[EMPIRE BYZANTIN] La Grèce peut le restaurer ??

Alors pour la petite histoire, l'Empire byzantin, aka Imperium Romanum Orientale, est un État qui a existé de la partition de l'Empire romain en 395, à la prise de Constantinople (Istanbul depuis 1922 ou 1930 je sais plus) en 1453 par le Sultanat Turc ottoman.

L'ethnie principale de cet Empire était les Grecs. En effet à partir du VII-VIIIe siècle, l'État abandonna l'usage du Latin pour le Grec.

Quelques images :

Les Grecs vécurent sous l'occupation ottomane jusqu'à l'insurrection des années 1820, ayant amené la création de leur État en 1832.

Ils avaient à la base un roi, et auraient même pu récupérer Constantinople après la 1ère Guerre Mondiale, sauf qu'ils ont lamentablement échoué. En retour, les Turcs ont vidé la ville de sa population grecque (et oui, ils ont réémigrés les Grecs )

Pour conclure, petite vidéo sur l'histoire des Grecs :
https://www.youtube.com/watch?v=bMi281yzsTA

Du coup, est-ce que vous pensez que la Grèce est légitime à restaurer l'Empire byzantin ??

Le 07 août 2022 à 19:58:45 :
Pas plus que la Turquie à restaurer l'empire ottoman ou que le RU à restaurer l'empire britannique, que la Grèce ait un jour contrôlé ses terres ne lui en donne pas la légitimité de les reprendre, à moins d'une claire revendication ethnique ou linguistique (et encore) qui n'existe plus aujourd'hui.
Et elle n'en a de toutes manières pas les moyens.

Tu penses que la continuité ethnique ne le justifierait pas donc ?

Qu'est-ce qu'ils leur manquent, outre la puissance ?

Le 07 août 2022 à 19:59:34 :
Malheureusement les empires ne se restaurent pas comme ça, on est pas dans eu4

Même dans EU4 passé un certains temps, t'as des options qui disparaissent

Le 07 août 2022 à 20:00:28 :

Le 07 août 2022 à 19:58:45 :
Pas plus que la Turquie à restaurer l'empire ottoman ou que le RU à restaurer l'empire britannique, que la Grèce ait un jour contrôlé ses terres ne lui en donne pas la légitimité de les reprendre, à moins d'une claire revendication ethnique ou linguistique (et encore) qui n'existe plus aujourd'hui.
Et elle n'en a de toutes manières pas les moyens.

Tu penses que la continuité ethnique ne le justifierait pas donc ?

Qu'est-ce qu'ils leur manquent, outre la puissance ?

Si on redonnait naissance à l'empire byzantin à son apogée en 2022, la grande majorité de celui-ci n'aurait rien d'ethniquement grec, si tel était le cas alors oui ce serait légitime mais ce n'est pas le cas.
La puissance et la démographie pour entreprendre une telle entreprise, mais quand bien-même admettons la Grèce à une population de 130M et est la première puissance mondiale, il aurait fallu mettre en oeuvre cette entreprise deux siècles plus-tôt, avec l'éveil des consciences nationales jamais un turc, un bulgare ou un italien du sud n'accepterait la tutelle grec, avant la révolution ça aurait été possible (au prix de devoir se battre en 1v4 avec les autres grandes puissances comme la France l'a expérimenté).

Le 07 août 2022 à 20:06:06 :

Le 07 août 2022 à 20:00:28 :

Le 07 août 2022 à 19:58:45 :
Pas plus que la Turquie à restaurer l'empire ottoman ou que le RU à restaurer l'empire britannique, que la Grèce ait un jour contrôlé ses terres ne lui en donne pas la légitimité de les reprendre, à moins d'une claire revendication ethnique ou linguistique (et encore) qui n'existe plus aujourd'hui.
Et elle n'en a de toutes manières pas les moyens.

Tu penses que la continuité ethnique ne le justifierait pas donc ?

Qu'est-ce qu'ils leur manquent, outre la puissance ?

Si on redonnait naissance à l'empire byzantin à son apogée en 2022, la grande majorité de celui-ci n'aurait rien d'ethniquement grec, si tel était le cas alors oui ce serait légitime mais ce n'est pas le cas.
La puissance et la démographie pour entreprendre une telle entreprise, mais quand bien-même admettons la Grèce à une population de 130M et est la première puissance mondiale, il aurait fallu mettre en oeuvre cette entreprise deux siècles plus-tôt, avec l'éveil des consciences nationales jamais un turc, un bulgare ou un italien du sud n'accepterait la tutelle grec, avant la révolution ça aurait été possible (au prix de devoir se battre en 1v4 avec les autres grandes puissances comme la France l'a expérimenté).

Je pensais pas nécessairement à l'Empire dans son apogée, mais au moins dans sa forme (un Etat impérial, probablement centré sur Constantinople)

Le 07 août 2022 à 20:10:19 :

Le 07 août 2022 à 20:06:06 :

Le 07 août 2022 à 20:00:28 :

Le 07 août 2022 à 19:58:45 :
Pas plus que la Turquie à restaurer l'empire ottoman ou que le RU à restaurer l'empire britannique, que la Grèce ait un jour contrôlé ses terres ne lui en donne pas la légitimité de les reprendre, à moins d'une claire revendication ethnique ou linguistique (et encore) qui n'existe plus aujourd'hui.
Et elle n'en a de toutes manières pas les moyens.

Tu penses que la continuité ethnique ne le justifierait pas donc ?

Qu'est-ce qu'ils leur manquent, outre la puissance ?

Si on redonnait naissance à l'empire byzantin à son apogée en 2022, la grande majorité de celui-ci n'aurait rien d'ethniquement grec, si tel était le cas alors oui ce serait légitime mais ce n'est pas le cas.
La puissance et la démographie pour entreprendre une telle entreprise, mais quand bien-même admettons la Grèce à une population de 130M et est la première puissance mondiale, il aurait fallu mettre en oeuvre cette entreprise deux siècles plus-tôt, avec l'éveil des consciences nationales jamais un turc, un bulgare ou un italien du sud n'accepterait la tutelle grec, avant la révolution ça aurait été possible (au prix de devoir se battre en 1v4 avec les autres grandes puissances comme la France l'a expérimenté).

Je pensais pas nécessairement à l'Empire dans son apogée, mais au moins dans sa forme (un Etat impérial, probablement centré sur Constantinople)

Bon allez admettons prenons une grèce améliorée incluant une bonne partie du sud des balkans + l'Anatolie avec comme capitale constantinople.
Pareil même problème, jamais un turc n'acceptera la tutelle grec, conscience nationale oblige (chose qui n'existait pas lorsque l'empire byzantin existait vraiment), ton empire ne tiendra pas très longtemps malheureusement, l'absence de continuité linguistique et ethnique lui sera fatal.

Le 07 août 2022 à 20:13:00 :
Si je donne mon avis je me fais ban
Cet espace d'expression n'est pas approprié pour que je donne mon avis sur ce genre de sujet

MP

Faut commencer par reprendre Constantinople deja.

Ensuite la Russie serait bien plus en position et bien plus légitime pour une restauration imperial

Charlemagne avait deja le contrôle sur l'occident avant de restauré l'empire romain d'occident , un pays effacé comme la Grèce na tout sauf le poids politique nécessaire pour ça

Le 07 août 2022 à 20:06:06 :

Le 07 août 2022 à 20:00:28 :

Le 07 août 2022 à 19:58:45 :
Pas plus que la Turquie à restaurer l'empire ottoman ou que le RU à restaurer l'empire britannique, que la Grèce ait un jour contrôlé ses terres ne lui en donne pas la légitimité de les reprendre, à moins d'une claire revendication ethnique ou linguistique (et encore) qui n'existe plus aujourd'hui.
Et elle n'en a de toutes manières pas les moyens.

Tu penses que la continuité ethnique ne le justifierait pas donc ?

Qu'est-ce qu'ils leur manquent, outre la puissance ?

Si on redonnait naissance à l'empire byzantin à son apogée en 2022, la grande majorité de celui-ci n'aurait rien d'ethniquement grec, si tel était le cas alors oui ce serait légitime mais ce n'est pas le cas.
La puissance et la démographie pour entreprendre une telle entreprise, mais quand bien-même admettons la Grèce à une population de 130M et est la première puissance mondiale, il aurait fallu mettre en oeuvre cette entreprise deux siècles plus-tôt, avec l'éveil des consciences nationales jamais un turc, un bulgare ou un italien du sud n'accepterait la tutelle grec, avant la révolution ça aurait été possible (au prix de devoir se battre en 1v4 avec les autres grandes puissances comme la France l'a expérimenté).

Donc pour toi la France pourrait revendiquer le Québec car ses habitants sont exactement de la même ethnie et parlent la même langue?

Le 07 août 2022 à 20:12:57 :

Le 07 août 2022 à 20:10:19 :

Le 07 août 2022 à 20:06:06 :

Le 07 août 2022 à 20:00:28 :

Le 07 août 2022 à 19:58:45 :
Pas plus que la Turquie à restaurer l'empire ottoman ou que le RU à restaurer l'empire britannique, que la Grèce ait un jour contrôlé ses terres ne lui en donne pas la légitimité de les reprendre, à moins d'une claire revendication ethnique ou linguistique (et encore) qui n'existe plus aujourd'hui.
Et elle n'en a de toutes manières pas les moyens.

Tu penses que la continuité ethnique ne le justifierait pas donc ?

Qu'est-ce qu'ils leur manquent, outre la puissance ?

Si on redonnait naissance à l'empire byzantin à son apogée en 2022, la grande majorité de celui-ci n'aurait rien d'ethniquement grec, si tel était le cas alors oui ce serait légitime mais ce n'est pas le cas.
La puissance et la démographie pour entreprendre une telle entreprise, mais quand bien-même admettons la Grèce à une population de 130M et est la première puissance mondiale, il aurait fallu mettre en oeuvre cette entreprise deux siècles plus-tôt, avec l'éveil des consciences nationales jamais un turc, un bulgare ou un italien du sud n'accepterait la tutelle grec, avant la révolution ça aurait été possible (au prix de devoir se battre en 1v4 avec les autres grandes puissances comme la France l'a expérimenté).

Je pensais pas nécessairement à l'Empire dans son apogée, mais au moins dans sa forme (un Etat impérial, probablement centré sur Constantinople)

Bon allez admettons prenons une grèce améliorée incluant une bonne partie du sud des balkans + l'Anatolie avec comme capitale constantinople.
Pareil même problème, jamais un turc n'acceptera la tutelle grec, conscience nationale oblige (chose qui n'existait pas lorsque l'empire byzantin existait vraiment), ton empire ne tiendra pas très longtemps malheureusement, l'absence de continuité linguistique et ethnique lui sera fatal.

Ah je vois donc faudrait que ça soit un État-nation pour exister donc. Donc si la Grèce se proclame empire dans son seul territoire actuel... On va dire que c'est ok ? Ou bien faut qu'un territoire y fasse penser, un peu comme l'Empire de Nicée qui devait contrôler Constantinople pour se faire reconnaitre comme Byzance

Le 07 août 2022 à 20:15:14 :
Faut commencer par reprendre Constantinople deja.

Ensuite la Russie serait bien plus en position et bien plus légitime pour une restauration imperial

Charlemagne avait deja le contrôle sur l'occident avant de restauré l'empire romain d'occident , un pays effacé comme la Grèce na tout sauf le poids politique nécessaire pour ça

Ah donc faut un mininum de territoire alors

Mais les Russes sont pas grecs Et ils ont déjà un empire en fait

Le 07 août 2022 à 20:16:53 Empereux a écrit :

Le 07 août 2022 à 20:12:57 :

Le 07 août 2022 à 20:10:19 :

Le 07 août 2022 à 20:06:06 :

Le 07 août 2022 à 20:00:28 :

Le 07 août 2022 à 19:58:45 :
Pas plus que la Turquie à restaurer l'empire ottoman ou que le RU à restaurer l'empire britannique, que la Grèce ait un jour contrôlé ses terres ne lui en donne pas la légitimité de les reprendre, à moins d'une claire revendication ethnique ou linguistique (et encore) qui n'existe plus aujourd'hui.
Et elle n'en a de toutes manières pas les moyens.

Tu penses que la continuité ethnique ne le justifierait pas donc ?

Qu'est-ce qu'ils leur manquent, outre la puissance ?

Si on redonnait naissance à l'empire byzantin à son apogée en 2022, la grande majorité de celui-ci n'aurait rien d'ethniquement grec, si tel était le cas alors oui ce serait légitime mais ce n'est pas le cas.
La puissance et la démographie pour entreprendre une telle entreprise, mais quand bien-même admettons la Grèce à une population de 130M et est la première puissance mondiale, il aurait fallu mettre en oeuvre cette entreprise deux siècles plus-tôt, avec l'éveil des consciences nationales jamais un turc, un bulgare ou un italien du sud n'accepterait la tutelle grec, avant la révolution ça aurait été possible (au prix de devoir se battre en 1v4 avec les autres grandes puissances comme la France l'a expérimenté).

Je pensais pas nécessairement à l'Empire dans son apogée, mais au moins dans sa forme (un Etat impérial, probablement centré sur Constantinople)

Bon allez admettons prenons une grèce améliorée incluant une bonne partie du sud des balkans + l'Anatolie avec comme capitale constantinople.
Pareil même problème, jamais un turc n'acceptera la tutelle grec, conscience nationale oblige (chose qui n'existait pas lorsque l'empire byzantin existait vraiment), ton empire ne tiendra pas très longtemps malheureusement, l'absence de continuité linguistique et ethnique lui sera fatal.

Ah je vois donc faudrait que ça soit un État-nation pour exister donc. Donc si la Grèce se proclame empire dans son seul territoire actuel... On va dire que c'est ok ? Ou bien faut qu'un territoire y fasse penser, un peu comme l'Empire de Nicée qui devait contrôler Constantinople pour se faire reconnaitre comme Byzance

C'est un régime politique et institutionnel donc même Monaco pourrait le faire

Le 07 août 2022 à 20:18:21 Empereux a écrit :

Le 07 août 2022 à 20:15:14 :
Faut commencer par reprendre Constantinople deja.

Ensuite la Russie serait bien plus en position et bien plus légitime pour une restauration imperial

Charlemagne avait deja le contrôle sur l'occident avant de restauré l'empire romain d'occident , un pays effacé comme la Grèce na tout sauf le poids politique nécessaire pour ça

Ah donc faut un mininum de territoire alors

Mais les Russes sont pas grecs Et ils ont déjà un empire en fait

Bah faut un minimum de "poids" pour etre pris un sérieux surtout.

si ton empire a la puissance militaire du Kosovo ça va pas tenir tres longtemps ton histoire. et si tu te revendique de Rome de surcroits , tu va juste devenir une blague.

le meilleurs candidat pour une restauration impérial aujourd'hui c'est la Russie. Moscou a deja le statut historique de 3eme rome en plus

Le 07 août 2022 à 20:19:56 :
Ce serait une excellente chose, mais c'est très peu probable à l'heure actuelle .

C'est que la tension mondiale augmente quand même