnante : n'oubliez pas qu'ils étaient à parité de 1 pour 1 contre l'armée ukrainienne en nombre et qu'ils ont conquis des territoires.

N'oubliez pas non plus que l'Ukraine a les meilleures ames occidentales et que la russie a consolidé ses positions -- les pertes face à la contre-attaque sont mineures. Ca montre la qualité de l'armement russe et de ses alliés (Iran).

Le 01 octobre 2022 à 09:32:07 :
les médias disent le contraire, alors qu'il reste en position de force, c'est contradictoire non ?

Il a perdu en dépit du bruit des bots russes.

Certes, mais n'oublie pas non plus que le nombre de combattants n'a rien à voir: là où les Russes peuvent mobiliser à tout va, l'Ukraine va très vite être limitée .

Et l'armée américaine a largement les moyens de faire aussi bien, voire mieux que les Russes dans un conflit symétrique, elle l'a prouvé à plusieurs reprises .

Le 01 octobre 2022 à 12:20:28 :
Certes, mais n'oublie pas non plus que le nombre de combattants n'a rien à voir: là où les Russes peuvent mobiliser à tout va, l'Ukraine va très vite être limitée .

Et l'armée américaine a largement les moyens de faire aussi bien, voire mieux que les Russes dans un conflit symétrique, elle l'a prouvé à plusieurs reprises .

Elle l'a prouvé quand exactement ? Je pense que c'est le cas, mais ils n'ont jamais eu de conflit symétrique depuis la guerre de Corée -- où incidemment ils se sont ramassés comme les russes maintenant en perdant du territoire face aux contra-attaques des chinois en tong.

Le 01 octobre 2022 à 12:22:55 :

Le 01 octobre 2022 à 12:20:28 :
Certes, mais n'oublie pas non plus que le nombre de combattants n'a rien à voir: là où les Russes peuvent mobiliser à tout va, l'Ukraine va très vite être limitée .

Et l'armée américaine a largement les moyens de faire aussi bien, voire mieux que les Russes dans un conflit symétrique, elle l'a prouvé à plusieurs reprises .

Elle l'a prouvé quand exactement ? Je pense que c'est le cas, mais ils n'ont jamais eu de conflit symétrique depuis la guerre de Corée -- où incidemment ils se sont ramassés comme les russes maintenant en perdant du territoire face aux contra-attaques des chinois en tong.

Irak en 1991 et 2003 contre une armée régulière ?(seules victoires américaines depuis 1945 en fait )

Poutine a validé les votes et déclaré que maintenant c'etait la russie.
L'otan a dit que l'ukraine rentrerait pas dans l'OTAN après sa demande accelerée d'hier.

Poutine a tout dégommé sur le plan diplomatique.
Y'a qu'a allumer BFM pour le deviner

Fin de la partie pour zelinsky

Maintenant Poutine pourra pretexte l'invasion de son territoire pour frapper l'ukraine, l'Otan bougera pas, ils prendront plus de sanctions, et enverront plus d'armes en ukraine c'est tout

Le 01 octobre 2022 à 12:50:26 :
Poutine a validé les votes et déclaré que maintenant c'etait la russie.
L'otan a dit que l'ukraine rentrerait pas dans l'OTAN après sa demande accelerée d'hier.

Poutine a tout dégommé sur le plan diplomatique.
Y'a qu'a allumer BFM pour le deviner

Poutine a gagné en effet :
- Il a renforcé l'OTAN en poussant des pays neutres comme la Suède à adhérer
- Il a détruit l'économie de son pays basée principalement sur les exportations de gaz : plus personne ne lui en achètera sur le long terme
_ Il passe pour un clown à l'international. La Russie est complètement ridiculisée, plus personne n'a peur d'eux.
- En conséquence tous les mouvements indépendantistes du genre Tchetchene ou Daguestan vont se dire que c'est le moment idéal pour se réveiller.
- Il prend une rouste monumentale sur le terrain avec un nombre de morts bien pire que la campagne d'Afghanistan qui était déjà considérée comme un désastre.
- Il a procédé à une mobilisation partielle catastrophique qui s'est tellement mal passée que meme les médias russes l'ont critiqué ce qui réduit encore plus sa crédibilité en interne.

Bravo le génie, quelle victoire éclatante.