Pourquoi le communisme n'a jamais marché ?

Le 12 septembre 2022 à 21:08:05 16-Novembre a écrit :

Le 12 septembre 2022 à 21:06:31 :
Le communisme ne serait surtout pas souhaitable pour l'humanité puisqu'il permettrait de libérer les forces productives actuellement à l'agonie sous l'hégémonie du capital (aucune innovation si ce n'est des techno-gadgets inutiles) et permettrait l'automatisation et l'autonomie complète de la technique vis-à-vis de l'humanité, et à terme notre liquidation complète par les systèmes algorithmiques

J'ai plusieurs années de trotskisme à mon actif et j'ai complètement rompu avec l'idéologie marxiste après cette découverte

Le trotksisme, c'est pas le communisme, c'est bidon.

Même si tu es en opposition avec le trotskisme il n'empêche que ce courant reste de façon intégrale dans la lignée du marxisme orthodoxe ce qui rend caduque ta réponse

Le libertarianisme est introllable sur le papier aussi.

Ce qui fait que de tels systèmes utopiques ne fonctionnent pas, c'est non seulement parce que leurs théories ne tiennent pas compte des effets de cohabitation avec d'autres systèmes (communisme avec capitalisme par exemple), mais surtout. . . ils sont systématiquement corrompus par la nature humaine

Le 12 septembre 2022 à 21:09:43 Vitre_en_fer a écrit :
Car le communisme par du principe que personne ne sera corrompu/égoïste dans la société. Avec ce genre de postulat n'importe quel système politique et économique est parfait.

Le communisme part de données historiques sur les premières communautés humaines (contrairement d'ailleurs à toute la tradition contractualiste qui faisait reposer la nature humaine sur une situation hypothétique de l'homme à l'état de nature) càd le communisme primitif, qui en 2k22 rappelons le reste un concept tout à fait pertinent

Le 12 septembre 2022 à 21:11:23 AyayaNekoo a écrit :
yavait pas la technologie pour

L'avènement de la phase supérieure du socialisme après la crise finale du capitalisme (qui arrive bientôt) ramènera l'humanité à un état infantile quasi-autiste en lui prodiguant tout le confort nécessaire et imaginable

Le 12 septembre 2022 à 21:09:04 :

Le 12 septembre 2022 à 21:08:05 16-Novembre a écrit :

Le 12 septembre 2022 à 21:06:31 :
Le communisme ne serait surtout pas souhaitable pour l'humanité puisqu'il permettrait de libérer les forces productives actuellement à l'agonie sous l'hégémonie du capital (aucune innovation si ce n'est des techno-gadgets inutiles) et permettrait l'automatisation et l'autonomie complète de la technique vis-à-vis de l'humanité, et à terme notre liquidation complète par les systèmes algorithmiques

J'ai plusieurs années de trotskisme à mon actif et j'ai complètement rompu avec l'idéologie marxiste après cette découverte

Le trotksisme, c'est pas le communisme, c'est bidon.

Même si tu es en opposition avec le trotskisme il n'empêche que ce courant reste de façon intégrale dans la lignée du marxisme orthodoxe ce qui rend caduque ta réponse

Absolument pas. Le trotskysme (comme le "marxisme pro Albanais" après lui) nie l'essence même du marxisme : la lutte des classes comme coeur de l'histoire, la contradiction comme clef de comprehension et le réel comme juge. Le trotksyme "oublie" la lutte des classes, la simplifie. Il voit des valeurs avant les faits (et juge sur des "gneugneu c'est pas gentil").

Le 12 septembre 2022 à 21:11:18 :

Le 12 septembre 2022 à 21:09:43 Vitre_en_fer a écrit :
Car le communisme par du principe que personne ne sera corrompu/égoïste dans la société. Avec ce genre de postulat n'importe quel système politique et économique est parfait.

Le communisme part de données historiques sur les premières communautés humaines (contrairement d'ailleurs à toute la tradition contractualiste qui faisait reposer la nature humaine sur une situation hypothétique de l'homme à l'état de nature) càd le communisme primitif, qui en 2k22 rappelons le reste un concept tout à fait pertinent

En effet, reposer ta théorie sur le fait que les sociétés modernes sont semblables au premières communautés humaines c'est clairement pertinent. Car une société d'un millier de personnes pseudo-isolé est tout à fait semblable à un pays de plusieurs dizaines de millions d'habitants avec des nations parfois belligérantes en tant que voisin

Le 12 septembre 2022 à 21:09:43 :
Car le communisme part du principe que personne ne sera corrompu/égoïste dans la société. Avec ce genre de postulat n'importe quel système politique et économique est parfait.

C'est totalement faux. Le communisme part du postulat que les individus sont forgés par la société dans laquelle ils vivent, et qu'il faut une transformation culturelle totale pour que le communisme puisse exister.

Le 12 septembre 2022 à 21:14:02 16-Novembre a écrit :

Le 12 septembre 2022 à 21:09:04 :

Le 12 septembre 2022 à 21:08:05 16-Novembre a écrit :

Le 12 septembre 2022 à 21:06:31 :
Le communisme ne serait surtout pas souhaitable pour l'humanité puisqu'il permettrait de libérer les forces productives actuellement à l'agonie sous l'hégémonie du capital (aucune innovation si ce n'est des techno-gadgets inutiles) et permettrait l'automatisation et l'autonomie complète de la technique vis-à-vis de l'humanité, et à terme notre liquidation complète par les systèmes algorithmiques

J'ai plusieurs années de trotskisme à mon actif et j'ai complètement rompu avec l'idéologie marxiste après cette découverte

Le trotksisme, c'est pas le communisme, c'est bidon.

Même si tu es en opposition avec le trotskisme il n'empêche que ce courant reste de façon intégrale dans la lignée du marxisme orthodoxe ce qui rend caduque ta réponse

Absolument pas. Le trotskysme (comme le "marxisme pro Albanais" après lui) nie l'essence même du marxisme : la lutte des classes comme coeur de l'histoire, la contradiction comme clef de comprehension et le réel comme juge. Le trotksyme "oublie" la lutte des classes, la simplifie. Il voit des valeurs avant les faits (et juge sur des "gneugneu c'est pas gentil").

Le trotskisme n'a jamais nié la lutte de classes, le lavage de cerveau stalinien semble avoir particulièrement bien fonctionné sur toi mon pauvre
Je te conseille les ouvrages de Victor Serge en trois tomes sur l'an I de la révolution russe

Le 12 septembre 2022 à 21:14:40 Vitre_en_fer a écrit :

Le 12 septembre 2022 à 21:11:18 :

Le 12 septembre 2022 à 21:09:43 Vitre_en_fer a écrit :
Car le communisme par du principe que personne ne sera corrompu/égoïste dans la société. Avec ce genre de postulat n'importe quel système politique et économique est parfait.

Le communisme part de données historiques sur les premières communautés humaines (contrairement d'ailleurs à toute la tradition contractualiste qui faisait reposer la nature humaine sur une situation hypothétique de l'homme à l'état de nature) càd le communisme primitif, qui en 2k22 rappelons le reste un concept tout à fait pertinent

En effet, reposer ta théorie sur le fait que les sociétés modernes sont semblables au premières communautés humaines c'est clairement pertinent. Car une société d'un millier de personnes pseudo-isolé est tout à fait semblable à un pays de plusieurs dizaines de millions d'habitants avec des nations parfois belligérantes en tant que voisin

C'est pour ça que le communisme primitif n'est pas le communisme tel qu'il serait établit aujourd'hui mais simplement l'état de nature de l'homme

Regardez moi ça bordel, ce mec était proche de sa population. C'est pas Macron qui ferait ça

Je comprends mieux l'expression "petit père des peuples", il était notre père à tous.

Nous te regrettons camarade Staline.

Le 12 septembre 2022 à 21:17:20 saykin4 a écrit :
Regardez moi ça bordel, ce mec était proche de sa population. C'est pas Macron qui ferait ça

Je comprends mieux l'expression "petit père des peuples", il était notre père à tous.

Nous te regrettons camarade Staline.

trotsky = génie militaire, littéraire, démonte les armées blanches et les pays impérialistes dans un train blindé avec des paysans pieds-nus
lénine = plus grand héros début XXème, philosophe-roi
mao = met fin aux inégalités h/f, encourage grandement l'éducation et découvre la révolution culturelle comme forme enfin découverte de la dictature du prolétariat
staline = prolo pouilleux qui braque des banques et génocide ses confrère

Si on considère que l'URSS avec laquelle j'ai beaucoup de problèmes ou encore Cuba isolé du monde mais tient toujours debout "n'ont pas fonctionné" il va falloir définir à quel moment ça commence à rouler du coup

Oui le communisme n'a jamais eu l'hégémonie culturelle mais bon face aux ricains et la philosophie libertaire à une époque où le communisme malgré pourtant des réformes plus progressistes que chez l'oncle sam était beaucoup moins sexy oui c'était perdu d'avance

Le 12 septembre 2022 à 21:15:23 :

Le 12 septembre 2022 à 21:14:02 16-Novembre a écrit :

Le 12 septembre 2022 à 21:09:04 :

Le 12 septembre 2022 à 21:08:05 16-Novembre a écrit :

Le 12 septembre 2022 à 21:06:31 :
Le communisme ne serait surtout pas souhaitable pour l'humanité puisqu'il permettrait de libérer les forces productives actuellement à l'agonie sous l'hégémonie du capital (aucune innovation si ce n'est des techno-gadgets inutiles) et permettrait l'automatisation et l'autonomie complète de la technique vis-à-vis de l'humanité, et à terme notre liquidation complète par les systèmes algorithmiques

J'ai plusieurs années de trotskisme à mon actif et j'ai complètement rompu avec l'idéologie marxiste après cette découverte

Le trotksisme, c'est pas le communisme, c'est bidon.

Même si tu es en opposition avec le trotskisme il n'empêche que ce courant reste de façon intégrale dans la lignée du marxisme orthodoxe ce qui rend caduque ta réponse

Absolument pas. Le trotskysme (comme le "marxisme pro Albanais" après lui) nie l'essence même du marxisme : la lutte des classes comme coeur de l'histoire, la contradiction comme clef de comprehension et le réel comme juge. Le trotksyme "oublie" la lutte des classes, la simplifie. Il voit des valeurs avant les faits (et juge sur des "gneugneu c'est pas gentil").

Le trotskisme n'a jamais nié la lutte de classes, le lavage de cerveau stalinien semble avoir particulièrement bien fonctionné sur toi mon pauvre
Je te conseille les ouvrages de Victor Serge en trois tomes sur l'an I de la révolution russe

J'ai lu Victor Serge (comme la plupart des critiques de la révolution russe d'ailleurs). Et ?

Regarde ou mène le trotskysme : soit les fossiles de LO qui expliquent soit que seul l'ouvrier d'usine est un prolétaire, soit que même les profs sont des ouvriers ( ). De l'autre, le NPA et Révolution Permanente qui expliquent que "la classe ouvrière ne suffit pas" et qu'il faut "y ajouter les retraités, les LGBTQI+, les racisés, etc". Bref, du grand n'importe quoi.

Le 12 septembre 2022 à 21:17:23 _Coil a écrit :
La Chine est toujours communiste, malgré une ouverture au libéralisme, le PCC a toujours le contrôle de l'économie, elle nomme de faux milliardaires dévoués aux partis et n'hésite pas à les détruire s'ils veulent s'émanciper. Ils font au final une NEPE 2.0 surboostée.

La Chine est en train de rentrer dans la phase supérieure du socialisme et semble avoir acquis le leadership mondial en la matière
Elle aura la chance historique de faire rentrer l'humanité dans le socialisme galactique pendant que les pouilleux européens sombreront dans la crise finale du capitalisme