[EMPIRE BYZANTIN] La Grèce peut le restaurer ??

Le 07 août 2022 à 20:16:17 :

Le 07 août 2022 à 20:06:06 :

Le 07 août 2022 à 20:00:28 :

Le 07 août 2022 à 19:58:45 :
Pas plus que la Turquie à restaurer l'empire ottoman ou que le RU à restaurer l'empire britannique, que la Grèce ait un jour contrôlé ses terres ne lui en donne pas la légitimité de les reprendre, à moins d'une claire revendication ethnique ou linguistique (et encore) qui n'existe plus aujourd'hui.
Et elle n'en a de toutes manières pas les moyens.

Tu penses que la continuité ethnique ne le justifierait pas donc ?

Qu'est-ce qu'ils leur manquent, outre la puissance ?

Si on redonnait naissance à l'empire byzantin à son apogée en 2022, la grande majorité de celui-ci n'aurait rien d'ethniquement grec, si tel était le cas alors oui ce serait légitime mais ce n'est pas le cas.
La puissance et la démographie pour entreprendre une telle entreprise, mais quand bien-même admettons la Grèce à une population de 130M et est la première puissance mondiale, il aurait fallu mettre en oeuvre cette entreprise deux siècles plus-tôt, avec l'éveil des consciences nationales jamais un turc, un bulgare ou un italien du sud n'accepterait la tutelle grec, avant la révolution ça aurait été possible (au prix de devoir se battre en 1v4 avec les autres grandes puissances comme la France l'a expérimenté).

Donc pour toi la France pourrait revendiquer le Québec car ses habitants sont exactement de la même ethnie et parlent la même langue?

Ce serait un casus-belli qui ferait sens, c'était très courant d'annexer des territoires pour des questions ethniques.
Mais là je parle spécifiquement de la Grèce, si Constantinople était composée à majorité de grecs alors la revendiquer ferait totalement sens, or ce n'est plus le cas.

Le 07 août 2022 à 20:20:36 :

Le 07 août 2022 à 20:18:21 Empereux a écrit :

Le 07 août 2022 à 20:15:14 :
Faut commencer par reprendre Constantinople deja.

Ensuite la Russie serait bien plus en position et bien plus légitime pour une restauration imperial

Charlemagne avait deja le contrôle sur l'occident avant de restauré l'empire romain d'occident , un pays effacé comme la Grèce na tout sauf le poids politique nécessaire pour ça

Ah donc faut un mininum de territoire alors

Mais les Russes sont pas grecs Et ils ont déjà un empire en fait

Bah faut un minimum de "poids" pour etre pris un sérieux surtout.

si ton empire a la puissance militaire du Kosovo ça va pas tenir tres longtemps ton histoire. et si tu te revendique de Rome de surcroits , tu va juste devenir une blague.

le meilleurs candidat pour une restauration impérial aujourd'hui c'est la Russie. Moscou a deja le statut historique de 3eme rome en plus

Moscou n'a jamais été une 3e Rome, c'était une invention des clercs du XVIe siècle parce qu'un ancêtre d'Ivan IV avait eu pour épouse Sophie Paléologue... A coté André Paléologue avait vendu son titre impérial à Charles VIII, puis aux Rois d'Espagne...

Le 07 août 2022 à 20:23:12 Empereux a écrit :

Le 07 août 2022 à 20:20:36 :

Le 07 août 2022 à 20:18:21 Empereux a écrit :

Le 07 août 2022 à 20:15:14 :
Faut commencer par reprendre Constantinople deja.

Ensuite la Russie serait bien plus en position et bien plus légitime pour une restauration imperial

Charlemagne avait deja le contrôle sur l'occident avant de restauré l'empire romain d'occident , un pays effacé comme la Grèce na tout sauf le poids politique nécessaire pour ça

Ah donc faut un mininum de territoire alors

Mais les Russes sont pas grecs Et ils ont déjà un empire en fait

Bah faut un minimum de "poids" pour etre pris un sérieux surtout.

si ton empire a la puissance militaire du Kosovo ça va pas tenir tres longtemps ton histoire. et si tu te revendique de Rome de surcroits , tu va juste devenir une blague.

le meilleurs candidat pour une restauration impérial aujourd'hui c'est la Russie. Moscou a deja le statut historique de 3eme rome en plus

Moscou n'a jamais été une 3e Rome, c'était une invention des clercs du XVIe siècle parce qu'un ancêtre d'Ivan IV avait eu pour épouse Sophie Paléologue... A coté André Paléologue avait vendu son titre impérial à Charles VIII, puis aux Rois d'Espagne...

Osef de ça , c'est une histoire de continuité et d’héritage.

La Russie comme grand pays Orthodoxe a toute la légitimité ( si elle le souhaité ) pour restauré l'empire romain d'orient

Le 07 août 2022 à 20:22:29 :

Le 07 août 2022 à 20:16:17 :

Le 07 août 2022 à 20:06:06 :

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Pas plus que la Turquie à restaurer l'empire ottoman ou que le RU à restaurer l'empire britannique, que la Grèce ait un jour contrôlé ses terres ne lui en donne pas la légitimité de les reprendre, à moins d'une claire revendication ethnique ou linguistique (et encore) qui n'existe plus aujourd'hui.
Et elle n'en a de toutes manières pas les moyens.

Tu penses que la continuité ethnique ne le justifierait pas donc ?

Qu'est-ce qu'ils leur manquent, outre la puissance ?

Si on redonnait naissance à l'empire byzantin à son apogée en 2022, la grande majorité de celui-ci n'aurait rien d'ethniquement grec, si tel était le cas alors oui ce serait légitime mais ce n'est pas le cas.
La puissance et la démographie pour entreprendre une telle entreprise, mais quand bien-même admettons la Grèce à une population de 130M et est la première puissance mondiale, il aurait fallu mettre en oeuvre cette entreprise deux siècles plus-tôt, avec l'éveil des consciences nationales jamais un turc, un bulgare ou un italien du sud n'accepterait la tutelle grec, avant la révolution ça aurait été possible (au prix de devoir se battre en 1v4 avec les autres grandes puissances comme la France l'a expérimenté).

Donc pour toi la France pourrait revendiquer le Québec car ses habitants sont exactement de la même ethnie et parlent la même langue?

Ce serait un casus-belli qui ferait sens, c'était très courant d'annexer des territoires pour des questions ethniques.
Mais là je parle spécifiquement de la Grèce, si Constantinople était composée à majorité de grecs alors la revendiquer ferait totalement sens, or ce n'est plus le cas.

Si un jour (je dis bien SI ) Paris n'est plus peuplée de français et qu'elle appartient à un nouvel Etat, est-ce que ça veut dire que la France n'aurait pas son droit à la récupérer ?

Le 07 août 2022 à 20:25:55 :

Le 07 août 2022 à 20:23:12 Empereux a écrit :

Le 07 août 2022 à 20:20:36 :

Le 07 août 2022 à 20:18:21 Empereux a écrit :

Le 07 août 2022 à 20:15:14 :
Faut commencer par reprendre Constantinople deja.

Ensuite la Russie serait bien plus en position et bien plus légitime pour une restauration imperial

Charlemagne avait deja le contrôle sur l'occident avant de restauré l'empire romain d'occident , un pays effacé comme la Grèce na tout sauf le poids politique nécessaire pour ça

Ah donc faut un mininum de territoire alors

Mais les Russes sont pas grecs Et ils ont déjà un empire en fait

Bah faut un minimum de "poids" pour etre pris un sérieux surtout.

si ton empire a la puissance militaire du Kosovo ça va pas tenir tres longtemps ton histoire. et si tu te revendique de Rome de surcroits , tu va juste devenir une blague.

le meilleurs candidat pour une restauration impérial aujourd'hui c'est la Russie. Moscou a deja le statut historique de 3eme rome en plus

Moscou n'a jamais été une 3e Rome, c'était une invention des clercs du XVIe siècle parce qu'un ancêtre d'Ivan IV avait eu pour épouse Sophie Paléologue... A coté André Paléologue avait vendu son titre impérial à Charles VIII, puis aux Rois d'Espagne...

Osef de ça , c'est une histoire de continuité et d’héritage.

La Russie comme grand pays Orthodoxe a toute la légitimité ( si elle le souhaité ) pour restauré l'empire romain d'orient

Mais la Russie ne s'est jamais revendiqué de Rome en fait, leur Empire est eurasiatique (et plus immense que Rome ne l'a jamais été ). Elle se revendique, je pense, davantage de Gengis Khan D'ailleurs elle préfère collaborer avec la Chine.

Le 07 août 2022 à 20:27:05 :

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Pas plus que la Turquie à restaurer l'empire ottoman ou que le RU à restaurer l'empire britannique, que la Grèce ait un jour contrôlé ses terres ne lui en donne pas la légitimité de les reprendre, à moins d'une claire revendication ethnique ou linguistique (et encore) qui n'existe plus aujourd'hui.
Et elle n'en a de toutes manières pas les moyens.

Tu penses que la continuité ethnique ne le justifierait pas donc ?

Qu'est-ce qu'ils leur manquent, outre la puissance ?

Si on redonnait naissance à l'empire byzantin à son apogée en 2022, la grande majorité de celui-ci n'aurait rien d'ethniquement grec, si tel était le cas alors oui ce serait légitime mais ce n'est pas le cas.
La puissance et la démographie pour entreprendre une telle entreprise, mais quand bien-même admettons la Grèce à une population de 130M et est la première puissance mondiale, il aurait fallu mettre en oeuvre cette entreprise deux siècles plus-tôt, avec l'éveil des consciences nationales jamais un turc, un bulgare ou un italien du sud n'accepterait la tutelle grec, avant la révolution ça aurait été possible (au prix de devoir se battre en 1v4 avec les autres grandes puissances comme la France l'a expérimenté).

Donc pour toi la France pourrait revendiquer le Québec car ses habitants sont exactement de la même ethnie et parlent la même langue?

Ce serait un casus-belli qui ferait sens, c'était très courant d'annexer des territoires pour des questions ethniques.
Mais là je parle spécifiquement de la Grèce, si Constantinople était composée à majorité de grecs alors la revendiquer ferait totalement sens, or ce n'est plus le cas.

Si un jour (je dis bien SI ) Paris n'est plus peuplée de français et qu'elle appartient à un nouvel Etat, est-ce que ça veut dire que la France n'aurait pas son droit à la récupérer ?

Hum.. non, enfin il y'a toujours l'argument historique qui ferait un casus-belli relativement légitime.
Comme l'Italie qui est rentrée en guerre avec l'Autriche pour recupérer Trente et Trieste.

Le 07 août 2022 à 20:12:57 :

Le 07 août 2022 à 20:10:19 :

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Pas plus que la Turquie à restaurer l'empire ottoman ou que le RU à restaurer l'empire britannique, que la Grèce ait un jour contrôlé ses terres ne lui en donne pas la légitimité de les reprendre, à moins d'une claire revendication ethnique ou linguistique (et encore) qui n'existe plus aujourd'hui.
Et elle n'en a de toutes manières pas les moyens.

Tu penses que la continuité ethnique ne le justifierait pas donc ?

Qu'est-ce qu'ils leur manquent, outre la puissance ?

Si on redonnait naissance à l'empire byzantin à son apogée en 2022, la grande majorité de celui-ci n'aurait rien d'ethniquement grec, si tel était le cas alors oui ce serait légitime mais ce n'est pas le cas.
La puissance et la démographie pour entreprendre une telle entreprise, mais quand bien-même admettons la Grèce à une population de 130M et est la première puissance mondiale, il aurait fallu mettre en oeuvre cette entreprise deux siècles plus-tôt, avec l'éveil des consciences nationales jamais un turc, un bulgare ou un italien du sud n'accepterait la tutelle grec, avant la révolution ça aurait été possible (au prix de devoir se battre en 1v4 avec les autres grandes puissances comme la France l'a expérimenté).

Je pensais pas nécessairement à l'Empire dans son apogée, mais au moins dans sa forme (un Etat impérial, probablement centré sur Constantinople)

Bon allez admettons prenons une grèce améliorée incluant une bonne partie du sud des balkans + l'Anatolie avec comme capitale constantinople.
Pareil même problème, jamais un turc n'acceptera la tutelle grec, conscience nationale oblige (chose qui n'existait pas lorsque l'empire byzantin existait vraiment), ton empire ne tiendra pas très longtemps malheureusement, l'absence de continuité linguistique et ethnique lui sera fatal.

ça aurait été possible avant l'expulsion des Grec d'Anatolie en ne prenant que des territoire de l'Empire Ottoman Pré-Grande Guerre ,les Grec était la majorité de la population sur ces territoire avant qu'il soit génocidé puis expulsées : https://mega.nz/file/kt4WFLIB#gEjRQMfZX65eEf8jbOnsaoGBfQxzJpyPXZeDD6niKV4
+ la partie Est de la province d'Istanbul (en Anatolie)

La Grèce n'est en rien l'héritière directe de l'empire Byzantin.
La Grèce était déjà grecque bien avant l'empire byzantin.

Les fondateurs de l'empire byzantin (l'empire romain) sont les Latins, ils ont juste déplacé leur empire en terre hellenophone.

Le 07 août 2022 à 20:31:46 :
Trop d'eau à couler sous les ponts, les turcs moderne n'ont aucun lien ethnique avec la grèce ni même culturel.

T'es bien naïf khey
Les mecs qui parlent de faire renaître d'ancien empire ont généralement des envies de génocide. À mon avis dans leur imaginaire, y a plus aucun turcs en Anatolie.

Le pire étant que l'empire byzantin n'a jamais eu l'envie voir l'idée de génocider les Turcs (certains s'étaient déjà christianisé) même les Turcs musulmans sur son territoire (au moment de la petite reconquête), des mariages matrimoniaux ont même eu lieux etc.

Le 07 août 2022 à 20:31:46 TheHomIanderUsa a écrit :
Trop d'eau à couler sous les ponts, les turcs moderne n'ont aucun lien ethnique avec la grèce ni même culturel.

A ma connaissance il reste des grecs à ouest du pays, c'est pour ça qu'il y a des turcs avec des têtes d'européens.

Mais ils sont tous des turcs assimilés donc ça n'aura pas vraiment de sens, c'est pas comme dans les baklans où tu retrouves chaque ethnies en minorité dans chaque pays.

Après on sait pas de quoi est fait l'avenir, peut être que si la Grèce devient une puissance européenne, on pourrait imaginer un futur où elle essaye de reprendre quelques territoires à la Turquie, à commencer par Constantinople. Mais dans l'état actuel des choses, politiquement, économiquement, militairement c'est pas envisageable.