"Le VPN ne protège pas" ah oui, alors pourquoi ils sont obligés de bloquer les VPN ?

Le 23 juillet 2022 à 05:30:02 :

Le 23 juillet 2022 à 05:29:26 :

Le 23 juillet 2022 à 05:28:10 :

Le 23 juillet 2022 à 05:27:37 :

Le 23 juillet 2022 à 05:25:36 :

Le 23 juillet 2022 à 05:24:03 :

Le 23 juillet 2022 à 05:22:19 :

Le 23 juillet 2022 à 05:20:47 :

Le 23 juillet 2022 à 05:19:03 :

Le 23 juillet 2022 à 05:16:23 :

Le 23 juillet 2022 à 05:14:44 :

Le 23 juillet 2022 à 05:12:23 :

Le 23 juillet 2022 à 05:11:52 :
Te protéger de qui ?
Si tu fais pas des trucs illégaux et que tu glisses pas c’est quoi l’intérêt ?

ne pas glisser sur JVC

évidemment qu'on glisse

Je me suis déjà fair ban mais pas au niveau d’avoir gilbert au fesse
Je suis suffisament intelligent pour écrire de la merde
Et puis certains vpn vont pas se faire chier si tu as gilbert derrière…

Exact ceci aussi.

Si t’as Gilbert qui te cherche, ils vont pas se faire chier et te dénoncer.

Ma gueule si y'a pas de log y'a pas de log hein, Gilbert ou pas Gilbert ils vont pas inventer des logs qui existent pas.

On peut te traquer par ton DNS, on peut même remonter jusqu’à ton fournisseur internet si besoin pour te faire tomber.

Sur internet l’anonymat est un leurre.

ils vont faire ça pour un pédophile

pour un trafiquant de drogue

pour un mec qui va faire un attentat

pas pour des propos racistes sur jvcc

Non je ne suis pas d’accord, si tu dérapes trop par tes propos et qu’on te signale, tu peux avoir Gilbert chez-toi et prendre du ferme

Cf. Ceux qui s’en sont pris à Nadia Dams en 2017.
Juste des paroles et pourtant ils ont pris cher.

"je vais te retrouver et violer tes gosses"

à chaque fois que des gens se font chopper ils incluent des menaces de mort

Si tu boucles sur les arabes, tu vas te faire choper.

Par contre la pedophile j’ai des doutes. Ctalys est toujours libre.

Bizarrement ça, ça passe.

Non, tu peux boucler sur les arabes autant que tu veux, tu risques rien

Si, non, si non.

Écoute tu ne veux pas débattre, tu veux te persuader que tu as raison or ce n’est pas le cas.

Flemme.

je suis la depuis des années, je sais très bien de quoi je parle

Ça constitue en rien un argument, je peux très bien te dire que je suis là depuis 2005, et?

T’auras pas le dernier mot là-dessus cherche pas.
Donc assieds-toi sur ta conclusion personnelle et basta.

Le 23 juillet 2022 à 05:31:43 :

Le 23 juillet 2022 à 05:30:02 :

Le 23 juillet 2022 à 05:29:26 :

Le 23 juillet 2022 à 05:28:10 :

Le 23 juillet 2022 à 05:27:37 :

Le 23 juillet 2022 à 05:25:36 :

Le 23 juillet 2022 à 05:24:03 :

Le 23 juillet 2022 à 05:22:19 :

Le 23 juillet 2022 à 05:20:47 :

Le 23 juillet 2022 à 05:19:03 :

Le 23 juillet 2022 à 05:16:23 :

Le 23 juillet 2022 à 05:14:44 :

Le 23 juillet 2022 à 05:12:23 :

Le 23 juillet 2022 à 05:11:52 :
Te protéger de qui ?
Si tu fais pas des trucs illégaux et que tu glisses pas c’est quoi l’intérêt ?

ne pas glisser sur JVC

évidemment qu'on glisse

Je me suis déjà fair ban mais pas au niveau d’avoir gilbert au fesse
Je suis suffisament intelligent pour écrire de la merde
Et puis certains vpn vont pas se faire chier si tu as gilbert derrière…

Exact ceci aussi.

Si t’as Gilbert qui te cherche, ils vont pas se faire chier et te dénoncer.

Ma gueule si y'a pas de log y'a pas de log hein, Gilbert ou pas Gilbert ils vont pas inventer des logs qui existent pas.

On peut te traquer par ton DNS, on peut même remonter jusqu’à ton fournisseur internet si besoin pour te faire tomber.

Sur internet l’anonymat est un leurre.

ils vont faire ça pour un pédophile

pour un trafiquant de drogue

pour un mec qui va faire un attentat

pas pour des propos racistes sur jvcc

Non je ne suis pas d’accord, si tu dérapes trop par tes propos et qu’on te signale, tu peux avoir Gilbert chez-toi et prendre du ferme

Cf. Ceux qui s’en sont pris à Nadia Dams en 2017.
Juste des paroles et pourtant ils ont pris cher.

"je vais te retrouver et violer tes gosses"

à chaque fois que des gens se font chopper ils incluent des menaces de mort

Si tu boucles sur les arabes, tu vas te faire choper.

Par contre la pedophile j’ai des doutes. Ctalys est toujours libre.

Bizarrement ça, ça passe.

Non, tu peux boucler sur les arabes autant que tu veux, tu risques rien

Si, non, si non.

Écoute tu ne veux pas débattre, tu veux te persuader que tu as raison or ce n’est pas le cas.

Flemme.

je suis la depuis des années, je sais très bien de quoi je parle

Ça constitue en rien un argument, je peux très bien te dire que je suis depuis 2005, et?

T’auras pas le dernier mot là-dessus cherche pas.
Donc assieds-toi sur ta conclusion personnelle et basta.

Non non mais tu fermes ta gueule

t'as compris ?

je poste depuis des années

Le 23 juillet 2022 à 05:32:46 :

Le 23 juillet 2022 à 05:31:43 :

Le 23 juillet 2022 à 05:30:02 :

Le 23 juillet 2022 à 05:29:26 :

Le 23 juillet 2022 à 05:28:10 :

Le 23 juillet 2022 à 05:27:37 :

Le 23 juillet 2022 à 05:25:36 :

Le 23 juillet 2022 à 05:24:03 :

Le 23 juillet 2022 à 05:22:19 :

Le 23 juillet 2022 à 05:20:47 :

Le 23 juillet 2022 à 05:19:03 :

Le 23 juillet 2022 à 05:16:23 :

Le 23 juillet 2022 à 05:14:44 :

Le 23 juillet 2022 à 05:12:23 :

Le 23 juillet 2022 à 05:11:52 :
Te protéger de qui ?
Si tu fais pas des trucs illégaux et que tu glisses pas c’est quoi l’intérêt ?

ne pas glisser sur JVC

évidemment qu'on glisse

Je me suis déjà fair ban mais pas au niveau d’avoir gilbert au fesse
Je suis suffisament intelligent pour écrire de la merde
Et puis certains vpn vont pas se faire chier si tu as gilbert derrière…

Exact ceci aussi.

Si t’as Gilbert qui te cherche, ils vont pas se faire chier et te dénoncer.

Ma gueule si y'a pas de log y'a pas de log hein, Gilbert ou pas Gilbert ils vont pas inventer des logs qui existent pas.

On peut te traquer par ton DNS, on peut même remonter jusqu’à ton fournisseur internet si besoin pour te faire tomber.

Sur internet l’anonymat est un leurre.

ils vont faire ça pour un pédophile

pour un trafiquant de drogue

pour un mec qui va faire un attentat

pas pour des propos racistes sur jvcc

Non je ne suis pas d’accord, si tu dérapes trop par tes propos et qu’on te signale, tu peux avoir Gilbert chez-toi et prendre du ferme

Cf. Ceux qui s’en sont pris à Nadia Dams en 2017.
Juste des paroles et pourtant ils ont pris cher.

"je vais te retrouver et violer tes gosses"

à chaque fois que des gens se font chopper ils incluent des menaces de mort

Si tu boucles sur les arabes, tu vas te faire choper.

Par contre la pedophile j’ai des doutes. Ctalys est toujours libre.

Bizarrement ça, ça passe.

Non, tu peux boucler sur les arabes autant que tu veux, tu risques rien

Si, non, si non.

Écoute tu ne veux pas débattre, tu veux te persuader que tu as raison or ce n’est pas le cas.

Flemme.

je suis la depuis des années, je sais très bien de quoi je parle

Ça constitue en rien un argument, je peux très bien te dire que je suis depuis 2005, et?

T’auras pas le dernier mot là-dessus cherche pas.
Donc assieds-toi sur ta conclusion personnelle et basta.

Non non mais tu fermes ta gueule

t'as compris ?

je poste depuis des années

On en a rien à foutre en fait

Le 23 juillet 2022 à 05:32:59 :
Ce que je remarque c'est que plus le temps avance, plus la liberté d'expression est quelque chose de difficile en France, ce qu'on pensait en 2010 réservé à des régimes comme la Chine et la Russie est aujourd'hui devant nous en France.

raison de + pour continuer à s'exprimer librement er leur montrer qu'on ne fermera pas notre gueule

Le 23 juillet 2022 à 05:33:33 :

Le 23 juillet 2022 à 05:32:46 :

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Le 23 juillet 2022 à 05:27:37 :

Le 23 juillet 2022 à 05:25:36 :

Le 23 juillet 2022 à 05:24:03 :

Le 23 juillet 2022 à 05:22:19 :

Le 23 juillet 2022 à 05:20:47 :

Le 23 juillet 2022 à 05:19:03 :

Le 23 juillet 2022 à 05:16:23 :

Le 23 juillet 2022 à 05:14:44 :

Le 23 juillet 2022 à 05:12:23 :

Le 23 juillet 2022 à 05:11:52 :
Te protéger de qui ?
Si tu fais pas des trucs illégaux et que tu glisses pas c’est quoi l’intérêt ?

ne pas glisser sur JVC

évidemment qu'on glisse

Je me suis déjà fair ban mais pas au niveau d’avoir gilbert au fesse
Je suis suffisament intelligent pour écrire de la merde
Et puis certains vpn vont pas se faire chier si tu as gilbert derrière…

Exact ceci aussi.

Si t’as Gilbert qui te cherche, ils vont pas se faire chier et te dénoncer.

Ma gueule si y'a pas de log y'a pas de log hein, Gilbert ou pas Gilbert ils vont pas inventer des logs qui existent pas.

On peut te traquer par ton DNS, on peut même remonter jusqu’à ton fournisseur internet si besoin pour te faire tomber.

Sur internet l’anonymat est un leurre.

ils vont faire ça pour un pédophile

pour un trafiquant de drogue

pour un mec qui va faire un attentat

pas pour des propos racistes sur jvcc

Non je ne suis pas d’accord, si tu dérapes trop par tes propos et qu’on te signale, tu peux avoir Gilbert chez-toi et prendre du ferme

Cf. Ceux qui s’en sont pris à Nadia Dams en 2017.
Juste des paroles et pourtant ils ont pris cher.

"je vais te retrouver et violer tes gosses"

à chaque fois que des gens se font chopper ils incluent des menaces de mort

Si tu boucles sur les arabes, tu vas te faire choper.

Par contre la pedophile j’ai des doutes. Ctalys est toujours libre.

Bizarrement ça, ça passe.

Non, tu peux boucler sur les arabes autant que tu veux, tu risques rien

Si, non, si non.

Écoute tu ne veux pas débattre, tu veux te persuader que tu as raison or ce n’est pas le cas.

Flemme.

je suis la depuis des années, je sais très bien de quoi je parle

Ça constitue en rien un argument, je peux très bien te dire que je suis depuis 2005, et?

T’auras pas le dernier mot là-dessus cherche pas.
Donc assieds-toi sur ta conclusion personnelle et basta.

Non non mais tu fermes ta gueule

t'as compris ?

je poste depuis des années

On en a rien à foutre en fait

ça dégage les kikoo jap

Le 23 juillet 2022 à 05:32:59 :
Ce que je remarque c'est que plus le temps avance, plus la liberté d'expression est quelque chose de difficile en France, ce qu'on pensait en 2010 réservé à des régimes comme la Chine et la Russie est aujourd'hui devant nous en France.

Je suis plutôt d’accord, mais liberté d’expression ne veut pas dire liberté de parole.

Tu ne peux pas te permettre de tout dire, certaines paroles sont condamnables point de vu de la justice.

Le 23 juillet 2022 à 05:35:11 AsiaBelle a écrit :

Le 23 juillet 2022 à 05:32:59 :
Ce que je remarque c'est que plus le temps avance, plus la liberté d'expression est quelque chose de difficile en France, ce qu'on pensait en 2010 réservé à des régimes comme la Chine et la Russie est aujourd'hui devant nous en France.

Je suis plutôt d’accord, mais liberté d’expression ne veut pas dire liberté de parole.

Tu ne peux pas te permettre de tout dire, certaines paroles sont condamnables point de vu de la justice.

Aya la phrase que les golems sortent en boucle

Le 23 juillet 2022 à 05:36:13 :

Le 23 juillet 2022 à 05:35:11 AsiaBelle a écrit :

Le 23 juillet 2022 à 05:32:59 :
Ce que je remarque c'est que plus le temps avance, plus la liberté d'expression est quelque chose de difficile en France, ce qu'on pensait en 2010 réservé à des régimes comme la Chine et la Russie est aujourd'hui devant nous en France.

Je suis plutôt d’accord, mais liberté d’expression ne veut pas dire liberté de parole.

Tu ne peux pas te permettre de tout dire, certaines paroles sont condamnables point de vu de la justice.

Aya la phrase que les golems sortent en boucle

Pourtant il a raison.

De toute façon tu fais le Chuck-Norris mais IRL tu baisses les yeux et suis la plèbe en fermant ta gueule de peur de pas heurter quiconque sous peine d’être sanctionné

Le 23 juillet 2022 à 05:33:13 :
Et navigation privée?

C'est le mieux.

Le 23 juillet 2022 à 05:39:03 :

Le 23 juillet 2022 à 05:36:13 :

Le 23 juillet 2022 à 05:35:11 AsiaBelle a écrit :

Le 23 juillet 2022 à 05:32:59 :
Ce que je remarque c'est que plus le temps avance, plus la liberté d'expression est quelque chose de difficile en France, ce qu'on pensait en 2010 réservé à des régimes comme la Chine et la Russie est aujourd'hui devant nous en France.

Je suis plutôt d’accord, mais liberté d’expression ne veut pas dire liberté de parole.

Tu ne peux pas te permettre de tout dire, certaines paroles sont condamnables point de vu de la justice.

Aya la phrase que les golems sortent en boucle

Pourtant il a raison.

De toute façon tu fais le Chuck-Norris mais IRL tu baisses les yeux et suis la plèbe en fermant ta gueule de peur de pas heurter quiconque sous peine d’être sanctionné

Le 23 juillet 2022 à 05:39:03 FamkeLouise a écrit :

Le 23 juillet 2022 à 05:36:13 :

Le 23 juillet 2022 à 05:35:11 AsiaBelle a écrit :

Le 23 juillet 2022 à 05:32:59 :
Ce que je remarque c'est que plus le temps avance, plus la liberté d'expression est quelque chose de difficile en France, ce qu'on pensait en 2010 réservé à des régimes comme la Chine et la Russie est aujourd'hui devant nous en France.

Je suis plutôt d’accord, mais liberté d’expression ne veut pas dire liberté de parole.

Tu ne peux pas te permettre de tout dire, certaines paroles sont condamnables point de vu de la justice.

Aya la phrase que les golems sortent en boucle

Pourtant il a raison.

De toute façon tu fais le Chuck-Norris mais IRL tu baisses les yeux et suis la plèbe en fermant ta gueule de peur de pas heurter quiconque sous peine d’être sanctionné

Gnngnn golem, mais ça ferme sa bouche et font pareil IRL

Tu ferais un très mauvais psy

Le 23 juillet 2022 à 05:39:03 :

Le 23 juillet 2022 à 05:36:13 :

Le 23 juillet 2022 à 05:35:11 AsiaBelle a écrit :

Le 23 juillet 2022 à 05:32:59 :
Ce que je remarque c'est que plus le temps avance, plus la liberté d'expression est quelque chose de difficile en France, ce qu'on pensait en 2010 réservé à des régimes comme la Chine et la Russie est aujourd'hui devant nous en France.

Je suis plutôt d’accord, mais liberté d’expression ne veut pas dire liberté de parole.

Tu ne peux pas te permettre de tout dire, certaines paroles sont condamnables point de vu de la justice.

Aya la phrase que les golems sortent en boucle

Pourtant il a raison.

De toute façon tu fais le Chuck-Norris mais IRL tu baisses les yeux et suis la plèbe en fermant ta gueule de peur de pas heurter quiconque sous peine d’être sanctionné

Gnngnn golem, mais ça ferme sa bouche et font pareil IRL

Le 23 juillet 2022 à 05:32:59 MAD-MOONEY a écrit :
Ce que je remarque c'est que plus le temps avance, plus la liberté d'expression est quelque chose de difficile en France, ce qu'on pensait en 2010 réservé à des régimes comme la Chine et la Russie est aujourd'hui devant nous en France.

C'est vrai mais cette liberté est compromise à cause de gens qui s'excitent pour des conneries en racontant de la merde, et ce sont tous les autres qui payent... Un peu comme à l'école, quand on se prenait une punition collective pour toute la classe à cause de 5 glandus débiles.

La modération largement excessive n'est pas arrivée du jour au lendemain, c'est parce qu'il y avait des minorités qui se croyaient tout permis qu'on s'est mis à tout bloquer (parce que des dizaines de milliers de messages sont incontrôlables dans le détail à moins de dépenser une fortune en mecs payés à tout lire donc les mecs bloquent tout avec des algos).

Faut pas jouer aux innocents "gneugneu liberté d'expression", vous savez très bien qu'avant ça il y avait des gars qui dépassaient les bornes en postant du contenu criminel, en incitant à des comportements criminels (parfois pour troller, mais le problème c'est qu'il y a des mecs qui prennent le truc au premier degré), etc. Ca vient pas de nulle part, cette censure, même si elle est abusive.

Vous voulez faire comment sinon ? Faudrait des dizaines de modos pour tout lire et faire preuve de discernement, et tout travail mérite salaire.

Le 23 juillet 2022 à 05:49:05 :

Le 23 juillet 2022 à 05:32:59 MAD-MOONEY a écrit :
Ce que je remarque c'est que plus le temps avance, plus la liberté d'expression est quelque chose de difficile en France, ce qu'on pensait en 2010 réservé à des régimes comme la Chine et la Russie est aujourd'hui devant nous en France.

C'est vrai mais cette liberté est compromise à cause de gens qui s'excitent pour des conneries en racontant de la merde, et ce sont tous les autres qui payent... Un peu comme à l'école, quand on se prenait une punition collective pour toute la classe à cause de 5 glandus débiles.

La modération largement excessive n'est pas arrivée du jour au lendemain, c'est parce qu'il y avait des minorités qui se croyaient tout permis qu'on s'est mis à tout bloquer (parce que des dizaines de milliers de messages sont incontrôlables dans le détail à moins de dépenser une fortune en mecs payés à tout lire donc les mecs bloquent tout avec des algos).

Faut pas jouer aux innocents "gneugneu liberté d'expression", vous savez très bien qu'avant ça il y avait des gars qui dépassaient les bornes en postant du contenu criminel, en incitant à des comportements criminels (parfois pour troller, mais le problème c'est qu'il y a des mecs qui prennent le truc au premier degré), etc. Ca vient pas de nulle part, cette censure, même si elle est abusive.

Vous voulez faire comment sinon ? Faudrait des dizaines de modos pour tout lire et faire preuve de discernement, et tout travail mérite salaire.

Ça viens pas que d’ici, c’est global la « censure », troll ou pas ça n’aurait rien changé

Le 23 juillet 2022 à 05:52:08 SharpTool a écrit :

Le 23 juillet 2022 à 05:49:05 :

Le 23 juillet 2022 à 05:32:59 MAD-MOONEY a écrit :
Ce que je remarque c'est que plus le temps avance, plus la liberté d'expression est quelque chose de difficile en France, ce qu'on pensait en 2010 réservé à des régimes comme la Chine et la Russie est aujourd'hui devant nous en France.

C'est vrai mais cette liberté est compromise à cause de gens qui s'excitent pour des conneries en racontant de la merde, et ce sont tous les autres qui payent... Un peu comme à l'école, quand on se prenait une punition collective pour toute la classe à cause de 5 glandus débiles.

La modération largement excessive n'est pas arrivée du jour au lendemain, c'est parce qu'il y avait des minorités qui se croyaient tout permis qu'on s'est mis à tout bloquer (parce que des dizaines de milliers de messages sont incontrôlables dans le détail à moins de dépenser une fortune en mecs payés à tout lire donc les mecs bloquent tout avec des algos).

Faut pas jouer aux innocents "gneugneu liberté d'expression", vous savez très bien qu'avant ça il y avait des gars qui dépassaient les bornes en postant du contenu criminel, en incitant à des comportements criminels (parfois pour troller, mais le problème c'est qu'il y a des mecs qui prennent le truc au premier degré), etc. Ca vient pas de nulle part, cette censure, même si elle est abusive.

Vous voulez faire comment sinon ? Faudrait des dizaines de modos pour tout lire et faire preuve de discernement, et tout travail mérite salaire.

Ça viens pas que d’ici, c’est global la « censure », troll ou pas ça n’aurait rien changé

C'est vrai. L'internet plus libre du début des années 2000 me manque beaucoup dans son ensemble mais pour avoir vécu cette période depuis le début je comprends pourquoi il a disparu.

En 2000, quasiment personne n'avait internet à part les ingés, les nerds et autres passionnés, globalement intelligents. Dans les années 2010 c'est devenu open bar pour tous les cassos qui se sont mis à y raconter n'importe quoi sans aucun discernement. C'est l'essor de twitter et toutes ces conneries. Le forum est le reflet de tout ça.

Il y a eu des débordements qui n'auraient jamais existé avant, et la censure était une réponse prévisible... Il n'y a sans doute aucune autre solution à ça que de retrouver des espaces avec quelques happy fews pas trop cons. Les espaces grand public sont condamnés à devenir aseptisés pour ne pas devenir explosifs.

Le 23 juillet 2022 à 05:59:36 :

Le 23 juillet 2022 à 05:52:08 SharpTool a écrit :

Le 23 juillet 2022 à 05:49:05 :

Le 23 juillet 2022 à 05:32:59 MAD-MOONEY a écrit :
Ce que je remarque c'est que plus le temps avance, plus la liberté d'expression est quelque chose de difficile en France, ce qu'on pensait en 2010 réservé à des régimes comme la Chine et la Russie est aujourd'hui devant nous en France.

C'est vrai mais cette liberté est compromise à cause de gens qui s'excitent pour des conneries en racontant de la merde, et ce sont tous les autres qui payent... Un peu comme à l'école, quand on se prenait une punition collective pour toute la classe à cause de 5 glandus débiles.

La modération largement excessive n'est pas arrivée du jour au lendemain, c'est parce qu'il y avait des minorités qui se croyaient tout permis qu'on s'est mis à tout bloquer (parce que des dizaines de milliers de messages sont incontrôlables dans le détail à moins de dépenser une fortune en mecs payés à tout lire donc les mecs bloquent tout avec des algos).

Faut pas jouer aux innocents "gneugneu liberté d'expression", vous savez très bien qu'avant ça il y avait des gars qui dépassaient les bornes en postant du contenu criminel, en incitant à des comportements criminels (parfois pour troller, mais le problème c'est qu'il y a des mecs qui prennent le truc au premier degré), etc. Ca vient pas de nulle part, cette censure, même si elle est abusive.

Vous voulez faire comment sinon ? Faudrait des dizaines de modos pour tout lire et faire preuve de discernement, et tout travail mérite salaire.

Ça viens pas que d’ici, c’est global la « censure », troll ou pas ça n’aurait rien changé

C'est vrai. L'internet plus libre du début des années 2000 me manque beaucoup dans son ensemble mais pour avoir vécu cette période depuis le début je comprends pourquoi il a disparu.

En 2000, quasiment personne n'avait internet à part les ingés, les nerds et autres passionnés, globalement intelligents. Dans les années 2010 c'est devenu open bar pour tous les cassos qui se sont mis à y raconter n'importe quoi sans aucun discernement. C'est l'essor de twitter et toutes ces conneries. Le forum est le reflet de tout ça.

Il y a eu des débordements qui n'auraient jamais existé avant, et la censure était une réponse prévisible... Il n'y a sans doute aucune autre solution à ça que de retrouver des espaces avec quelques happy fews pas trop cons. Les espaces grand public sont condamnés à devenir aseptisés pour ne pas devenir explosifs.

C’est malheureux

Par contre j’ai eu internet début / milieu 2000, je jouais à l’époque sur les serveurs GOA (pour les connaisseurs), beaucoup de cassos aussi, insulte facile, écriture sms etc