[Prepa] Topic Officiel Concours X/ENS/Mines/Centrale 2022 - 2023

Je ne pense pas que c'était particulièrement visé au concours centrale. La selecao par capital culturel reste la plus grande plaie de la prépa en tant que tel. Dans ce sens, retirer l'info et garder le Français c'est prévisible mais déplorable.

Et perso je trouve que CCS et CCMP sont complémentaires. On ne peut apprécier l'un que si on sait que l'autre existe également.

Le 21 octobre 2022 à 21:57:12 :
Je ne pense pas que c'était particulièrement visé au concours centrale. La selecao par capital culturel reste la plus grande plaie de la prépa en tant que tel. Dans ce sens, retirer l'info et garder le Français c'est prévisible mais déplorable.

Et perso je trouve que CCS et CCMP sont complémentaires. On ne peut apprécier l'un que si on sait que l'autre existe également.

Par contre j'ai du mal à comprendre l'argument de la culture etc... Pour l'oral pourquoi pas mais l'écrit on a le droit de citer 3 œuvres et rien d'autre je vois difficilement comment on peut mieux faire (aller disons que la culture peu jouer pour l'accroche et l'ouverture mais bon...)

Le 21 octobre 2022 à 22:18:19 :

Le 21 octobre 2022 à 21:57:12 :
Je ne pense pas que c'était particulièrement visé au concours centrale. La selecao par capital culturel reste la plus grande plaie de la prépa en tant que tel. Dans ce sens, retirer l'info et garder le Français c'est prévisible mais déplorable.

Et perso je trouve que CCS et CCMP sont complémentaires. On ne peut apprécier l'un que si on sait que l'autre existe également.

Par contre j'ai du mal à comprendre l'argument de la culture etc... Pour l'oral pourquoi pas mais l'écrit on a le droit de citer 3 œuvres et rien d'autre je vois difficilement comment on peut mieux faire (aller disons que la culture peu jouer pour l'accroche et l'ouverture mais bon...)

Exact. Nos épreuves de français (résumé comme dissert) sont essentiellement techniques, avec une méthodologie qui est apprise en prépa et des références ramassées sur 3 livres en tout (avec centrale qui déconseille même tout type d’accroche mettant en jeu un auteur tiers). Donc pour la sélection par capital culturel, on repassera.

Mettez-vous à travailler le français, c’est tout.

Exact. Nos épreuves de français (résumé comme dissert) sont essentiellement techniques, avec une méthodologie qui est apprise en prépa et des références ramassées sur 3 livres en tout (avec centrale qui déconseille même tout type d’accroche mettant en jeu un auteur tiers). Donc pour la sélection par capital culturel, on repassera.
Mettez-vous à travailler le français, c’est tout.

Je plussoie, en fait la sélection faite en prépa n'a rien avoir avec le capital culturel, elle se fait par classe sociale

Le 22 octobre 2022 à 09:47:17 :

Le 21 octobre 2022 à 22:18:19 :

Le 21 octobre 2022 à 21:57:12 :
Je ne pense pas que c'était particulièrement visé au concours centrale. La selecao par capital culturel reste la plus grande plaie de la prépa en tant que tel. Dans ce sens, retirer l'info et garder le Français c'est prévisible mais déplorable.

Et perso je trouve que CCS et CCMP sont complémentaires. On ne peut apprécier l'un que si on sait que l'autre existe également.

Par contre j'ai du mal à comprendre l'argument de la culture etc... Pour l'oral pourquoi pas mais l'écrit on a le droit de citer 3 œuvres et rien d'autre je vois difficilement comment on peut mieux faire (aller disons que la culture peu jouer pour l'accroche et l'ouverture mais bon...)

Exact. Nos épreuves de français (résumé comme dissert) sont essentiellement techniques, avec une méthodologie qui est apprise en prépa et des références ramassées sur 3 livres en tout (avec centrale qui déconseille même tout type d’accroche mettant en jeu un auteur tiers). Donc pour la sélection par capital culturel, on repassera.

Mettez-vous à travailler le français, c’est tout.

Beau discours officiel.
Dans les faits, le français c'est également du vocabulaire, de l'aisance rédactionnelle, qui sont deux marqueurs forts de classe sociale.
Les textes proposés au commentaires ne proviennent pas des oeuvres.
Le faible temps alloué au Français lors de l'EDT d'un taupin laissent peu de chance au professeur de réellement corriger le tir. Évidemment, tu dois bosser chez toi et avant la rentrée, et les coefficients indiquent bien que c'est important, mais cela n'importe guère. Quand tu as de l'avance, tu l'as pour de bon.
Bien que l'adjectif péjoratif de "loterie" est exagéré, c'est un fait que FR/Philo est la matière qui est la plus décorrélée du classement de la classe lors des concours.
C'est aussi tout simplement un fait que les correcteurs de FR/PH ne sont pas homogènes dans leurs attentes. Là où en sciences dures, ta note ne bougera pas de plus de 10% d'un prof à l'autre.

Assez surpris de voir deux VDD du même avis. Les temps ont peut être changé, c'est l'avis ultra majoritaire de mon temps. Avec comme rares rétracteurs les non scientifiques qui intègrent grâce aux langues et les contrariens.

Le 22 octobre 2022 à 14:59:21 :

Le 22 octobre 2022 à 09:47:17 :

Le 21 octobre 2022 à 22:18:19 :

Le 21 octobre 2022 à 21:57:12 :
Je ne pense pas que c'était particulièrement visé au concours centrale. La selecao par capital culturel reste la plus grande plaie de la prépa en tant que tel. Dans ce sens, retirer l'info et garder le Français c'est prévisible mais déplorable.

Et perso je trouve que CCS et CCMP sont complémentaires. On ne peut apprécier l'un que si on sait que l'autre existe également.

Par contre j'ai du mal à comprendre l'argument de la culture etc... Pour l'oral pourquoi pas mais l'écrit on a le droit de citer 3 œuvres et rien d'autre je vois difficilement comment on peut mieux faire (aller disons que la culture peu jouer pour l'accroche et l'ouverture mais bon...)

Exact. Nos épreuves de français (résumé comme dissert) sont essentiellement techniques, avec une méthodologie qui est apprise en prépa et des références ramassées sur 3 livres en tout (avec centrale qui déconseille même tout type d’accroche mettant en jeu un auteur tiers). Donc pour la sélection par capital culturel, on repassera.

Mettez-vous à travailler le français, c’est tout.

Beau discours officiel.
Dans les faits, le français c'est également du vocabulaire, de l'aisance rédactionnelle, qui sont deux marqueurs forts de classe sociale.
Les textes proposés au commentaires ne proviennent pas des oeuvres.
Le faible temps alloué au Français lors de l'EDT d'un taupin laissent peu de chance au professeur de réellement corriger le tir. Évidemment, tu dois bosser chez toi et avant la rentrée, et les coefficients indiquent bien que c'est important, mais cela n'importe guère. Quand tu as de l'avance, tu l'as pour de bon.
Bien que l'adjectif péjoratif de "loterie" est exagéré, c'est un fait que FR/Philo est la matière qui est la plus décorrélée du classement de la classe lors des concours.
C'est aussi tout simplement un fait que les correcteurs de FR/PH ne sont pas homogènes dans leurs attentes. Là où en sciences dures, ta note ne bougera pas de plus de 10% d'un prof à l'autre.

Assez surpris de voir deux VDD du même avis. Les temps ont peut être changé, c'est l'avis ultra majoritaire de mon temps. Avec comme rares rétracteurs les non scientifiques qui intègrent grâce aux langues et les contrariens.

Je vois ce que tu veux dire mais on va pas supprimer l'épreuve de français... Je veux pas être méchant ni rien mais y en a à qui ça fait du bien à l'orthographe d'avoir des sujets de français. Je fais des fautes aussi hein, moi même ça fait du bien à mon orthographe.

Je suis nul en français mais je dois avouer que je comprends pourquoi c'est fait et je trouve que la manière dont c'est fait est la moins pire

Le 22 octobre 2022 à 14:16:15 :

Exact. Nos épreuves de français (résumé comme dissert) sont essentiellement techniques, avec une méthodologie qui est apprise en prépa et des références ramassées sur 3 livres en tout (avec centrale qui déconseille même tout type d’accroche mettant en jeu un auteur tiers). Donc pour la sélection par capital culturel, on repassera.
Mettez-vous à travailler le français, c’est tout.

Je plussoie, en fait la sélection faite en prépa n'a rien avoir avec le capital culturel, elle se fait par classe sociale

c’était ce que je voulais dire initialement

c’était ce que je voulais dire initialement

C'est pas exactement la mm chose

Le 22 octobre 2022 à 16:33:55 :

c’était ce que je voulais dire initialement

C'est pas exactement la mm chose

ya implication pas équivalence

Le 22 octobre 2022 à 16:58:26 :

Le 22 octobre 2022 à 16:33:55 :

c’était ce que je voulais dire initialement

C'est pas exactement la mm chose

ya implication pas équivalence

A mon avis y a ni l'un ni l'autre xD j'ai croisé des mecs de la haute avec une culture déplorable et des prolos avec une culture de batard

Le 22 octobre 2022 à 14:59:21 :

Le 22 octobre 2022 à 09:47:17 :

Le 21 octobre 2022 à 22:18:19 :

Le 21 octobre 2022 à 21:57:12 :
Je ne pense pas que c'était particulièrement visé au concours centrale. La selecao par capital culturel reste la plus grande plaie de la prépa en tant que tel. Dans ce sens, retirer l'info et garder le Français c'est prévisible mais déplorable.

Et perso je trouve que CCS et CCMP sont complémentaires. On ne peut apprécier l'un que si on sait que l'autre existe également.

Par contre j'ai du mal à comprendre l'argument de la culture etc... Pour l'oral pourquoi pas mais l'écrit on a le droit de citer 3 œuvres et rien d'autre je vois difficilement comment on peut mieux faire (aller disons que la culture peu jouer pour l'accroche et l'ouverture mais bon...)

Exact. Nos épreuves de français (résumé comme dissert) sont essentiellement techniques, avec une méthodologie qui est apprise en prépa et des références ramassées sur 3 livres en tout (avec centrale qui déconseille même tout type d’accroche mettant en jeu un auteur tiers). Donc pour la sélection par capital culturel, on repassera.

Mettez-vous à travailler le français, c’est tout.

Beau discours officiel.
Dans les faits, le français c'est également du vocabulaire, de l'aisance rédactionnelle, qui sont deux marqueurs forts de classe sociale.
Les textes proposés au commentaires ne proviennent pas des oeuvres.
Le faible temps alloué au Français lors de l'EDT d'un taupin laissent peu de chance au professeur de réellement corriger le tir. Évidemment, tu dois bosser chez toi et avant la rentrée, et les coefficients indiquent bien que c'est important, mais cela n'importe guère. Quand tu as de l'avance, tu l'as pour de bon.
Bien que l'adjectif péjoratif de "loterie" est exagéré, c'est un fait que FR/Philo est la matière qui est la plus décorrélée du classement de la classe lors des concours.
C'est aussi tout simplement un fait que les correcteurs de FR/PH ne sont pas homogènes dans leurs attentes. Là où en sciences dures, ta note ne bougera pas de plus de 10% d'un prof à l'autre.

Assez surpris de voir deux VDD du même avis. Les temps ont peut être changé, c'est l'avis ultra majoritaire de mon temps. Avec comme rares rétracteurs les non scientifiques qui intègrent grâce aux langues et les contrariens.

« Beau discours officiel » parce que ce que je dis est exactement ce qui est recherché par les concours : décorréler le plus possible culture et résultats par la forme des épreuves.

Dans les faits, les mathématiques sont également un vocabulaire, des concepts, une aisance logique qui sont des marqueurs forts d’une classe sociale je ne comprends donc pas très bien le point
(Pour aller plus loin, les écarts de performances selon le niveau socio-économique et culturel sont autour de 20% selon pisa, en maths comme en français.
Selon le monde, https://www.lemonde.fr/a-la-une/article/2012/02/15/les-maths-creusent-les-inegalites-sociales_1643483_3208.html )

Enfin, concernant l’écart-type en français plus élevé, c’est une manière de renforcer la sélection qui est faite (qui au fond n’est pas tellement liée aux coefficients accordés qu’à cet écart-type justement). Mais en effet il y a plus d’aberrations que dans les sciences dures

A mon avis y a ni l'un ni l'autre xD j'ai croisé des mecs de la haute avec une culture déplorable et des prolos avec une culture de batard

De manière générale ce n'est pas le cas, et encore moins en prépa.
Et puis il n'y a pas que sa, les valeurs du travail inculquées dans les différentes classes sociales ne sont pas les mêmes etc...

la redpill capital culturel

les profs qui t'insultent quand t'as pas lu l'intégrale de la recherche 17 ans passés

Le 22 octobre 2022 à 17:12:01 :

Le 22 octobre 2022 à 14:59:21 :

Le 22 octobre 2022 à 09:47:17 :

Le 21 octobre 2022 à 22:18:19 :

Le 21 octobre 2022 à 21:57:12 :
Je ne pense pas que c'était particulièrement visé au concours centrale. La selecao par capital culturel reste la plus grande plaie de la prépa en tant que tel. Dans ce sens, retirer l'info et garder le Français c'est prévisible mais déplorable.

Et perso je trouve que CCS et CCMP sont complémentaires. On ne peut apprécier l'un que si on sait que l'autre existe également.

Par contre j'ai du mal à comprendre l'argument de la culture etc... Pour l'oral pourquoi pas mais l'écrit on a le droit de citer 3 œuvres et rien d'autre je vois difficilement comment on peut mieux faire (aller disons que la culture peu jouer pour l'accroche et l'ouverture mais bon...)

Exact. Nos épreuves de français (résumé comme dissert) sont essentiellement techniques, avec une méthodologie qui est apprise en prépa et des références ramassées sur 3 livres en tout (avec centrale qui déconseille même tout type d’accroche mettant en jeu un auteur tiers). Donc pour la sélection par capital culturel, on repassera.

Mettez-vous à travailler le français, c’est tout.

Beau discours officiel.
Dans les faits, le français c'est également du vocabulaire, de l'aisance rédactionnelle, qui sont deux marqueurs forts de classe sociale.
Les textes proposés au commentaires ne proviennent pas des oeuvres.
Le faible temps alloué au Français lors de l'EDT d'un taupin laissent peu de chance au professeur de réellement corriger le tir. Évidemment, tu dois bosser chez toi et avant la rentrée, et les coefficients indiquent bien que c'est important, mais cela n'importe guère. Quand tu as de l'avance, tu l'as pour de bon.
Bien que l'adjectif péjoratif de "loterie" est exagéré, c'est un fait que FR/Philo est la matière qui est la plus décorrélée du classement de la classe lors des concours.
C'est aussi tout simplement un fait que les correcteurs de FR/PH ne sont pas homogènes dans leurs attentes. Là où en sciences dures, ta note ne bougera pas de plus de 10% d'un prof à l'autre.

Assez surpris de voir deux VDD du même avis. Les temps ont peut être changé, c'est l'avis ultra majoritaire de mon temps. Avec comme rares rétracteurs les non scientifiques qui intègrent grâce aux langues et les contrariens.

« Beau discours officiel » parce que ce que je dis est exactement ce qui est recherché par les concours : décorréler le plus possible culture et résultats par la forme des épreuves.

Dans les faits, les mathématiques sont également un vocabulaire, des concepts, une aisance logique qui sont des marqueurs forts d’une classe sociale je ne comprends donc pas très bien le point
(Pour aller plus loin, les écarts de performances selon le niveau socio-économique et culturel sont autour de 20% selon pisa, en maths comme en français.
Selon le monde, https://www.lemonde.fr/a-la-une/article/2012/02/15/les-maths-creusent-les-inegalites-sociales_1643483_3208.html )

Enfin, concernant l’écart-type en français plus élevé, c’est une manière de renforcer la sélection qui est faite (qui au fond n’est pas tellement liée aux coefficients accordés qu’à cet écart-type justement). Mais en effet il y a plus d’aberrations que dans les sciences dures

Absolument pas le même ordre de grandeur. Tu peux rédiger correctement en mathématiques avec uniquement ce qu'on t'apprend en prépa (il existe, pour tout, implications/équivalences, etc...en une heure t'as tout appris, et t'as bien plus qu'une heure de maths dans tes deux ans de prépa). Le challenge de rédaction est un challenge de bien écrire toutes les hypothèses des résultats que tu avances, et pas une ligne de plus. Bref, connaitre son cours.
Au contraire, il est mal vu d'être trop verbeux dans tes raisonnements, donc utiliser un vocabulaire fleuri est découragé dans ta rédaction.

J'indique "discours officiel" de manière péjorative car c'est le cas. On s'en fout du but affiché, ce qui compte c'est la réalité du terrain, et c'est que FR/PH est la matière la plus injuste aujourd'hui. Un VDD indique que c'est "le moins pire" et je suis plutôt d'accord. Le résumé est un exercice plus neutre que la dissertation, donc ca pourrait s'améliorer, mais oui, quitte à faire du français, c'est de cette manière qu'il faut le faire.

J'ai pas un abonnement le monde et ton article en requiert un, mais c'est prouvé maintes fois que les inégalités en mathématiques sont quasiment intégralement gommées en fin de cycle prépa. En début de prépa, elles sont bien présentes, mais ça c'est de la faute de la dualité lycée privé/public.
En FR/PH, c'est loin d'être le cas.

Je ne propose pas de supprimer la matière, mais bon je ne vois pas vraiment comment on peut prétendre qu'elle n'a pas de défauts et biais inhérents...et qu'elle ne contribue pas au crime n°1 de la prépa dans les médias : la reproduction sociale.

Le 22 octobre 2022 à 23:08:21 :
je suis le seul à préférer 100x l'analyse de sup à celle de spé ?

ya quoi d’analyse en sup?

Le 23 octobre 2022 à 11:00:03 :

Le 22 octobre 2022 à 23:08:21 :
je suis le seul à préférer 100x l'analyse de sup à celle de spé ?

ya quoi d’analyse en sup?

suites, intégrales, continuité, dérivabilité, convexité, analyse asymptotique, tu vas me dire que c'est rien ?

Le 23 octobre 2022 à 11:17:23 :

Le 23 octobre 2022 à 11:00:03 :

Le 22 octobre 2022 à 23:08:21 :
je suis le seul à préférer 100x l'analyse de sup à celle de spé ?

ya quoi d’analyse en sup?

suites, intégrales, continuité, dérivabilité, convexité, analyse asymptotique, tu vas me dire que c'est rien ?

oui, la sup introduit juste des concepts quand la spé les exploite

Bon les kheys,

déjà les vacances de la toussaint

bilan: mes profs trouvent que je suis un branlito et qu'il faut que j'améliore d'urgence ma rédaction et ma présentation

pendant ces vacances, je vais tout retravailler et bien bosser les chapitres en cours + je vais écouter des conférences sur le travail
bordel j'ai tellement la rage, le prof de maths qui me met moins un parce que je mets des chiffres arabes à la place de chiffres romains (notation de l'énoncé) + il me met 0 aux questions parce que mes tableaux (de variations et de signes) ne sont pas propres
aucune reconnaissance de mon talent on est que 2 à avoir compris et fait son théorème de Lambert
plus sérieusement faut que je corrige ça; la présentation/rédaction est trop importante en prépa
Je pense aussi me taper pendant mon temps libre toutes les vidéos du saint Oljen
bon je parle beaucoup de moi mais vous les kheys le moral ça va ?
votre programme de vacances? toussa toussa ...