"Le VPN ne protège pas" ah oui, alors pourquoi ils sont obligés de bloquer les VPN ?
Le 23 juillet 2022 à 06:03:18 SharpTool a écrit :
Le 23 juillet 2022 à 05:59:36 :
Le 23 juillet 2022 à 05:52:08 SharpTool a écrit :
Le 23 juillet 2022 à 05:49:05 :
Le 23 juillet 2022 à 05:32:59 MAD-MOONEY a écrit :
Ce que je remarque c'est que plus le temps avance, plus la liberté d'expression est quelque chose de difficile en France, ce qu'on pensait en 2010 réservé à des régimes comme la Chine et la Russie est aujourd'hui devant nous en France.C'est vrai mais cette liberté est compromise à cause de gens qui s'excitent pour des conneries en racontant de la merde, et ce sont tous les autres qui payent... Un peu comme à l'école, quand on se prenait une punition collective pour toute la classe à cause de 5 glandus débiles.
La modération largement excessive n'est pas arrivée du jour au lendemain, c'est parce qu'il y avait des minorités qui se croyaient tout permis qu'on s'est mis à tout bloquer (parce que des dizaines de milliers de messages sont incontrôlables dans le détail à moins de dépenser une fortune en mecs payés à tout lire donc les mecs bloquent tout avec des algos).
Faut pas jouer aux innocents "gneugneu liberté d'expression", vous savez très bien qu'avant ça il y avait des gars qui dépassaient les bornes en postant du contenu criminel, en incitant à des comportements criminels (parfois pour troller, mais le problème c'est qu'il y a des mecs qui prennent le truc au premier degré), etc. Ca vient pas de nulle part, cette censure, même si elle est abusive.
Vous voulez faire comment sinon ? Faudrait des dizaines de modos pour tout lire et faire preuve de discernement, et tout travail mérite salaire.
Ça viens pas que d’ici, c’est global la « censure », troll ou pas ça n’aurait rien changé
C'est vrai. L'internet plus libre du début des années 2000 me manque beaucoup dans son ensemble mais pour avoir vécu cette période depuis le début je comprends pourquoi il a disparu.
En 2000, quasiment personne n'avait internet à part les ingés, les nerds et autres passionnés, globalement intelligents. Dans les années 2010 c'est devenu open bar pour tous les cassos qui se sont mis à y raconter n'importe quoi sans aucun discernement. C'est l'essor de twitter et toutes ces conneries. Le forum est le reflet de tout ça.
Il y a eu des débordements qui n'auraient jamais existé avant, et la censure était une réponse prévisible... Il n'y a sans doute aucune autre solution à ça que de retrouver des espaces avec quelques happy fews pas trop cons. Les espaces grand public sont condamnés à devenir aseptisés pour ne pas devenir explosifs.
Par contre j’ai eu internet début / milieu 2000, je jouais à l’époque sur les serveurs GOA (pour les connaisseurs), beaucoup de cassos aussi, insulte facile, écriture sms etc
L'écriture sms c'était assez courant début 2000 parce que les téléphones avaient pas de vrai clavier et les SMS étaient limités en taille donc tout le monde avait pris l'habitude d'écrire comme ça un peu partout... Et c'est vrai que le net était déjà un espace où les gens se lâchent facilement mais ça n'avait rien à voir avec les trucs qu'on voit aujourd'hui qui tournent au harcèlement, diffamation, acharnement sur untel ou untel... Y'a une agressivité aujourd'hui qui est systématisé et structurée sur le long terme (voire le très long terme, avec tous les mouvements et hashtag twitter dès qu'il y a une polémique nationale) alors qu'avant quand un mec s'énervait ça durait juste la soirée et c'était fini...
Le 23 juillet 2022 à 06:07:47 :
Le 23 juillet 2022 à 06:03:18 SharpTool a écrit :
Le 23 juillet 2022 à 05:59:36 :
Le 23 juillet 2022 à 05:52:08 SharpTool a écrit :
Le 23 juillet 2022 à 05:49:05 :
Le 23 juillet 2022 à 05:32:59 MAD-MOONEY a écrit :
Ce que je remarque c'est que plus le temps avance, plus la liberté d'expression est quelque chose de difficile en France, ce qu'on pensait en 2010 réservé à des régimes comme la Chine et la Russie est aujourd'hui devant nous en France.C'est vrai mais cette liberté est compromise à cause de gens qui s'excitent pour des conneries en racontant de la merde, et ce sont tous les autres qui payent... Un peu comme à l'école, quand on se prenait une punition collective pour toute la classe à cause de 5 glandus débiles.
La modération largement excessive n'est pas arrivée du jour au lendemain, c'est parce qu'il y avait des minorités qui se croyaient tout permis qu'on s'est mis à tout bloquer (parce que des dizaines de milliers de messages sont incontrôlables dans le détail à moins de dépenser une fortune en mecs payés à tout lire donc les mecs bloquent tout avec des algos).
Faut pas jouer aux innocents "gneugneu liberté d'expression", vous savez très bien qu'avant ça il y avait des gars qui dépassaient les bornes en postant du contenu criminel, en incitant à des comportements criminels (parfois pour troller, mais le problème c'est qu'il y a des mecs qui prennent le truc au premier degré), etc. Ca vient pas de nulle part, cette censure, même si elle est abusive.
Vous voulez faire comment sinon ? Faudrait des dizaines de modos pour tout lire et faire preuve de discernement, et tout travail mérite salaire.
Ça viens pas que d’ici, c’est global la « censure », troll ou pas ça n’aurait rien changé
C'est vrai. L'internet plus libre du début des années 2000 me manque beaucoup dans son ensemble mais pour avoir vécu cette période depuis le début je comprends pourquoi il a disparu.
En 2000, quasiment personne n'avait internet à part les ingés, les nerds et autres passionnés, globalement intelligents. Dans les années 2010 c'est devenu open bar pour tous les cassos qui se sont mis à y raconter n'importe quoi sans aucun discernement. C'est l'essor de twitter et toutes ces conneries. Le forum est le reflet de tout ça.
Il y a eu des débordements qui n'auraient jamais existé avant, et la censure était une réponse prévisible... Il n'y a sans doute aucune autre solution à ça que de retrouver des espaces avec quelques happy fews pas trop cons. Les espaces grand public sont condamnés à devenir aseptisés pour ne pas devenir explosifs.
Par contre j’ai eu internet début / milieu 2000, je jouais à l’époque sur les serveurs GOA (pour les connaisseurs), beaucoup de cassos aussi, insulte facile, écriture sms etc
L'écriture sms c'était assez courant début 2000 parce que les téléphones avaient pas de vrai clavier et les SMS étaient limités en taille donc tout le monde avait pris l'habitude d'écrire comme ça un peu partout... Et c'est vrai que le net était déjà un espace où les gens se lâchent facilement mais ça n'avait rien à voir avec les trucs qu'on voit aujourd'hui qui tournent au harcèlement, diffamation, acharnement sur untel ou untel... Y'a une agressivité aujourd'hui qui est systématisé et structurée sur le long terme (voire le très long terme, avec tous les mouvements et hashtag twitter dès qu'il y a une polémique nationale) alors qu'avant quand un mec s'énervait ça durait juste la soirée et c'était fini...
Oui biensur, c’est complètement différent maintenant, un climat ultra malsain mais la censure ne devrait pas être la solution
C’est vrai qu’a l’époque ça restait bon enfant internet, une grande cour de récréation
Le 23 juillet 2022 à 05:35:11 :
Le 23 juillet 2022 à 05:32:59 :
Ce que je remarque c'est que plus le temps avance, plus la liberté d'expression est quelque chose de difficile en France, ce qu'on pensait en 2010 réservé à des régimes comme la Chine et la Russie est aujourd'hui devant nous en France.Je suis plutôt d’accord, mais liberté d’expression ne veut pas dire liberté de parole.
Tu ne peux pas te permettre de tout dire, certaines paroles sont condamnables point de vu de la justice.
C'est quand-même sacrément con d'interdire de dire ou de penser que Hamid a brûlé moins de 6 millions de pizzas par exemple, pourtant c'est puni par la loi.
Les lois sont créées par des hommes, ça n'a rien de divin, une loi n'est pas obligatoirement juste.
A chaque fois ça prend des exemples de faille de vpn gratuit merdique, l'ipv6, le réseau local adresse max et dns sont bloqué par n'importe quel vpn digne de ce nom, il y a bien encore des vpn no logs qui ne diffuse rien aux fdo car il n'ont rien à donner.
Deuxièmement la plupart des personnes se font attraper à cause de leur propre négligence en utilisant un navigateur merdique ou un compte qui contient déjà des logs de leur véritable ip.
Fiable à 100% non sûrement pas mais de la à dire que ça ne sert à rien
Le 23 juillet 2022 à 05:32:46 :
Le 23 juillet 2022 à 05:31:43 :
Le 23 juillet 2022 à 05:30:02 :
Le 23 juillet 2022 à 05:29:26 :
Le 23 juillet 2022 à 05:28:10 :
Le 23 juillet 2022 à 05:27:37 :
Le 23 juillet 2022 à 05:25:36 :
Le 23 juillet 2022 à 05:24:03 :
Le 23 juillet 2022 à 05:22:19 :
Le 23 juillet 2022 à 05:20:47 :
Le 23 juillet 2022 à 05:19:03 :
Le 23 juillet 2022 à 05:16:23 :
Le 23 juillet 2022 à 05:14:44 :
Le 23 juillet 2022 à 05:12:23 :
Le 23 juillet 2022 à 05:11:52 :
Te protéger de qui ?
Si tu fais pas des trucs illégaux et que tu glisses pas c’est quoi l’intérêt ?Je me suis déjà fair ban mais pas au niveau d’avoir gilbert au fesse
Je suis suffisament intelligent pour écrire de la merde
Et puis certains vpn vont pas se faire chier si tu as gilbert derrière…Exact ceci aussi.
Si t’as Gilbert qui te cherche, ils vont pas se faire chier et te dénoncer.
Ma gueule si y'a pas de log y'a pas de log hein, Gilbert ou pas Gilbert ils vont pas inventer des logs qui existent pas.
On peut te traquer par ton DNS, on peut même remonter jusqu’à ton fournisseur internet si besoin pour te faire tomber.
Sur internet l’anonymat est un leurre.
ils vont faire ça pour un pédophile
pour un trafiquant de drogue
pour un mec qui va faire un attentat
Non je ne suis pas d’accord, si tu dérapes trop par tes propos et qu’on te signale, tu peux avoir Gilbert chez-toi et prendre du ferme
Cf. Ceux qui s’en sont pris à Nadia Dams en 2017.
Juste des paroles et pourtant ils ont pris cher."je vais te retrouver et violer tes gosses"
à chaque fois que des gens se font chopper ils incluent des menaces de mort
Si tu boucles sur les arabes, tu vas te faire choper.
Par contre la pedophile j’ai des doutes. Ctalys est toujours libre.
Bizarrement ça, ça passe.
Non, tu peux boucler sur les arabes autant que tu veux, tu risques rien
Si, non, si non.
Écoute tu ne veux pas débattre, tu veux te persuader que tu as raison or ce n’est pas le cas.
Flemme.
je suis la depuis des années, je sais très bien de quoi je parle
Ça constitue en rien un argument, je peux très bien te dire que je suis depuis 2005, et?
T’auras pas le dernier mot là-dessus cherche pas.
Donc assieds-toi sur ta conclusion personnelle et basta.
Le 23 juillet 2022 à 05:22:19 :
Le 23 juillet 2022 à 05:20:47 :
Le 23 juillet 2022 à 05:19:03 :
Le 23 juillet 2022 à 05:16:23 :
Le 23 juillet 2022 à 05:14:44 :
Le 23 juillet 2022 à 05:12:23 :
Le 23 juillet 2022 à 05:11:52 :
Te protéger de qui ?
Si tu fais pas des trucs illégaux et que tu glisses pas c’est quoi l’intérêt ?Je me suis déjà fair ban mais pas au niveau d’avoir gilbert au fesse
Je suis suffisament intelligent pour écrire de la merde
Et puis certains vpn vont pas se faire chier si tu as gilbert derrière…Exact ceci aussi.
Si t’as Gilbert qui te cherche, ils vont pas se faire chier et te dénoncer.
Ma gueule si y'a pas de log y'a pas de log hein, Gilbert ou pas Gilbert ils vont pas inventer des logs qui existent pas.
On peut te traquer par ton DNS, on peut même remonter jusqu’à ton fournisseur internet si besoin pour te faire tomber.
Sur internet l’anonymat est un leurre.
ils vont faire ça pour un pédophile
pour un trafiquant de drogue
pour un mec qui va faire un attentat
Et encore, des fois ceux qui sont appelés "propos racistes" le sont parce que nous vivons dans une époque qui élargit de plus en plus les caractéristiques de ces propos alors que ça reste largement débattable dans les faits. Quand tu vas parler de "singe" pour décrire des personnes noires, là c'est évidemment raciste et je comprends que les messages sont supprimés, mais parfois c'est pas le cas.
Le 23 juillet 2022 à 05:23:57 :
Impossible de remonter si les logs ne sont pas conservés
Légende urbaine + 99% des vpns conservent les logs contrairement à ce qu'ils affirment (mullvad ment ehontement par exemple).
Source + Preuve
Le 23 juillet 2022 à 05:32:59 :
Ce que je remarque c'est que plus le temps avance, plus la liberté d'expression est quelque chose de difficile en France, ce qu'on pensait en 2010 réservé à des régimes comme la Chine et la Russie est aujourd'hui devant nous en France.
Oui ça je le plussoie à fond.
Les gens ne se rendent pas compte de l'interdiction de certains mots, de certaines pensées. JVC en est le meilleur exemple pour voir l'évolution de tout ça.
Après certains cherchent vraiment les emmerdes et ont des propos intolérables donc là je comprends, mais parfois tu débats sans être dans les propos haineux et tu peux quand même être ban pour racisme et incitation à la haine et t'es là : " mais quoi ? "
[12:26:43] <SomethingReal>
J'utilise mon VPN sur JVC
Lequel ?
Le 23 juillet 2022 à 05:11:59 :
Le 23 juillet 2022 à 05:11:07 :
Parce que ça coûte de l'argent à la justice de remonter les ip mais non, les vpn ne protègent pas.évidemment que ça coute de l'argent, donc pour des petits délits , par exemple des propos racistes ils vont pas plus loin
gilbert peut venir chez toi pour des propos raciste sur jvc ?
C'est juste que si tu fais une connerie suffisamment grave, la justice te retrouvera, VPN ou non (ils ont d'autres méthodes que demander les logs d'ailleurs dans ces cas là.)
Le VPN permet juste de créer un coût jugé irrationnel entre le fait de te retrouver et l'infraction commise. On va pas mobiliser 3 flics et faire intervenir la justice internationale pour un type qui en insulte un autre sur Internet et ce même si c'est un délit en soi.
Données du topic
- Auteur
- objectifg
- Date de création
- 23 juillet 2022 à 05:10:01
- Nb. messages archivés
- 85
- Nb. messages JVC
- 80