Topic de MulotEnRut :

AYAAA: une mamie poignarde l'agresseur de son mari

Le 29 août 2022 à 11:43:50 :

Le 29 août 2022 à 11:38:16 :

Le 29 août 2022 à 11:35:28 :

Le 29 août 2022 à 11:33:09 :

Le 29 août 2022 à 11:30:56 :

Le 29 août 2022 à 11:28:13 :

Le 29 août 2022 à 11:25:39 :

Le 29 août 2022 à 11:20:25 :
Ce n'est pas de la legitime défense, la personne n'a pas attaqué avec un couteau.

La Justice doit condamner la vieille pour tentative de meurtre.

Non, on peut dire que c'est proportionné. Octogénaire, en infériorité numérique, une femme.

L'age n'est pas une arme
Non, couple vs 1
Le genre ne change rien, les femmes ont les memes droits et devoirs que les hommes

Ce n'est donc pas proportionnel à l'attaque, c'est bien une tentative de meurtre
Avec premeditation, car elle avait l'arme sur elle

Eh non le shill, bien fait pour la gueule de l’agresseur, tes pleurnicheries n’y changeront rien https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Tu donnes ton avis sans valeur, je parle selon les lois et la justice https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

T'as beau chialer, la Justice aura le meme avis https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Je dis pas que c'est MON avis, je dis juste que c'est comme ça en France https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Paz, l'utopiste https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Ceci-dit agressé une personne âgée est une circonstance agravante donc la légitime défense sera peut-être retenue https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

"agresser une personne âgée est une circonstance aggravante" en quel honneur ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

La Justice devrait donc discriminer selon l'age ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Non https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/35/1/1661766224-1727c0e9-210b-45a4-9623-b25074dee5b5.png

Ce ne sont que des exemples, c'est le juge qui definie les CA https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

oh nan quel dommage pour cet ingénieur https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Le 29 août 2022 à 11:42:00 :

Le 29 août 2022 à 11:39:39 :

Le 29 août 2022 à 11:33:09 :

Le 29 août 2022 à 11:30:56 :

Le 29 août 2022 à 11:28:13 :

Le 29 août 2022 à 11:25:39 :

Le 29 août 2022 à 11:20:25 :
Ce n'est pas de la legitime défense, la personne n'a pas attaqué avec un couteau.

La Justice doit condamner la vieille pour tentative de meurtre.

Non, on peut dire que c'est proportionné. Octogénaire, en infériorité numérique, une femme.

L'age n'est pas une arme
Non, couple vs 1
Le genre ne change rien, les femmes ont les memes droits et devoirs que les hommes

Ce n'est donc pas proportionnel à l'attaque, c'est bien une tentative de meurtre
Avec premeditation, car elle avait l'arme sur elle

Eh non le shill, bien fait pour la gueule de l’agresseur, tes pleurnicheries n’y changeront rien https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Tu donnes ton avis sans valeur, je parle selon les lois et la justice https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

T'as beau chialer, la Justice aura le meme avis https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Je dis pas que c'est MON avis, je dis juste que c'est comme ça en France https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Paz, l'utopiste https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 29 août 2022 à 11:33:09 :

Le 29 août 2022 à 11:30:56 :

Le 29 août 2022 à 11:28:13 :

Le 29 août 2022 à 11:25:39 :

Le 29 août 2022 à 11:20:25 :
Ce n'est pas de la legitime défense, la personne n'a pas attaqué avec un couteau.

La Justice doit condamner la vieille pour tentative de meurtre.

Non, on peut dire que c'est proportionné. Octogénaire, en infériorité numérique, une femme.

L'age n'est pas une arme
Non, couple vs 1
Le genre ne change rien, les femmes ont les memes droits et devoirs que les hommes

Ce n'est donc pas proportionnel à l'attaque, c'est bien une tentative de meurtre
Avec premeditation, car elle avait l'arme sur elle

Eh non le shill, bien fait pour la gueule de l’agresseur, tes pleurnicheries n’y changeront rien https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Tu donnes ton avis sans valeur, je parle selon les lois et la justice https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

T'as beau chialer, la Justice aura le meme avis https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Je dis pas que c'est MON avis, je dis juste que c'est comme ça en France https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Paz, l'utopiste https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Attaquer une personne âgée est une circonstance aggravante en fait

Source ?

Le frapper à plusieurs aussi

Source ?

Le frapper au niveau de la tête aussi

Source ?

Il y a 3 circonstances aggravante qui peuvent amener le vieux à la mort.

"A la mort" ben voyons

Donc la légitime défense peut largement être retenu

Non https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000045071404

"Les violences ayant entraîné une incapacité de travail inférieure ou égale à huit jours ou n'ayant entraîné aucune incapacité de travail sont punies de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende lorsqu'elles sont commises :

Sur une personne dont la particulière vulnérabilité, due à son âge, à une maladie, à une infirmité, à une déficience physique ou psychique ou à un état de grossesse, est apparente ou connue de leur auteur ;

8° Par plusieurs personnes agissant en qualité d'auteur ou de complice ;

Les peines sont également portées à cinq ans d'emprisonnement et 75 000 euros d'amende lorsque cette infraction, ayant entraîné une incapacité totale de travail inférieure ou égale à huit jours, est commise dans deux des circonstances prévues aux 1° et suivants du présent article. Les peines sont portées à sept ans d'emprisonnement et 100 000 euros d'amende lorsqu'elle est commise dans trois de ces circonstances."

Autre chose?

Le 29 août 2022 à 11:48:03 :

Le 29 août 2022 à 11:46:02 :

Le 29 août 2022 à 11:43:50 Pastis61 a écrit :

Le 29 août 2022 à 11:38:16 :

Le 29 août 2022 à 11:35:28 :

Le 29 août 2022 à 11:33:09 :

Le 29 août 2022 à 11:30:56 :

Le 29 août 2022 à 11:28:13 :

Le 29 août 2022 à 11:25:39 :

Le 29 août 2022 à 11:20:25 :
Ce n'est pas de la legitime défense, la personne n'a pas attaqué avec un couteau.

La Justice doit condamner la vieille pour tentative de meurtre.

Non, on peut dire que c'est proportionné. Octogénaire, en infériorité numérique, une femme.

L'age n'est pas une arme
Non, couple vs 1
Le genre ne change rien, les femmes ont les memes droits et devoirs que les hommes

Ce n'est donc pas proportionnel à l'attaque, c'est bien une tentative de meurtre
Avec premeditation, car elle avait l'arme sur elle

Eh non le shill, bien fait pour la gueule de l’agresseur, tes pleurnicheries n’y changeront rien https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Tu donnes ton avis sans valeur, je parle selon les lois et la justice https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

T'as beau chialer, la Justice aura le meme avis https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Je dis pas que c'est MON avis, je dis juste que c'est comme ça en France https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Paz, l'utopiste https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Ceci-dit agressé une personne âgée est une circonstance agravante donc la légitime défense sera peut-être retenue https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

"agresser une personne âgée est une circonstance aggravante" en quel honneur ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

La Justice devrait donc discriminer selon l'age ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Non https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/35/1/1661766224-1727c0e9-210b-45a4-9623-b25074dee5b5.png

Il va passer sous un tunnel. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Il va juste dire que c'est un random qui a écrit ça et que ça n'est pas une source valable :hap:

Et ça va feed :hap:

Non https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Continuez de faire les astrologues qui amalgament tout https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

On espère que l'agresseur va y passer :)

Putain cette super mamie qui a plus de couilles que 90% de la population :rire:

A 80 piges plus rien a perdre faut jamais les sous estimer, ils seront toujours plus deter que n'importe qui quand il s'agit de revoir ses priorités dans la vie :hap:

La mamie complètement ready https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

La femme de 79 ans s’est alors saisie d’un couteau Opinel qui était accroché à son porte-clés et a poignardé au niveau du flanc gauche l’individu qui s’acharnait à frapper son mari de 85 ans au sol.

https://policeetrealites.com/2022/08/29/%F0%9F%87%AB%F0%9F%87%B7-choisy-le-roi-une-femme-de-79-ans-poignarde-lun-des-trois-individus-qui-sont-en-train-de-rouer-de-coups-son-compagnon-de-85-ans-au-sol/

OPINEL Maître Course https://image.noelshack.com/fichiers/2021/45/1/1636383039-chatlunettecouette.png

3 vs 2, seul un abruti attaque et dès qu'il se fait planter les deux autres s'enfuit...

BORDEL :rire:

Le 29 août 2022 à 11:48:37 :
oh nan quel dommage pour cet ingénieur https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png

Va falloir décaler la date de lancement d'Ariane 6
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492340491-jesus32.png

Le 29 août 2022 à 11:48:15 :

Le 29 août 2022 à 11:43:50 :

Le 29 août 2022 à 11:38:16 :

Le 29 août 2022 à 11:35:28 :

Le 29 août 2022 à 11:33:09 :

Le 29 août 2022 à 11:30:56 :

Le 29 août 2022 à 11:28:13 :

Le 29 août 2022 à 11:25:39 :

Le 29 août 2022 à 11:20:25 :
Ce n'est pas de la legitime défense, la personne n'a pas attaqué avec un couteau.

La Justice doit condamner la vieille pour tentative de meurtre.

Non, on peut dire que c'est proportionné. Octogénaire, en infériorité numérique, une femme.

L'age n'est pas une arme
Non, couple vs 1
Le genre ne change rien, les femmes ont les memes droits et devoirs que les hommes

Ce n'est donc pas proportionnel à l'attaque, c'est bien une tentative de meurtre
Avec premeditation, car elle avait l'arme sur elle

Eh non le shill, bien fait pour la gueule de l’agresseur, tes pleurnicheries n’y changeront rien https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Tu donnes ton avis sans valeur, je parle selon les lois et la justice https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

T'as beau chialer, la Justice aura le meme avis https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Je dis pas que c'est MON avis, je dis juste que c'est comme ça en France https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Paz, l'utopiste https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Ceci-dit agressé une personne âgée est une circonstance agravante donc la légitime défense sera peut-être retenue https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

"agresser une personne âgée est une circonstance aggravante" en quel honneur ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

La Justice devrait donc discriminer selon l'age ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Non https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/35/1/1661766224-1727c0e9-210b-45a4-9623-b25074dee5b5.png

Ce ne sont que des exemples, c'est le juge qui definie les CA https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

T’es le genre de mec qui a raison même quand il a tort https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
Allez ciao le shill

Bordel la tristesse des qlf :rire:

Vous êtes vraiment des sous-hommes :rire:

Des lâches, des couards, de pures sous-merdes :rire:

Le 29 août 2022 à 11:19:04 :
Vide tes poches Zebi wlah nikoumouk https://image.noelshack.com/fichiers/2022/15/3/1649859596-6fb3726c-a5ab-41c5-ab1f-651bff5cfffe.jpeg

Vazi, chérie, sors le shlass comme à Marseille https://image.noelshack.com/fichiers/2022/35/1/1661763091-smartselect-20220829-094711-samsung-internet.jpg

Tiens , coup de shlass façon tchikita morveux https://image.noelshack.com/fichiers/2019/23/6/1559967101-meme.jpg

Ataoy https://image.noelshack.com/fichiers/2020/37/5/1599834086-ahibolviolet.png

Le 29 août 2022 à 11:49:15 :
La mamie complètement ready https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

:rire:

Le 29 août 2022 à 11:48:58 :

Le 29 août 2022 à 11:42:00 :

Le 29 août 2022 à 11:39:39 :

Le 29 août 2022 à 11:33:09 :

Le 29 août 2022 à 11:30:56 :

Le 29 août 2022 à 11:28:13 :

Le 29 août 2022 à 11:25:39 :

Le 29 août 2022 à 11:20:25 :
Ce n'est pas de la legitime défense, la personne n'a pas attaqué avec un couteau.

La Justice doit condamner la vieille pour tentative de meurtre.

Non, on peut dire que c'est proportionné. Octogénaire, en infériorité numérique, une femme.

L'age n'est pas une arme
Non, couple vs 1
Le genre ne change rien, les femmes ont les memes droits et devoirs que les hommes

Ce n'est donc pas proportionnel à l'attaque, c'est bien une tentative de meurtre
Avec premeditation, car elle avait l'arme sur elle

Eh non le shill, bien fait pour la gueule de l’agresseur, tes pleurnicheries n’y changeront rien https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Tu donnes ton avis sans valeur, je parle selon les lois et la justice https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

T'as beau chialer, la Justice aura le meme avis https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Je dis pas que c'est MON avis, je dis juste que c'est comme ça en France https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Paz, l'utopiste https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 29 août 2022 à 11:33:09 :

Le 29 août 2022 à 11:30:56 :

Le 29 août 2022 à 11:28:13 :

Le 29 août 2022 à 11:25:39 :

Le 29 août 2022 à 11:20:25 :
Ce n'est pas de la legitime défense, la personne n'a pas attaqué avec un couteau.

La Justice doit condamner la vieille pour tentative de meurtre.

Non, on peut dire que c'est proportionné. Octogénaire, en infériorité numérique, une femme.

L'age n'est pas une arme
Non, couple vs 1
Le genre ne change rien, les femmes ont les memes droits et devoirs que les hommes

Ce n'est donc pas proportionnel à l'attaque, c'est bien une tentative de meurtre
Avec premeditation, car elle avait l'arme sur elle

Eh non le shill, bien fait pour la gueule de l’agresseur, tes pleurnicheries n’y changeront rien https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Tu donnes ton avis sans valeur, je parle selon les lois et la justice https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

T'as beau chialer, la Justice aura le meme avis https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Je dis pas que c'est MON avis, je dis juste que c'est comme ça en France https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Paz, l'utopiste https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Attaquer une personne âgée est une circonstance aggravante en fait

Source ?

Le frapper à plusieurs aussi

Source ?

Le frapper au niveau de la tête aussi

Source ?

Il y a 3 circonstances aggravante qui peuvent amener le vieux à la mort.

"A la mort" ben voyons

Donc la légitime défense peut largement être retenu

Non https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000045071404

"Les violences ayant entraîné une incapacité de travail inférieure ou égale à huit jours ou n'ayant entraîné aucune incapacité de travail sont punies de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende lorsqu'elles sont commises :

Sur une personne dont la particulière vulnérabilité, due à son âge, à une maladie, à une infirmité, à une déficience physique ou psychique ou à un état de grossesse, est apparente ou connue de leur auteur ;

8° Par plusieurs personnes agissant en qualité d'auteur ou de complice ;

Les peines sont également portées à cinq ans d'emprisonnement et 75 000 euros d'amende lorsque cette infraction, ayant entraîné une incapacité totale de travail inférieure ou égale à huit jours, est commise dans deux des circonstances prévues aux 1° et suivants du présent article. Les peines sont portées à sept ans d'emprisonnement et 100 000 euros d'amende lorsqu'elle est commise dans trois de ces circonstances."

Autre chose?

Donc les vieux, les handicapés, les retardés et les femmes enceintes ont le droit de tuer avec une arme en cas d'agression ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 29 août 2022 à 11:50:06 :

Le 29 août 2022 à 11:48:15 :

Le 29 août 2022 à 11:43:50 :

Le 29 août 2022 à 11:38:16 :

Le 29 août 2022 à 11:35:28 :

Le 29 août 2022 à 11:33:09 :

Le 29 août 2022 à 11:30:56 :

Le 29 août 2022 à 11:28:13 :

Le 29 août 2022 à 11:25:39 :

Le 29 août 2022 à 11:20:25 :
Ce n'est pas de la legitime défense, la personne n'a pas attaqué avec un couteau.

La Justice doit condamner la vieille pour tentative de meurtre.

Non, on peut dire que c'est proportionné. Octogénaire, en infériorité numérique, une femme.

L'age n'est pas une arme
Non, couple vs 1
Le genre ne change rien, les femmes ont les memes droits et devoirs que les hommes

Ce n'est donc pas proportionnel à l'attaque, c'est bien une tentative de meurtre
Avec premeditation, car elle avait l'arme sur elle

Eh non le shill, bien fait pour la gueule de l’agresseur, tes pleurnicheries n’y changeront rien https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Tu donnes ton avis sans valeur, je parle selon les lois et la justice https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

T'as beau chialer, la Justice aura le meme avis https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Je dis pas que c'est MON avis, je dis juste que c'est comme ça en France https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Paz, l'utopiste https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Ceci-dit agressé une personne âgée est une circonstance agravante donc la légitime défense sera peut-être retenue https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

"agresser une personne âgée est une circonstance aggravante" en quel honneur ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

La Justice devrait donc discriminer selon l'age ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Non https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/35/1/1661766224-1727c0e9-210b-45a4-9623-b25074dee5b5.png

Ce ne sont que des exemples, c'est le juge qui definie les CA https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

T’es le genre de mec qui a raison même quand il a tort https://image.noelshack.com/fichiers/2020/52/6/1608985783-ahi-triangle.png
Allez ciao le shill

Non, vous avez juste detourné le débat https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Y'a pas proportionnalité, c'est une tentative de meurtre avec premeditation, point https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 29 août 2022 à 11:51:25 :
Bordel la tristesse des qlf :rire:

Vous êtes vraiment des sous-hommes :rire:

Des lâches, des couards, de pures sous-merdes :rire:

Les magistrats, c'est tapettes gauchistes finiront bien par l'envoyer à Fresnes faire du karting.

Bon à savoir, la ville est malfamée et a été historiquement dirigée par les communistes : https://fr.wikipedia.org/wiki/Choisy-le-Roi#Liste_des_maires https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

En tout cas, bravo à la mamie.

Données du topic

Auteur
MulotEnRut
Date de création
29 août 2022 à 11:15:04
Nb. messages archivés
247
Nb. messages JVC
219
En ligne sur JvArchive 447