Les ANESTHESISTES, entre nous...

Le 18 juillet 2022 à 00:51:32 :
Un anesthésiste m'a volé 50 balles je crois

Raconte

Le 18 juillet 2022 à 00:51:29 :

Le 18 juillet 2022 à 00:46:42 :

Le 18 juillet 2022 à 00:35:28 :

Le 18 juillet 2022 à 00:34:14 :

Le 17 juillet 2022 à 23:57:56 :
C'est un peu comme les radiologues.
Personne sait ce qu'ils font, ni pourquoi ils dorment sur une montagne de thunes, et pourtant c'est le cas

et ça par contre je le prends personnellement car c'est la spé que j'ai dans le collimateur...

Bah tu sais expliquer pourquoi faut être médecin pour ça, du coup ?

ouais bien sûr
aujourd'hui les modalités d'imagerie sont bien plus complexes qu'aparavant, avec de nombreux critères, de nombreuses échelles pronostiques/diagnostiques qui demandent des connaissances expertes pour être appliquées à des images

comme dans tout, c'est facile de trouver un pneumothorax sur une radiographie thoracique (d'où le fait que tu trouveras rarement un compte rendu de radiologue pour une radio thorax demandée rapido au lit pour un patient, car le médecin qui la demande sait la lire)
c'est plus dur de lire un oncoscanner en comparant les images aux précédentes, de neuropronostiquer un AVC sur une IRM selon les différents critères radiographiques établis dans les reco/publi, de faire une échographie de qualité

pour chaque imagerie et chaque indication en théorie le médecin prescripteur est aussi expert (neurologue et son IRM cérébrale, pneumologue et son scanner thoracique...), et certaines modalités sont même préferentiellement réalisées par la spé concernée (cardiologue et l'ETT/ETO...), cependant quand tu fais un scanner tho y'a pas que les poumons, quand tu demandes un TAP c'est multidomaine donc faut un mec pour synthétiser tout, et rien de mieux pour ça qu'un type qui regarde des images toute la journée en connaissant derrière les pathologies qu'il étudie

un mec lambda qui défile des scanner toute la journée pourra ptet discernet des trucs c'est sûr, mais les contextualiser et en tirer une information médicale pertinente du style "on peut largement opérer selon le score de machin", "il y a une stabilité des lésions à X% selon le score de mes couilles", "il s'agit d'une fracture machin IV"...

ça + contrôler l'accès à l'imagerie par un expert médical qui peut autoriser ou refuser l'examen selon sa pertinence d'après des recos médicales (en connaissant et comprenant la maladie causale du coup, et ce qu'implique un refus ou une autorisation...)

et ça c'est pour ajd, pour ce qui est du futur avec l'IA, la radiomique, le big data, je vais pas m'étaler mais ça va rajouter énormément de poids au radiologue et ses outils dans l'évaluation diag/pronostic en onco mais dans plein d'autres pathologies aussi...

maintenant pour le running gag, si tu me trouves un manip radio qui peut comprendre sans qu'on lui réexplique tout les demandes d'imagerie de ses pairs et leur motif, l'histoire des patients qu'il scanne, et qui peut interpréter les images en toute responsabilité en en tirant des conclusions en + de la lecture bête et méchante de l'image
alors ce manip radio est peut être un radiologue ou devrait se réo en radio pour élargir son champ de compétences
je connais d'ailleurs un manip radio qui go radiologie pour ça justement...

Wow, merci beaucoup pour la réponse détaillée khey, je pensais pas que l'imagerie permettait d'obtenir des infos sur le pronostic des pathologies

Juste un truc que je comprends pas : les radiologues sont bien médecins, hein? Et tu parles des autres spés comme des médecins « prescripteurs » d'imagerie ? Pourtant, je croyais qu'une prescription impliquait un lien hiérarchique entre le prescripteur et celui qui délivre le service prescrit.
Mais si les radiologues sont aussi médecins, donc pas juste prestataires de services, est-ce qu'on peut vraiment parler de prescription? D'ailleurs, les radiologues peuvent refuser un examen, ou en réaliser un autre que celui demandé car mieux adapté à l'indication, non ?

Les radiologues ne sont pas manipulateurs radios, ils analysent l'imagerie. Ce sont eux qui interprètent.

Cela ne marche pas comme ça la prescription non, sinon un cardiologue serait un prestataire de service d'un médecin généraliste qui lui prescrit une consultation avec un spécialiste...

Le 18 juillet 2022 à 00:51:29 :

Le 18 juillet 2022 à 00:46:42 :

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C'est un peu comme les radiologues.
Personne sait ce qu'ils font, ni pourquoi ils dorment sur une montagne de thunes, et pourtant c'est le cas

et ça par contre je le prends personnellement car c'est la spé que j'ai dans le collimateur...

Bah tu sais expliquer pourquoi faut être médecin pour ça, du coup ?

ouais bien sûr
aujourd'hui les modalités d'imagerie sont bien plus complexes qu'aparavant, avec de nombreux critères, de nombreuses échelles pronostiques/diagnostiques qui demandent des connaissances expertes pour être appliquées à des images

comme dans tout, c'est facile de trouver un pneumothorax sur une radiographie thoracique (d'où le fait que tu trouveras rarement un compte rendu de radiologue pour une radio thorax demandée rapido au lit pour un patient, car le médecin qui la demande sait la lire)
c'est plus dur de lire un oncoscanner en comparant les images aux précédentes, de neuropronostiquer un AVC sur une IRM selon les différents critères radiographiques établis dans les reco/publi, de faire une échographie de qualité

pour chaque imagerie et chaque indication en théorie le médecin prescripteur est aussi expert (neurologue et son IRM cérébrale, pneumologue et son scanner thoracique...), et certaines modalités sont même préferentiellement réalisées par la spé concernée (cardiologue et l'ETT/ETO...), cependant quand tu fais un scanner tho y'a pas que les poumons, quand tu demandes un TAP c'est multidomaine donc faut un mec pour synthétiser tout, et rien de mieux pour ça qu'un type qui regarde des images toute la journée en connaissant derrière les pathologies qu'il étudie

un mec lambda qui défile des scanner toute la journée pourra ptet discernet des trucs c'est sûr, mais les contextualiser et en tirer une information médicale pertinente du style "on peut largement opérer selon le score de machin", "il y a une stabilité des lésions à X% selon le score de mes couilles", "il s'agit d'une fracture machin IV"...

ça + contrôler l'accès à l'imagerie par un expert médical qui peut autoriser ou refuser l'examen selon sa pertinence d'après des recos médicales (en connaissant et comprenant la maladie causale du coup, et ce qu'implique un refus ou une autorisation...)

et ça c'est pour ajd, pour ce qui est du futur avec l'IA, la radiomique, le big data, je vais pas m'étaler mais ça va rajouter énormément de poids au radiologue et ses outils dans l'évaluation diag/pronostic en onco mais dans plein d'autres pathologies aussi...

maintenant pour le running gag, si tu me trouves un manip radio qui peut comprendre sans qu'on lui réexplique tout les demandes d'imagerie de ses pairs et leur motif, l'histoire des patients qu'il scanne, et qui peut interpréter les images en toute responsabilité en en tirant des conclusions en + de la lecture bête et méchante de l'image
alors ce manip radio est peut être un radiologue ou devrait se réo en radio pour élargir son champ de compétences
je connais d'ailleurs un manip radio qui go radiologie pour ça justement...

Wow, merci beaucoup pour la réponse détaillée khey, je pensais pas que l'imagerie permettait d'obtenir des infos sur le pronostic des pathologies

Juste un truc que je comprends pas : les radiologues sont bien médecins, hein? Et tu parles des autres spés comme des médecins « prescripteurs » d'imagerie ? Pourtant, je croyais qu'une prescription impliquait un lien hiérarchique entre le prescripteur et celui qui délivre le service prescrit.
Mais si les radiologues sont aussi médecins, donc pas juste prestataires de services, est-ce qu'on peut vraiment parler de prescription? D'ailleurs, les radiologues peuvent refuser un examen, ou en réaliser un autre que celui demandé car mieux adapté à l'indication, non ?

oui j'ai dit une bêtise, les autres médecins "demandent" et le radiologue est le seul à pouvoir "prescrire" une imagerie, s'il juge la demande pertinente et selon ses flux de patients

oui les radiologues sont bien médecins du coup, pour la hierarchie y'en a pas vraiment c'est surtout chacun son travail donc chacun écoute l'autre, un radiologue va pas te refuser un examen vraiment justifié en urgence par exemple

Le 18 juillet 2022 à 00:53:13 :

Le 18 juillet 2022 à 00:51:29 :

Le 18 juillet 2022 à 00:46:42 :

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Le 18 juillet 2022 à 00:34:14 :

Le 17 juillet 2022 à 23:57:56 :
C'est un peu comme les radiologues.
Personne sait ce qu'ils font, ni pourquoi ils dorment sur une montagne de thunes, et pourtant c'est le cas

et ça par contre je le prends personnellement car c'est la spé que j'ai dans le collimateur...

Bah tu sais expliquer pourquoi faut être médecin pour ça, du coup ?

ouais bien sûr
aujourd'hui les modalités d'imagerie sont bien plus complexes qu'aparavant, avec de nombreux critères, de nombreuses échelles pronostiques/diagnostiques qui demandent des connaissances expertes pour être appliquées à des images

comme dans tout, c'est facile de trouver un pneumothorax sur une radiographie thoracique (d'où le fait que tu trouveras rarement un compte rendu de radiologue pour une radio thorax demandée rapido au lit pour un patient, car le médecin qui la demande sait la lire)
c'est plus dur de lire un oncoscanner en comparant les images aux précédentes, de neuropronostiquer un AVC sur une IRM selon les différents critères radiographiques établis dans les reco/publi, de faire une échographie de qualité

pour chaque imagerie et chaque indication en théorie le médecin prescripteur est aussi expert (neurologue et son IRM cérébrale, pneumologue et son scanner thoracique...), et certaines modalités sont même préferentiellement réalisées par la spé concernée (cardiologue et l'ETT/ETO...), cependant quand tu fais un scanner tho y'a pas que les poumons, quand tu demandes un TAP c'est multidomaine donc faut un mec pour synthétiser tout, et rien de mieux pour ça qu'un type qui regarde des images toute la journée en connaissant derrière les pathologies qu'il étudie

un mec lambda qui défile des scanner toute la journée pourra ptet discernet des trucs c'est sûr, mais les contextualiser et en tirer une information médicale pertinente du style "on peut largement opérer selon le score de machin", "il y a une stabilité des lésions à X% selon le score de mes couilles", "il s'agit d'une fracture machin IV"...

ça + contrôler l'accès à l'imagerie par un expert médical qui peut autoriser ou refuser l'examen selon sa pertinence d'après des recos médicales (en connaissant et comprenant la maladie causale du coup, et ce qu'implique un refus ou une autorisation...)

et ça c'est pour ajd, pour ce qui est du futur avec l'IA, la radiomique, le big data, je vais pas m'étaler mais ça va rajouter énormément de poids au radiologue et ses outils dans l'évaluation diag/pronostic en onco mais dans plein d'autres pathologies aussi...

maintenant pour le running gag, si tu me trouves un manip radio qui peut comprendre sans qu'on lui réexplique tout les demandes d'imagerie de ses pairs et leur motif, l'histoire des patients qu'il scanne, et qui peut interpréter les images en toute responsabilité en en tirant des conclusions en + de la lecture bête et méchante de l'image
alors ce manip radio est peut être un radiologue ou devrait se réo en radio pour élargir son champ de compétences
je connais d'ailleurs un manip radio qui go radiologie pour ça justement...

Wow, merci beaucoup pour la réponse détaillée khey, je pensais pas que l'imagerie permettait d'obtenir des infos sur le pronostic des pathologies

Juste un truc que je comprends pas : les radiologues sont bien médecins, hein? Et tu parles des autres spés comme des médecins « prescripteurs » d'imagerie ? Pourtant, je croyais qu'une prescription impliquait un lien hiérarchique entre le prescripteur et celui qui délivre le service prescrit.
Mais si les radiologues sont aussi médecins, donc pas juste prestataires de services, est-ce qu'on peut vraiment parler de prescription? D'ailleurs, les radiologues peuvent refuser un examen, ou en réaliser un autre que celui demandé car mieux adapté à l'indication, non ?

Les radiologues ne sont pas manipulateurs radios, ils analysent l'imagerie. Ce sont eux qui interprètent.

Cela ne marche pas comme ça la prescription non, sinon un cardiologue serait un prestataire de service d'un médecin généraliste qui lui prescrit une consultation avec un spécialiste...

Mais du coup c'est pas une prescription, c'est une demande d'avis cardio, non ? Un cardiologue est pas tenu de réaliser un bilan demandé par un généraliste s'il estime qu'il n'est pas indiqué, par exemple ?

Le 18 juillet 2022 à 00:53:14 maliquent a écrit :

Le 18 juillet 2022 à 00:51:29 :

Le 18 juillet 2022 à 00:46:42 :

Le 18 juillet 2022 à 00:35:28 :

Le 18 juillet 2022 à 00:34:14 :

Le 17 juillet 2022 à 23:57:56 :
C'est un peu comme les radiologues.
Personne sait ce qu'ils font, ni pourquoi ils dorment sur une montagne de thunes, et pourtant c'est le cas

et ça par contre je le prends personnellement car c'est la spé que j'ai dans le collimateur...

Bah tu sais expliquer pourquoi faut être médecin pour ça, du coup ?

ouais bien sûr
aujourd'hui les modalités d'imagerie sont bien plus complexes qu'aparavant, avec de nombreux critères, de nombreuses échelles pronostiques/diagnostiques qui demandent des connaissances expertes pour être appliquées à des images

comme dans tout, c'est facile de trouver un pneumothorax sur une radiographie thoracique (d'où le fait que tu trouveras rarement un compte rendu de radiologue pour une radio thorax demandée rapido au lit pour un patient, car le médecin qui la demande sait la lire)
c'est plus dur de lire un oncoscanner en comparant les images aux précédentes, de neuropronostiquer un AVC sur une IRM selon les différents critères radiographiques établis dans les reco/publi, de faire une échographie de qualité

pour chaque imagerie et chaque indication en théorie le médecin prescripteur est aussi expert (neurologue et son IRM cérébrale, pneumologue et son scanner thoracique...), et certaines modalités sont même préferentiellement réalisées par la spé concernée (cardiologue et l'ETT/ETO...), cependant quand tu fais un scanner tho y'a pas que les poumons, quand tu demandes un TAP c'est multidomaine donc faut un mec pour synthétiser tout, et rien de mieux pour ça qu'un type qui regarde des images toute la journée en connaissant derrière les pathologies qu'il étudie

un mec lambda qui défile des scanner toute la journée pourra ptet discernet des trucs c'est sûr, mais les contextualiser et en tirer une information médicale pertinente du style "on peut largement opérer selon le score de machin", "il y a une stabilité des lésions à X% selon le score de mes couilles", "il s'agit d'une fracture machin IV"...

ça + contrôler l'accès à l'imagerie par un expert médical qui peut autoriser ou refuser l'examen selon sa pertinence d'après des recos médicales (en connaissant et comprenant la maladie causale du coup, et ce qu'implique un refus ou une autorisation...)

et ça c'est pour ajd, pour ce qui est du futur avec l'IA, la radiomique, le big data, je vais pas m'étaler mais ça va rajouter énormément de poids au radiologue et ses outils dans l'évaluation diag/pronostic en onco mais dans plein d'autres pathologies aussi...

maintenant pour le running gag, si tu me trouves un manip radio qui peut comprendre sans qu'on lui réexplique tout les demandes d'imagerie de ses pairs et leur motif, l'histoire des patients qu'il scanne, et qui peut interpréter les images en toute responsabilité en en tirant des conclusions en + de la lecture bête et méchante de l'image
alors ce manip radio est peut être un radiologue ou devrait se réo en radio pour élargir son champ de compétences
je connais d'ailleurs un manip radio qui go radiologie pour ça justement...

Wow, merci beaucoup pour la réponse détaillée khey, je pensais pas que l'imagerie permettait d'obtenir des infos sur le pronostic des pathologies

Juste un truc que je comprends pas : les radiologues sont bien médecins, hein? Et tu parles des autres spés comme des médecins « prescripteurs » d'imagerie ? Pourtant, je croyais qu'une prescription impliquait un lien hiérarchique entre le prescripteur et celui qui délivre le service prescrit.
Mais si les radiologues sont aussi médecins, donc pas juste prestataires de services, est-ce qu'on peut vraiment parler de prescription? D'ailleurs, les radiologues peuvent refuser un examen, ou en réaliser un autre que celui demandé car mieux adapté à l'indication, non ?

oui j'ai dit une bêtise, les autres médecins "demandent" et le radiologue est le seul à pouvoir "prescrire" une imagerie, s'il juge la demande pertinente et selon ses flux de patients

oui les radiologues sont bien médecins du coup, pour la hierarchie y'en a pas vraiment c'est surtout chacun son travail donc chacun écoute l'autre, un radiologue va pas te refuser un examen vraiment justifié en urgence par exemple

Ok je me disais bien, merci khey!

Le 18 juillet 2022 à 00:53:10 :

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Un anesthésiste m'a volé 50 balles je crois

Raconte

Quand j'avais 18 ans j'ai du faire une opération
Du coup j'avais un rdv avec un anesthésiste, il m'a juste posé trois questions puis il m'a demandé 50 balles cash pour la consultation de 3 minutes, pas de carte vitale ou quoi.. Moi comme un jeune ignare sans couilles je me suis pas posé de question et je suis allé retirer ses 50 balles

Le 18 juillet 2022 à 00:54:59 :

Le 18 juillet 2022 à 00:53:13 :

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C'est un peu comme les radiologues.
Personne sait ce qu'ils font, ni pourquoi ils dorment sur une montagne de thunes, et pourtant c'est le cas

et ça par contre je le prends personnellement car c'est la spé que j'ai dans le collimateur...

Bah tu sais expliquer pourquoi faut être médecin pour ça, du coup ?

ouais bien sûr
aujourd'hui les modalités d'imagerie sont bien plus complexes qu'aparavant, avec de nombreux critères, de nombreuses échelles pronostiques/diagnostiques qui demandent des connaissances expertes pour être appliquées à des images

comme dans tout, c'est facile de trouver un pneumothorax sur une radiographie thoracique (d'où le fait que tu trouveras rarement un compte rendu de radiologue pour une radio thorax demandée rapido au lit pour un patient, car le médecin qui la demande sait la lire)
c'est plus dur de lire un oncoscanner en comparant les images aux précédentes, de neuropronostiquer un AVC sur une IRM selon les différents critères radiographiques établis dans les reco/publi, de faire une échographie de qualité

pour chaque imagerie et chaque indication en théorie le médecin prescripteur est aussi expert (neurologue et son IRM cérébrale, pneumologue et son scanner thoracique...), et certaines modalités sont même préferentiellement réalisées par la spé concernée (cardiologue et l'ETT/ETO...), cependant quand tu fais un scanner tho y'a pas que les poumons, quand tu demandes un TAP c'est multidomaine donc faut un mec pour synthétiser tout, et rien de mieux pour ça qu'un type qui regarde des images toute la journée en connaissant derrière les pathologies qu'il étudie

un mec lambda qui défile des scanner toute la journée pourra ptet discernet des trucs c'est sûr, mais les contextualiser et en tirer une information médicale pertinente du style "on peut largement opérer selon le score de machin", "il y a une stabilité des lésions à X% selon le score de mes couilles", "il s'agit d'une fracture machin IV"...

ça + contrôler l'accès à l'imagerie par un expert médical qui peut autoriser ou refuser l'examen selon sa pertinence d'après des recos médicales (en connaissant et comprenant la maladie causale du coup, et ce qu'implique un refus ou une autorisation...)

et ça c'est pour ajd, pour ce qui est du futur avec l'IA, la radiomique, le big data, je vais pas m'étaler mais ça va rajouter énormément de poids au radiologue et ses outils dans l'évaluation diag/pronostic en onco mais dans plein d'autres pathologies aussi...

maintenant pour le running gag, si tu me trouves un manip radio qui peut comprendre sans qu'on lui réexplique tout les demandes d'imagerie de ses pairs et leur motif, l'histoire des patients qu'il scanne, et qui peut interpréter les images en toute responsabilité en en tirant des conclusions en + de la lecture bête et méchante de l'image
alors ce manip radio est peut être un radiologue ou devrait se réo en radio pour élargir son champ de compétences
je connais d'ailleurs un manip radio qui go radiologie pour ça justement...

Wow, merci beaucoup pour la réponse détaillée khey, je pensais pas que l'imagerie permettait d'obtenir des infos sur le pronostic des pathologies

Juste un truc que je comprends pas : les radiologues sont bien médecins, hein? Et tu parles des autres spés comme des médecins « prescripteurs » d'imagerie ? Pourtant, je croyais qu'une prescription impliquait un lien hiérarchique entre le prescripteur et celui qui délivre le service prescrit.
Mais si les radiologues sont aussi médecins, donc pas juste prestataires de services, est-ce qu'on peut vraiment parler de prescription? D'ailleurs, les radiologues peuvent refuser un examen, ou en réaliser un autre que celui demandé car mieux adapté à l'indication, non ?

Les radiologues ne sont pas manipulateurs radios, ils analysent l'imagerie. Ce sont eux qui interprètent.

Cela ne marche pas comme ça la prescription non, sinon un cardiologue serait un prestataire de service d'un médecin généraliste qui lui prescrit une consultation avec un spécialiste...

Mais du coup c'est pas une prescription, c'est une demande d'avis cardio, non ? Un cardiologue est pas tenu de réaliser un bilan demandé par un généraliste s'il estime qu'il n'est pas indiqué, par exemple ?

Le 18 juillet 2022 à 00:53:14 maliquent a écrit :

Le 18 juillet 2022 à 00:51:29 :

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Le 17 juillet 2022 à 23:57:56 :
C'est un peu comme les radiologues.
Personne sait ce qu'ils font, ni pourquoi ils dorment sur une montagne de thunes, et pourtant c'est le cas

et ça par contre je le prends personnellement car c'est la spé que j'ai dans le collimateur...

Bah tu sais expliquer pourquoi faut être médecin pour ça, du coup ?

ouais bien sûr
aujourd'hui les modalités d'imagerie sont bien plus complexes qu'aparavant, avec de nombreux critères, de nombreuses échelles pronostiques/diagnostiques qui demandent des connaissances expertes pour être appliquées à des images

comme dans tout, c'est facile de trouver un pneumothorax sur une radiographie thoracique (d'où le fait que tu trouveras rarement un compte rendu de radiologue pour une radio thorax demandée rapido au lit pour un patient, car le médecin qui la demande sait la lire)
c'est plus dur de lire un oncoscanner en comparant les images aux précédentes, de neuropronostiquer un AVC sur une IRM selon les différents critères radiographiques établis dans les reco/publi, de faire une échographie de qualité

pour chaque imagerie et chaque indication en théorie le médecin prescripteur est aussi expert (neurologue et son IRM cérébrale, pneumologue et son scanner thoracique...), et certaines modalités sont même préferentiellement réalisées par la spé concernée (cardiologue et l'ETT/ETO...), cependant quand tu fais un scanner tho y'a pas que les poumons, quand tu demandes un TAP c'est multidomaine donc faut un mec pour synthétiser tout, et rien de mieux pour ça qu'un type qui regarde des images toute la journée en connaissant derrière les pathologies qu'il étudie

un mec lambda qui défile des scanner toute la journée pourra ptet discernet des trucs c'est sûr, mais les contextualiser et en tirer une information médicale pertinente du style "on peut largement opérer selon le score de machin", "il y a une stabilité des lésions à X% selon le score de mes couilles", "il s'agit d'une fracture machin IV"...

ça + contrôler l'accès à l'imagerie par un expert médical qui peut autoriser ou refuser l'examen selon sa pertinence d'après des recos médicales (en connaissant et comprenant la maladie causale du coup, et ce qu'implique un refus ou une autorisation...)

et ça c'est pour ajd, pour ce qui est du futur avec l'IA, la radiomique, le big data, je vais pas m'étaler mais ça va rajouter énormément de poids au radiologue et ses outils dans l'évaluation diag/pronostic en onco mais dans plein d'autres pathologies aussi...

maintenant pour le running gag, si tu me trouves un manip radio qui peut comprendre sans qu'on lui réexplique tout les demandes d'imagerie de ses pairs et leur motif, l'histoire des patients qu'il scanne, et qui peut interpréter les images en toute responsabilité en en tirant des conclusions en + de la lecture bête et méchante de l'image
alors ce manip radio est peut être un radiologue ou devrait se réo en radio pour élargir son champ de compétences
je connais d'ailleurs un manip radio qui go radiologie pour ça justement...

Wow, merci beaucoup pour la réponse détaillée khey, je pensais pas que l'imagerie permettait d'obtenir des infos sur le pronostic des pathologies

Juste un truc que je comprends pas : les radiologues sont bien médecins, hein? Et tu parles des autres spés comme des médecins « prescripteurs » d'imagerie ? Pourtant, je croyais qu'une prescription impliquait un lien hiérarchique entre le prescripteur et celui qui délivre le service prescrit.
Mais si les radiologues sont aussi médecins, donc pas juste prestataires de services, est-ce qu'on peut vraiment parler de prescription? D'ailleurs, les radiologues peuvent refuser un examen, ou en réaliser un autre que celui demandé car mieux adapté à l'indication, non ?

oui j'ai dit une bêtise, les autres médecins "demandent" et le radiologue est le seul à pouvoir "prescrire" une imagerie, s'il juge la demande pertinente et selon ses flux de patients

oui les radiologues sont bien médecins du coup, pour la hierarchie y'en a pas vraiment c'est surtout chacun son travail donc chacun écoute l'autre, un radiologue va pas te refuser un examen vraiment justifié en urgence par exemple

Ok je me disais bien, merci khey!

Bah évidemment quand tu adresses un patient tu communiques avec le spécialiste.

Mais c'est absolument pas un avis non, le spécialiste prend le relais de la prise en charge.

Mais aux urgences par exemple c'est fréquent d'avoir un mot du med G qui adresse le patient, pourtant les urgentistes sont pas des prestataires de médecins traitants.

Le 18 juillet 2022 à 00:56:37 :

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Un anesthésiste m'a volé 50 balles je crois

Raconte

Quand j'avais 18 ans j'ai du faire une opération
Du coup j'avais un rdv avec un anesthésiste, il m'a juste posé trois questions puis il m'a demandé 50 balles cash pour la consultation de 3 minutes, pas de carte vitale ou quoi.. Moi comme un jeune ignore sans couilles je me suis pas posé de question et je suis allé retirer ses 50 balles

Faut pas lui en vouloir le pauvre, il devait terminer la piscine de sa résidence quaternaire

Le 18 juillet 2022 à 00:57:43 :

Le 18 juillet 2022 à 00:54:59 :

Le 18 juillet 2022 à 00:53:13 :

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Le 18 juillet 2022 à 00:35:28 :

Le 18 juillet 2022 à 00:34:14 :

Le 17 juillet 2022 à 23:57:56 :
C'est un peu comme les radiologues.
Personne sait ce qu'ils font, ni pourquoi ils dorment sur une montagne de thunes, et pourtant c'est le cas

et ça par contre je le prends personnellement car c'est la spé que j'ai dans le collimateur...

Bah tu sais expliquer pourquoi faut être médecin pour ça, du coup ?

ouais bien sûr
aujourd'hui les modalités d'imagerie sont bien plus complexes qu'aparavant, avec de nombreux critères, de nombreuses échelles pronostiques/diagnostiques qui demandent des connaissances expertes pour être appliquées à des images

comme dans tout, c'est facile de trouver un pneumothorax sur une radiographie thoracique (d'où le fait que tu trouveras rarement un compte rendu de radiologue pour une radio thorax demandée rapido au lit pour un patient, car le médecin qui la demande sait la lire)
c'est plus dur de lire un oncoscanner en comparant les images aux précédentes, de neuropronostiquer un AVC sur une IRM selon les différents critères radiographiques établis dans les reco/publi, de faire une échographie de qualité

pour chaque imagerie et chaque indication en théorie le médecin prescripteur est aussi expert (neurologue et son IRM cérébrale, pneumologue et son scanner thoracique...), et certaines modalités sont même préferentiellement réalisées par la spé concernée (cardiologue et l'ETT/ETO...), cependant quand tu fais un scanner tho y'a pas que les poumons, quand tu demandes un TAP c'est multidomaine donc faut un mec pour synthétiser tout, et rien de mieux pour ça qu'un type qui regarde des images toute la journée en connaissant derrière les pathologies qu'il étudie

un mec lambda qui défile des scanner toute la journée pourra ptet discernet des trucs c'est sûr, mais les contextualiser et en tirer une information médicale pertinente du style "on peut largement opérer selon le score de machin", "il y a une stabilité des lésions à X% selon le score de mes couilles", "il s'agit d'une fracture machin IV"...

ça + contrôler l'accès à l'imagerie par un expert médical qui peut autoriser ou refuser l'examen selon sa pertinence d'après des recos médicales (en connaissant et comprenant la maladie causale du coup, et ce qu'implique un refus ou une autorisation...)

et ça c'est pour ajd, pour ce qui est du futur avec l'IA, la radiomique, le big data, je vais pas m'étaler mais ça va rajouter énormément de poids au radiologue et ses outils dans l'évaluation diag/pronostic en onco mais dans plein d'autres pathologies aussi...

maintenant pour le running gag, si tu me trouves un manip radio qui peut comprendre sans qu'on lui réexplique tout les demandes d'imagerie de ses pairs et leur motif, l'histoire des patients qu'il scanne, et qui peut interpréter les images en toute responsabilité en en tirant des conclusions en + de la lecture bête et méchante de l'image
alors ce manip radio est peut être un radiologue ou devrait se réo en radio pour élargir son champ de compétences
je connais d'ailleurs un manip radio qui go radiologie pour ça justement...

Wow, merci beaucoup pour la réponse détaillée khey, je pensais pas que l'imagerie permettait d'obtenir des infos sur le pronostic des pathologies

Juste un truc que je comprends pas : les radiologues sont bien médecins, hein? Et tu parles des autres spés comme des médecins « prescripteurs » d'imagerie ? Pourtant, je croyais qu'une prescription impliquait un lien hiérarchique entre le prescripteur et celui qui délivre le service prescrit.
Mais si les radiologues sont aussi médecins, donc pas juste prestataires de services, est-ce qu'on peut vraiment parler de prescription? D'ailleurs, les radiologues peuvent refuser un examen, ou en réaliser un autre que celui demandé car mieux adapté à l'indication, non ?

Les radiologues ne sont pas manipulateurs radios, ils analysent l'imagerie. Ce sont eux qui interprètent.

Cela ne marche pas comme ça la prescription non, sinon un cardiologue serait un prestataire de service d'un médecin généraliste qui lui prescrit une consultation avec un spécialiste...

Mais du coup c'est pas une prescription, c'est une demande d'avis cardio, non ? Un cardiologue est pas tenu de réaliser un bilan demandé par un généraliste s'il estime qu'il n'est pas indiqué, par exemple ?

Le 18 juillet 2022 à 00:53:14 maliquent a écrit :

Le 18 juillet 2022 à 00:51:29 :

Le 18 juillet 2022 à 00:46:42 :

Le 18 juillet 2022 à 00:35:28 :

Le 18 juillet 2022 à 00:34:14 :

Le 17 juillet 2022 à 23:57:56 :
C'est un peu comme les radiologues.
Personne sait ce qu'ils font, ni pourquoi ils dorment sur une montagne de thunes, et pourtant c'est le cas

et ça par contre je le prends personnellement car c'est la spé que j'ai dans le collimateur...

Bah tu sais expliquer pourquoi faut être médecin pour ça, du coup ?

ouais bien sûr
aujourd'hui les modalités d'imagerie sont bien plus complexes qu'aparavant, avec de nombreux critères, de nombreuses échelles pronostiques/diagnostiques qui demandent des connaissances expertes pour être appliquées à des images

comme dans tout, c'est facile de trouver un pneumothorax sur une radiographie thoracique (d'où le fait que tu trouveras rarement un compte rendu de radiologue pour une radio thorax demandée rapido au lit pour un patient, car le médecin qui la demande sait la lire)
c'est plus dur de lire un oncoscanner en comparant les images aux précédentes, de neuropronostiquer un AVC sur une IRM selon les différents critères radiographiques établis dans les reco/publi, de faire une échographie de qualité

pour chaque imagerie et chaque indication en théorie le médecin prescripteur est aussi expert (neurologue et son IRM cérébrale, pneumologue et son scanner thoracique...), et certaines modalités sont même préferentiellement réalisées par la spé concernée (cardiologue et l'ETT/ETO...), cependant quand tu fais un scanner tho y'a pas que les poumons, quand tu demandes un TAP c'est multidomaine donc faut un mec pour synthétiser tout, et rien de mieux pour ça qu'un type qui regarde des images toute la journée en connaissant derrière les pathologies qu'il étudie

un mec lambda qui défile des scanner toute la journée pourra ptet discernet des trucs c'est sûr, mais les contextualiser et en tirer une information médicale pertinente du style "on peut largement opérer selon le score de machin", "il y a une stabilité des lésions à X% selon le score de mes couilles", "il s'agit d'une fracture machin IV"...

ça + contrôler l'accès à l'imagerie par un expert médical qui peut autoriser ou refuser l'examen selon sa pertinence d'après des recos médicales (en connaissant et comprenant la maladie causale du coup, et ce qu'implique un refus ou une autorisation...)

et ça c'est pour ajd, pour ce qui est du futur avec l'IA, la radiomique, le big data, je vais pas m'étaler mais ça va rajouter énormément de poids au radiologue et ses outils dans l'évaluation diag/pronostic en onco mais dans plein d'autres pathologies aussi...

maintenant pour le running gag, si tu me trouves un manip radio qui peut comprendre sans qu'on lui réexplique tout les demandes d'imagerie de ses pairs et leur motif, l'histoire des patients qu'il scanne, et qui peut interpréter les images en toute responsabilité en en tirant des conclusions en + de la lecture bête et méchante de l'image
alors ce manip radio est peut être un radiologue ou devrait se réo en radio pour élargir son champ de compétences
je connais d'ailleurs un manip radio qui go radiologie pour ça justement...

Wow, merci beaucoup pour la réponse détaillée khey, je pensais pas que l'imagerie permettait d'obtenir des infos sur le pronostic des pathologies

Juste un truc que je comprends pas : les radiologues sont bien médecins, hein? Et tu parles des autres spés comme des médecins « prescripteurs » d'imagerie ? Pourtant, je croyais qu'une prescription impliquait un lien hiérarchique entre le prescripteur et celui qui délivre le service prescrit.
Mais si les radiologues sont aussi médecins, donc pas juste prestataires de services, est-ce qu'on peut vraiment parler de prescription? D'ailleurs, les radiologues peuvent refuser un examen, ou en réaliser un autre que celui demandé car mieux adapté à l'indication, non ?

oui j'ai dit une bêtise, les autres médecins "demandent" et le radiologue est le seul à pouvoir "prescrire" une imagerie, s'il juge la demande pertinente et selon ses flux de patients

oui les radiologues sont bien médecins du coup, pour la hierarchie y'en a pas vraiment c'est surtout chacun son travail donc chacun écoute l'autre, un radiologue va pas te refuser un examen vraiment justifié en urgence par exemple

Ok je me disais bien, merci khey!

Bah évidemment quand tu adresses un patient tu communiques avec le spécialiste.

Mais c'est absolument pas un avis non, le spécialiste prend le relais de la prise en charge.

Mais aux urgences par exemple c'est fréquent d'avoir un mot du med G qui adresse le patient, pourtant les urgentistes sont pas des prestataires de médecins traitants.

Mais par exemple, quand j'ai eu mon premier épisode de SEP, mon mg m'a envoyé chez un neurologue pour un EMG (on savait pas encore ce que c'était), et le neurologue m'a examiné et a estimé que l'EMG était pas nécessaire. Comme il a le droit de refuser de réaliser ce qui a été demandé, ça peut pas être une prescription, si ?

Le 18 juillet 2022 à 00:57:43 :

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C'est un peu comme les radiologues.
Personne sait ce qu'ils font, ni pourquoi ils dorment sur une montagne de thunes, et pourtant c'est le cas

et ça par contre je le prends personnellement car c'est la spé que j'ai dans le collimateur...

Bah tu sais expliquer pourquoi faut être médecin pour ça, du coup ?

ouais bien sûr
aujourd'hui les modalités d'imagerie sont bien plus complexes qu'aparavant, avec de nombreux critères, de nombreuses échelles pronostiques/diagnostiques qui demandent des connaissances expertes pour être appliquées à des images

comme dans tout, c'est facile de trouver un pneumothorax sur une radiographie thoracique (d'où le fait que tu trouveras rarement un compte rendu de radiologue pour une radio thorax demandée rapido au lit pour un patient, car le médecin qui la demande sait la lire)
c'est plus dur de lire un oncoscanner en comparant les images aux précédentes, de neuropronostiquer un AVC sur une IRM selon les différents critères radiographiques établis dans les reco/publi, de faire une échographie de qualité

pour chaque imagerie et chaque indication en théorie le médecin prescripteur est aussi expert (neurologue et son IRM cérébrale, pneumologue et son scanner thoracique...), et certaines modalités sont même préferentiellement réalisées par la spé concernée (cardiologue et l'ETT/ETO...), cependant quand tu fais un scanner tho y'a pas que les poumons, quand tu demandes un TAP c'est multidomaine donc faut un mec pour synthétiser tout, et rien de mieux pour ça qu'un type qui regarde des images toute la journée en connaissant derrière les pathologies qu'il étudie

un mec lambda qui défile des scanner toute la journée pourra ptet discernet des trucs c'est sûr, mais les contextualiser et en tirer une information médicale pertinente du style "on peut largement opérer selon le score de machin", "il y a une stabilité des lésions à X% selon le score de mes couilles", "il s'agit d'une fracture machin IV"...

ça + contrôler l'accès à l'imagerie par un expert médical qui peut autoriser ou refuser l'examen selon sa pertinence d'après des recos médicales (en connaissant et comprenant la maladie causale du coup, et ce qu'implique un refus ou une autorisation...)

et ça c'est pour ajd, pour ce qui est du futur avec l'IA, la radiomique, le big data, je vais pas m'étaler mais ça va rajouter énormément de poids au radiologue et ses outils dans l'évaluation diag/pronostic en onco mais dans plein d'autres pathologies aussi...

maintenant pour le running gag, si tu me trouves un manip radio qui peut comprendre sans qu'on lui réexplique tout les demandes d'imagerie de ses pairs et leur motif, l'histoire des patients qu'il scanne, et qui peut interpréter les images en toute responsabilité en en tirant des conclusions en + de la lecture bête et méchante de l'image
alors ce manip radio est peut être un radiologue ou devrait se réo en radio pour élargir son champ de compétences
je connais d'ailleurs un manip radio qui go radiologie pour ça justement...

Wow, merci beaucoup pour la réponse détaillée khey, je pensais pas que l'imagerie permettait d'obtenir des infos sur le pronostic des pathologies

Juste un truc que je comprends pas : les radiologues sont bien médecins, hein? Et tu parles des autres spés comme des médecins « prescripteurs » d'imagerie ? Pourtant, je croyais qu'une prescription impliquait un lien hiérarchique entre le prescripteur et celui qui délivre le service prescrit.
Mais si les radiologues sont aussi médecins, donc pas juste prestataires de services, est-ce qu'on peut vraiment parler de prescription? D'ailleurs, les radiologues peuvent refuser un examen, ou en réaliser un autre que celui demandé car mieux adapté à l'indication, non ?

Les radiologues ne sont pas manipulateurs radios, ils analysent l'imagerie. Ce sont eux qui interprètent.

Cela ne marche pas comme ça la prescription non, sinon un cardiologue serait un prestataire de service d'un médecin généraliste qui lui prescrit une consultation avec un spécialiste...

Mais du coup c'est pas une prescription, c'est une demande d'avis cardio, non ? Un cardiologue est pas tenu de réaliser un bilan demandé par un généraliste s'il estime qu'il n'est pas indiqué, par exemple ?

Le 18 juillet 2022 à 00:53:14 maliquent a écrit :

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C'est un peu comme les radiologues.
Personne sait ce qu'ils font, ni pourquoi ils dorment sur une montagne de thunes, et pourtant c'est le cas

et ça par contre je le prends personnellement car c'est la spé que j'ai dans le collimateur...

Bah tu sais expliquer pourquoi faut être médecin pour ça, du coup ?

ouais bien sûr
aujourd'hui les modalités d'imagerie sont bien plus complexes qu'aparavant, avec de nombreux critères, de nombreuses échelles pronostiques/diagnostiques qui demandent des connaissances expertes pour être appliquées à des images

comme dans tout, c'est facile de trouver un pneumothorax sur une radiographie thoracique (d'où le fait que tu trouveras rarement un compte rendu de radiologue pour une radio thorax demandée rapido au lit pour un patient, car le médecin qui la demande sait la lire)
c'est plus dur de lire un oncoscanner en comparant les images aux précédentes, de neuropronostiquer un AVC sur une IRM selon les différents critères radiographiques établis dans les reco/publi, de faire une échographie de qualité

pour chaque imagerie et chaque indication en théorie le médecin prescripteur est aussi expert (neurologue et son IRM cérébrale, pneumologue et son scanner thoracique...), et certaines modalités sont même préferentiellement réalisées par la spé concernée (cardiologue et l'ETT/ETO...), cependant quand tu fais un scanner tho y'a pas que les poumons, quand tu demandes un TAP c'est multidomaine donc faut un mec pour synthétiser tout, et rien de mieux pour ça qu'un type qui regarde des images toute la journée en connaissant derrière les pathologies qu'il étudie

un mec lambda qui défile des scanner toute la journée pourra ptet discernet des trucs c'est sûr, mais les contextualiser et en tirer une information médicale pertinente du style "on peut largement opérer selon le score de machin", "il y a une stabilité des lésions à X% selon le score de mes couilles", "il s'agit d'une fracture machin IV"...

ça + contrôler l'accès à l'imagerie par un expert médical qui peut autoriser ou refuser l'examen selon sa pertinence d'après des recos médicales (en connaissant et comprenant la maladie causale du coup, et ce qu'implique un refus ou une autorisation...)

et ça c'est pour ajd, pour ce qui est du futur avec l'IA, la radiomique, le big data, je vais pas m'étaler mais ça va rajouter énormément de poids au radiologue et ses outils dans l'évaluation diag/pronostic en onco mais dans plein d'autres pathologies aussi...

maintenant pour le running gag, si tu me trouves un manip radio qui peut comprendre sans qu'on lui réexplique tout les demandes d'imagerie de ses pairs et leur motif, l'histoire des patients qu'il scanne, et qui peut interpréter les images en toute responsabilité en en tirant des conclusions en + de la lecture bête et méchante de l'image
alors ce manip radio est peut être un radiologue ou devrait se réo en radio pour élargir son champ de compétences
je connais d'ailleurs un manip radio qui go radiologie pour ça justement...

Wow, merci beaucoup pour la réponse détaillée khey, je pensais pas que l'imagerie permettait d'obtenir des infos sur le pronostic des pathologies

Juste un truc que je comprends pas : les radiologues sont bien médecins, hein? Et tu parles des autres spés comme des médecins « prescripteurs » d'imagerie ? Pourtant, je croyais qu'une prescription impliquait un lien hiérarchique entre le prescripteur et celui qui délivre le service prescrit.
Mais si les radiologues sont aussi médecins, donc pas juste prestataires de services, est-ce qu'on peut vraiment parler de prescription? D'ailleurs, les radiologues peuvent refuser un examen, ou en réaliser un autre que celui demandé car mieux adapté à l'indication, non ?

oui j'ai dit une bêtise, les autres médecins "demandent" et le radiologue est le seul à pouvoir "prescrire" une imagerie, s'il juge la demande pertinente et selon ses flux de patients

oui les radiologues sont bien médecins du coup, pour la hierarchie y'en a pas vraiment c'est surtout chacun son travail donc chacun écoute l'autre, un radiologue va pas te refuser un examen vraiment justifié en urgence par exemple

Ok je me disais bien, merci khey!

Bah évidemment quand tu adresses un patient tu communiques avec le spécialiste.

Mais c'est absolument pas un avis non, le spécialiste prend le relais de la prise en charge.

Mais aux urgences par exemple c'est fréquent d'avoir un mot du med G qui adresse le patient, pourtant les urgentistes sont pas des prestataires de médecins traitants.

ceci, d'ailleurs tout médecin peut réaliser tout acte médical (en ne veillant à pas dépasser son champ de compétences), si ton med gé est bouillant et n'a pas peur d'aller en taule il te fait et te lit l'ETT lui même comme un chad sans transmission à un cardio, il adapte le traitement en conséquences et te fait même le "suivi cardio" qui va avec

Le 18 juillet 2022 à 00:59:48 :

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C'est un peu comme les radiologues.
Personne sait ce qu'ils font, ni pourquoi ils dorment sur une montagne de thunes, et pourtant c'est le cas

et ça par contre je le prends personnellement car c'est la spé que j'ai dans le collimateur...

Bah tu sais expliquer pourquoi faut être médecin pour ça, du coup ?

ouais bien sûr
aujourd'hui les modalités d'imagerie sont bien plus complexes qu'aparavant, avec de nombreux critères, de nombreuses échelles pronostiques/diagnostiques qui demandent des connaissances expertes pour être appliquées à des images

comme dans tout, c'est facile de trouver un pneumothorax sur une radiographie thoracique (d'où le fait que tu trouveras rarement un compte rendu de radiologue pour une radio thorax demandée rapido au lit pour un patient, car le médecin qui la demande sait la lire)
c'est plus dur de lire un oncoscanner en comparant les images aux précédentes, de neuropronostiquer un AVC sur une IRM selon les différents critères radiographiques établis dans les reco/publi, de faire une échographie de qualité

pour chaque imagerie et chaque indication en théorie le médecin prescripteur est aussi expert (neurologue et son IRM cérébrale, pneumologue et son scanner thoracique...), et certaines modalités sont même préferentiellement réalisées par la spé concernée (cardiologue et l'ETT/ETO...), cependant quand tu fais un scanner tho y'a pas que les poumons, quand tu demandes un TAP c'est multidomaine donc faut un mec pour synthétiser tout, et rien de mieux pour ça qu'un type qui regarde des images toute la journée en connaissant derrière les pathologies qu'il étudie

un mec lambda qui défile des scanner toute la journée pourra ptet discernet des trucs c'est sûr, mais les contextualiser et en tirer une information médicale pertinente du style "on peut largement opérer selon le score de machin", "il y a une stabilité des lésions à X% selon le score de mes couilles", "il s'agit d'une fracture machin IV"...

ça + contrôler l'accès à l'imagerie par un expert médical qui peut autoriser ou refuser l'examen selon sa pertinence d'après des recos médicales (en connaissant et comprenant la maladie causale du coup, et ce qu'implique un refus ou une autorisation...)

et ça c'est pour ajd, pour ce qui est du futur avec l'IA, la radiomique, le big data, je vais pas m'étaler mais ça va rajouter énormément de poids au radiologue et ses outils dans l'évaluation diag/pronostic en onco mais dans plein d'autres pathologies aussi...

maintenant pour le running gag, si tu me trouves un manip radio qui peut comprendre sans qu'on lui réexplique tout les demandes d'imagerie de ses pairs et leur motif, l'histoire des patients qu'il scanne, et qui peut interpréter les images en toute responsabilité en en tirant des conclusions en + de la lecture bête et méchante de l'image
alors ce manip radio est peut être un radiologue ou devrait se réo en radio pour élargir son champ de compétences
je connais d'ailleurs un manip radio qui go radiologie pour ça justement...

Wow, merci beaucoup pour la réponse détaillée khey, je pensais pas que l'imagerie permettait d'obtenir des infos sur le pronostic des pathologies

Juste un truc que je comprends pas : les radiologues sont bien médecins, hein? Et tu parles des autres spés comme des médecins « prescripteurs » d'imagerie ? Pourtant, je croyais qu'une prescription impliquait un lien hiérarchique entre le prescripteur et celui qui délivre le service prescrit.
Mais si les radiologues sont aussi médecins, donc pas juste prestataires de services, est-ce qu'on peut vraiment parler de prescription? D'ailleurs, les radiologues peuvent refuser un examen, ou en réaliser un autre que celui demandé car mieux adapté à l'indication, non ?

Les radiologues ne sont pas manipulateurs radios, ils analysent l'imagerie. Ce sont eux qui interprètent.

Cela ne marche pas comme ça la prescription non, sinon un cardiologue serait un prestataire de service d'un médecin généraliste qui lui prescrit une consultation avec un spécialiste...

Mais du coup c'est pas une prescription, c'est une demande d'avis cardio, non ? Un cardiologue est pas tenu de réaliser un bilan demandé par un généraliste s'il estime qu'il n'est pas indiqué, par exemple ?

Le 18 juillet 2022 à 00:53:14 maliquent a écrit :

Le 18 juillet 2022 à 00:51:29 :

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C'est un peu comme les radiologues.
Personne sait ce qu'ils font, ni pourquoi ils dorment sur une montagne de thunes, et pourtant c'est le cas

et ça par contre je le prends personnellement car c'est la spé que j'ai dans le collimateur...

Bah tu sais expliquer pourquoi faut être médecin pour ça, du coup ?

ouais bien sûr
aujourd'hui les modalités d'imagerie sont bien plus complexes qu'aparavant, avec de nombreux critères, de nombreuses échelles pronostiques/diagnostiques qui demandent des connaissances expertes pour être appliquées à des images

comme dans tout, c'est facile de trouver un pneumothorax sur une radiographie thoracique (d'où le fait que tu trouveras rarement un compte rendu de radiologue pour une radio thorax demandée rapido au lit pour un patient, car le médecin qui la demande sait la lire)
c'est plus dur de lire un oncoscanner en comparant les images aux précédentes, de neuropronostiquer un AVC sur une IRM selon les différents critères radiographiques établis dans les reco/publi, de faire une échographie de qualité

pour chaque imagerie et chaque indication en théorie le médecin prescripteur est aussi expert (neurologue et son IRM cérébrale, pneumologue et son scanner thoracique...), et certaines modalités sont même préferentiellement réalisées par la spé concernée (cardiologue et l'ETT/ETO...), cependant quand tu fais un scanner tho y'a pas que les poumons, quand tu demandes un TAP c'est multidomaine donc faut un mec pour synthétiser tout, et rien de mieux pour ça qu'un type qui regarde des images toute la journée en connaissant derrière les pathologies qu'il étudie

un mec lambda qui défile des scanner toute la journée pourra ptet discernet des trucs c'est sûr, mais les contextualiser et en tirer une information médicale pertinente du style "on peut largement opérer selon le score de machin", "il y a une stabilité des lésions à X% selon le score de mes couilles", "il s'agit d'une fracture machin IV"...

ça + contrôler l'accès à l'imagerie par un expert médical qui peut autoriser ou refuser l'examen selon sa pertinence d'après des recos médicales (en connaissant et comprenant la maladie causale du coup, et ce qu'implique un refus ou une autorisation...)

et ça c'est pour ajd, pour ce qui est du futur avec l'IA, la radiomique, le big data, je vais pas m'étaler mais ça va rajouter énormément de poids au radiologue et ses outils dans l'évaluation diag/pronostic en onco mais dans plein d'autres pathologies aussi...

maintenant pour le running gag, si tu me trouves un manip radio qui peut comprendre sans qu'on lui réexplique tout les demandes d'imagerie de ses pairs et leur motif, l'histoire des patients qu'il scanne, et qui peut interpréter les images en toute responsabilité en en tirant des conclusions en + de la lecture bête et méchante de l'image
alors ce manip radio est peut être un radiologue ou devrait se réo en radio pour élargir son champ de compétences
je connais d'ailleurs un manip radio qui go radiologie pour ça justement...

Wow, merci beaucoup pour la réponse détaillée khey, je pensais pas que l'imagerie permettait d'obtenir des infos sur le pronostic des pathologies

Juste un truc que je comprends pas : les radiologues sont bien médecins, hein? Et tu parles des autres spés comme des médecins « prescripteurs » d'imagerie ? Pourtant, je croyais qu'une prescription impliquait un lien hiérarchique entre le prescripteur et celui qui délivre le service prescrit.
Mais si les radiologues sont aussi médecins, donc pas juste prestataires de services, est-ce qu'on peut vraiment parler de prescription? D'ailleurs, les radiologues peuvent refuser un examen, ou en réaliser un autre que celui demandé car mieux adapté à l'indication, non ?

oui j'ai dit une bêtise, les autres médecins "demandent" et le radiologue est le seul à pouvoir "prescrire" une imagerie, s'il juge la demande pertinente et selon ses flux de patients

oui les radiologues sont bien médecins du coup, pour la hierarchie y'en a pas vraiment c'est surtout chacun son travail donc chacun écoute l'autre, un radiologue va pas te refuser un examen vraiment justifié en urgence par exemple

Ok je me disais bien, merci khey!

Bah évidemment quand tu adresses un patient tu communiques avec le spécialiste.

Mais c'est absolument pas un avis non, le spécialiste prend le relais de la prise en charge.

Mais aux urgences par exemple c'est fréquent d'avoir un mot du med G qui adresse le patient, pourtant les urgentistes sont pas des prestataires de médecins traitants.

Mais par exemple, quand j'ai eu mon premier épisode de SEP, mon mg m'a envoyé chez un neurologue pour un EMG (on savait pas encore ce que c'était), et le neurologue m'a examiné et a estimé que l'EMG était pas nécessaire. Comme il a le droit de refuser de réaliser ce qui a été demandé, ça peut pas être une prescription, si ?

Bah si mais ça n'a rien de grave, le neurologue a sûrement communiqué qu'il n'y avait pas besoin avec ton mg après.

C'est pas des décisions de justice les prescriptions.

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C'est un peu comme les radiologues.
Personne sait ce qu'ils font, ni pourquoi ils dorment sur une montagne de thunes, et pourtant c'est le cas

et ça par contre je le prends personnellement car c'est la spé que j'ai dans le collimateur...

Bah tu sais expliquer pourquoi faut être médecin pour ça, du coup ?

ouais bien sûr
aujourd'hui les modalités d'imagerie sont bien plus complexes qu'aparavant, avec de nombreux critères, de nombreuses échelles pronostiques/diagnostiques qui demandent des connaissances expertes pour être appliquées à des images

comme dans tout, c'est facile de trouver un pneumothorax sur une radiographie thoracique (d'où le fait que tu trouveras rarement un compte rendu de radiologue pour une radio thorax demandée rapido au lit pour un patient, car le médecin qui la demande sait la lire)
c'est plus dur de lire un oncoscanner en comparant les images aux précédentes, de neuropronostiquer un AVC sur une IRM selon les différents critères radiographiques établis dans les reco/publi, de faire une échographie de qualité

pour chaque imagerie et chaque indication en théorie le médecin prescripteur est aussi expert (neurologue et son IRM cérébrale, pneumologue et son scanner thoracique...), et certaines modalités sont même préferentiellement réalisées par la spé concernée (cardiologue et l'ETT/ETO...), cependant quand tu fais un scanner tho y'a pas que les poumons, quand tu demandes un TAP c'est multidomaine donc faut un mec pour synthétiser tout, et rien de mieux pour ça qu'un type qui regarde des images toute la journée en connaissant derrière les pathologies qu'il étudie

un mec lambda qui défile des scanner toute la journée pourra ptet discernet des trucs c'est sûr, mais les contextualiser et en tirer une information médicale pertinente du style "on peut largement opérer selon le score de machin", "il y a une stabilité des lésions à X% selon le score de mes couilles", "il s'agit d'une fracture machin IV"...

ça + contrôler l'accès à l'imagerie par un expert médical qui peut autoriser ou refuser l'examen selon sa pertinence d'après des recos médicales (en connaissant et comprenant la maladie causale du coup, et ce qu'implique un refus ou une autorisation...)

et ça c'est pour ajd, pour ce qui est du futur avec l'IA, la radiomique, le big data, je vais pas m'étaler mais ça va rajouter énormément de poids au radiologue et ses outils dans l'évaluation diag/pronostic en onco mais dans plein d'autres pathologies aussi...

maintenant pour le running gag, si tu me trouves un manip radio qui peut comprendre sans qu'on lui réexplique tout les demandes d'imagerie de ses pairs et leur motif, l'histoire des patients qu'il scanne, et qui peut interpréter les images en toute responsabilité en en tirant des conclusions en + de la lecture bête et méchante de l'image
alors ce manip radio est peut être un radiologue ou devrait se réo en radio pour élargir son champ de compétences
je connais d'ailleurs un manip radio qui go radiologie pour ça justement...

Wow, merci beaucoup pour la réponse détaillée khey, je pensais pas que l'imagerie permettait d'obtenir des infos sur le pronostic des pathologies

Juste un truc que je comprends pas : les radiologues sont bien médecins, hein? Et tu parles des autres spés comme des médecins « prescripteurs » d'imagerie ? Pourtant, je croyais qu'une prescription impliquait un lien hiérarchique entre le prescripteur et celui qui délivre le service prescrit.
Mais si les radiologues sont aussi médecins, donc pas juste prestataires de services, est-ce qu'on peut vraiment parler de prescription? D'ailleurs, les radiologues peuvent refuser un examen, ou en réaliser un autre que celui demandé car mieux adapté à l'indication, non ?

Les radiologues ne sont pas manipulateurs radios, ils analysent l'imagerie. Ce sont eux qui interprètent.

Cela ne marche pas comme ça la prescription non, sinon un cardiologue serait un prestataire de service d'un médecin généraliste qui lui prescrit une consultation avec un spécialiste...

Mais du coup c'est pas une prescription, c'est une demande d'avis cardio, non ? Un cardiologue est pas tenu de réaliser un bilan demandé par un généraliste s'il estime qu'il n'est pas indiqué, par exemple ?

Le 18 juillet 2022 à 00:53:14 maliquent a écrit :

Le 18 juillet 2022 à 00:51:29 :

Le 18 juillet 2022 à 00:46:42 :

Le 18 juillet 2022 à 00:35:28 :

Le 18 juillet 2022 à 00:34:14 :

Le 17 juillet 2022 à 23:57:56 :
C'est un peu comme les radiologues.
Personne sait ce qu'ils font, ni pourquoi ils dorment sur une montagne de thunes, et pourtant c'est le cas

et ça par contre je le prends personnellement car c'est la spé que j'ai dans le collimateur...

Bah tu sais expliquer pourquoi faut être médecin pour ça, du coup ?

ouais bien sûr
aujourd'hui les modalités d'imagerie sont bien plus complexes qu'aparavant, avec de nombreux critères, de nombreuses échelles pronostiques/diagnostiques qui demandent des connaissances expertes pour être appliquées à des images

comme dans tout, c'est facile de trouver un pneumothorax sur une radiographie thoracique (d'où le fait que tu trouveras rarement un compte rendu de radiologue pour une radio thorax demandée rapido au lit pour un patient, car le médecin qui la demande sait la lire)
c'est plus dur de lire un oncoscanner en comparant les images aux précédentes, de neuropronostiquer un AVC sur une IRM selon les différents critères radiographiques établis dans les reco/publi, de faire une échographie de qualité

pour chaque imagerie et chaque indication en théorie le médecin prescripteur est aussi expert (neurologue et son IRM cérébrale, pneumologue et son scanner thoracique...), et certaines modalités sont même préferentiellement réalisées par la spé concernée (cardiologue et l'ETT/ETO...), cependant quand tu fais un scanner tho y'a pas que les poumons, quand tu demandes un TAP c'est multidomaine donc faut un mec pour synthétiser tout, et rien de mieux pour ça qu'un type qui regarde des images toute la journée en connaissant derrière les pathologies qu'il étudie

un mec lambda qui défile des scanner toute la journée pourra ptet discernet des trucs c'est sûr, mais les contextualiser et en tirer une information médicale pertinente du style "on peut largement opérer selon le score de machin", "il y a une stabilité des lésions à X% selon le score de mes couilles", "il s'agit d'une fracture machin IV"...

ça + contrôler l'accès à l'imagerie par un expert médical qui peut autoriser ou refuser l'examen selon sa pertinence d'après des recos médicales (en connaissant et comprenant la maladie causale du coup, et ce qu'implique un refus ou une autorisation...)

et ça c'est pour ajd, pour ce qui est du futur avec l'IA, la radiomique, le big data, je vais pas m'étaler mais ça va rajouter énormément de poids au radiologue et ses outils dans l'évaluation diag/pronostic en onco mais dans plein d'autres pathologies aussi...

maintenant pour le running gag, si tu me trouves un manip radio qui peut comprendre sans qu'on lui réexplique tout les demandes d'imagerie de ses pairs et leur motif, l'histoire des patients qu'il scanne, et qui peut interpréter les images en toute responsabilité en en tirant des conclusions en + de la lecture bête et méchante de l'image
alors ce manip radio est peut être un radiologue ou devrait se réo en radio pour élargir son champ de compétences
je connais d'ailleurs un manip radio qui go radiologie pour ça justement...

Wow, merci beaucoup pour la réponse détaillée khey, je pensais pas que l'imagerie permettait d'obtenir des infos sur le pronostic des pathologies

Juste un truc que je comprends pas : les radiologues sont bien médecins, hein? Et tu parles des autres spés comme des médecins « prescripteurs » d'imagerie ? Pourtant, je croyais qu'une prescription impliquait un lien hiérarchique entre le prescripteur et celui qui délivre le service prescrit.
Mais si les radiologues sont aussi médecins, donc pas juste prestataires de services, est-ce qu'on peut vraiment parler de prescription? D'ailleurs, les radiologues peuvent refuser un examen, ou en réaliser un autre que celui demandé car mieux adapté à l'indication, non ?

oui j'ai dit une bêtise, les autres médecins "demandent" et le radiologue est le seul à pouvoir "prescrire" une imagerie, s'il juge la demande pertinente et selon ses flux de patients

oui les radiologues sont bien médecins du coup, pour la hierarchie y'en a pas vraiment c'est surtout chacun son travail donc chacun écoute l'autre, un radiologue va pas te refuser un examen vraiment justifié en urgence par exemple

Ok je me disais bien, merci khey!

Bah évidemment quand tu adresses un patient tu communiques avec le spécialiste.

Mais c'est absolument pas un avis non, le spécialiste prend le relais de la prise en charge.

Mais aux urgences par exemple c'est fréquent d'avoir un mot du med G qui adresse le patient, pourtant les urgentistes sont pas des prestataires de médecins traitants.

ceci, d'ailleurs tout médecin peut réaliser tout acte médical (en ne veillant à pas dépasser son champ de compétences), si ton med gé est bouillant et n'a pas peur d'aller en taule il te fait et te lit l'ETT lui même comme un chad sans transmission à un cardio, il adapte le traitement en conséquences et te fait même le "suivi cardio" qui va avec

Mais il a pas le droit de facturer l'ETT lui même, si ? C'est pas rentable du coup

Le 18 juillet 2022 à 00:59:48 :

Le 18 juillet 2022 à 00:57:43 :

Le 18 juillet 2022 à 00:54:59 :

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C'est un peu comme les radiologues.
Personne sait ce qu'ils font, ni pourquoi ils dorment sur une montagne de thunes, et pourtant c'est le cas

et ça par contre je le prends personnellement car c'est la spé que j'ai dans le collimateur...

Bah tu sais expliquer pourquoi faut être médecin pour ça, du coup ?

ouais bien sûr
aujourd'hui les modalités d'imagerie sont bien plus complexes qu'aparavant, avec de nombreux critères, de nombreuses échelles pronostiques/diagnostiques qui demandent des connaissances expertes pour être appliquées à des images

comme dans tout, c'est facile de trouver un pneumothorax sur une radiographie thoracique (d'où le fait que tu trouveras rarement un compte rendu de radiologue pour une radio thorax demandée rapido au lit pour un patient, car le médecin qui la demande sait la lire)
c'est plus dur de lire un oncoscanner en comparant les images aux précédentes, de neuropronostiquer un AVC sur une IRM selon les différents critères radiographiques établis dans les reco/publi, de faire une échographie de qualité

pour chaque imagerie et chaque indication en théorie le médecin prescripteur est aussi expert (neurologue et son IRM cérébrale, pneumologue et son scanner thoracique...), et certaines modalités sont même préferentiellement réalisées par la spé concernée (cardiologue et l'ETT/ETO...), cependant quand tu fais un scanner tho y'a pas que les poumons, quand tu demandes un TAP c'est multidomaine donc faut un mec pour synthétiser tout, et rien de mieux pour ça qu'un type qui regarde des images toute la journée en connaissant derrière les pathologies qu'il étudie

un mec lambda qui défile des scanner toute la journée pourra ptet discernet des trucs c'est sûr, mais les contextualiser et en tirer une information médicale pertinente du style "on peut largement opérer selon le score de machin", "il y a une stabilité des lésions à X% selon le score de mes couilles", "il s'agit d'une fracture machin IV"...

ça + contrôler l'accès à l'imagerie par un expert médical qui peut autoriser ou refuser l'examen selon sa pertinence d'après des recos médicales (en connaissant et comprenant la maladie causale du coup, et ce qu'implique un refus ou une autorisation...)

et ça c'est pour ajd, pour ce qui est du futur avec l'IA, la radiomique, le big data, je vais pas m'étaler mais ça va rajouter énormément de poids au radiologue et ses outils dans l'évaluation diag/pronostic en onco mais dans plein d'autres pathologies aussi...

maintenant pour le running gag, si tu me trouves un manip radio qui peut comprendre sans qu'on lui réexplique tout les demandes d'imagerie de ses pairs et leur motif, l'histoire des patients qu'il scanne, et qui peut interpréter les images en toute responsabilité en en tirant des conclusions en + de la lecture bête et méchante de l'image
alors ce manip radio est peut être un radiologue ou devrait se réo en radio pour élargir son champ de compétences
je connais d'ailleurs un manip radio qui go radiologie pour ça justement...

Wow, merci beaucoup pour la réponse détaillée khey, je pensais pas que l'imagerie permettait d'obtenir des infos sur le pronostic des pathologies

Juste un truc que je comprends pas : les radiologues sont bien médecins, hein? Et tu parles des autres spés comme des médecins « prescripteurs » d'imagerie ? Pourtant, je croyais qu'une prescription impliquait un lien hiérarchique entre le prescripteur et celui qui délivre le service prescrit.
Mais si les radiologues sont aussi médecins, donc pas juste prestataires de services, est-ce qu'on peut vraiment parler de prescription? D'ailleurs, les radiologues peuvent refuser un examen, ou en réaliser un autre que celui demandé car mieux adapté à l'indication, non ?

Les radiologues ne sont pas manipulateurs radios, ils analysent l'imagerie. Ce sont eux qui interprètent.

Cela ne marche pas comme ça la prescription non, sinon un cardiologue serait un prestataire de service d'un médecin généraliste qui lui prescrit une consultation avec un spécialiste...

Mais du coup c'est pas une prescription, c'est une demande d'avis cardio, non ? Un cardiologue est pas tenu de réaliser un bilan demandé par un généraliste s'il estime qu'il n'est pas indiqué, par exemple ?

Le 18 juillet 2022 à 00:53:14 maliquent a écrit :

Le 18 juillet 2022 à 00:51:29 :

Le 18 juillet 2022 à 00:46:42 :

Le 18 juillet 2022 à 00:35:28 :

Le 18 juillet 2022 à 00:34:14 :

Le 17 juillet 2022 à 23:57:56 :
C'est un peu comme les radiologues.
Personne sait ce qu'ils font, ni pourquoi ils dorment sur une montagne de thunes, et pourtant c'est le cas

et ça par contre je le prends personnellement car c'est la spé que j'ai dans le collimateur...

Bah tu sais expliquer pourquoi faut être médecin pour ça, du coup ?

ouais bien sûr
aujourd'hui les modalités d'imagerie sont bien plus complexes qu'aparavant, avec de nombreux critères, de nombreuses échelles pronostiques/diagnostiques qui demandent des connaissances expertes pour être appliquées à des images

comme dans tout, c'est facile de trouver un pneumothorax sur une radiographie thoracique (d'où le fait que tu trouveras rarement un compte rendu de radiologue pour une radio thorax demandée rapido au lit pour un patient, car le médecin qui la demande sait la lire)
c'est plus dur de lire un oncoscanner en comparant les images aux précédentes, de neuropronostiquer un AVC sur une IRM selon les différents critères radiographiques établis dans les reco/publi, de faire une échographie de qualité

pour chaque imagerie et chaque indication en théorie le médecin prescripteur est aussi expert (neurologue et son IRM cérébrale, pneumologue et son scanner thoracique...), et certaines modalités sont même préferentiellement réalisées par la spé concernée (cardiologue et l'ETT/ETO...), cependant quand tu fais un scanner tho y'a pas que les poumons, quand tu demandes un TAP c'est multidomaine donc faut un mec pour synthétiser tout, et rien de mieux pour ça qu'un type qui regarde des images toute la journée en connaissant derrière les pathologies qu'il étudie

un mec lambda qui défile des scanner toute la journée pourra ptet discernet des trucs c'est sûr, mais les contextualiser et en tirer une information médicale pertinente du style "on peut largement opérer selon le score de machin", "il y a une stabilité des lésions à X% selon le score de mes couilles", "il s'agit d'une fracture machin IV"...

ça + contrôler l'accès à l'imagerie par un expert médical qui peut autoriser ou refuser l'examen selon sa pertinence d'après des recos médicales (en connaissant et comprenant la maladie causale du coup, et ce qu'implique un refus ou une autorisation...)

et ça c'est pour ajd, pour ce qui est du futur avec l'IA, la radiomique, le big data, je vais pas m'étaler mais ça va rajouter énormément de poids au radiologue et ses outils dans l'évaluation diag/pronostic en onco mais dans plein d'autres pathologies aussi...

maintenant pour le running gag, si tu me trouves un manip radio qui peut comprendre sans qu'on lui réexplique tout les demandes d'imagerie de ses pairs et leur motif, l'histoire des patients qu'il scanne, et qui peut interpréter les images en toute responsabilité en en tirant des conclusions en + de la lecture bête et méchante de l'image
alors ce manip radio est peut être un radiologue ou devrait se réo en radio pour élargir son champ de compétences
je connais d'ailleurs un manip radio qui go radiologie pour ça justement...

Wow, merci beaucoup pour la réponse détaillée khey, je pensais pas que l'imagerie permettait d'obtenir des infos sur le pronostic des pathologies

Juste un truc que je comprends pas : les radiologues sont bien médecins, hein? Et tu parles des autres spés comme des médecins « prescripteurs » d'imagerie ? Pourtant, je croyais qu'une prescription impliquait un lien hiérarchique entre le prescripteur et celui qui délivre le service prescrit.
Mais si les radiologues sont aussi médecins, donc pas juste prestataires de services, est-ce qu'on peut vraiment parler de prescription? D'ailleurs, les radiologues peuvent refuser un examen, ou en réaliser un autre que celui demandé car mieux adapté à l'indication, non ?

oui j'ai dit une bêtise, les autres médecins "demandent" et le radiologue est le seul à pouvoir "prescrire" une imagerie, s'il juge la demande pertinente et selon ses flux de patients

oui les radiologues sont bien médecins du coup, pour la hierarchie y'en a pas vraiment c'est surtout chacun son travail donc chacun écoute l'autre, un radiologue va pas te refuser un examen vraiment justifié en urgence par exemple

Ok je me disais bien, merci khey!

Bah évidemment quand tu adresses un patient tu communiques avec le spécialiste.

Mais c'est absolument pas un avis non, le spécialiste prend le relais de la prise en charge.

Mais aux urgences par exemple c'est fréquent d'avoir un mot du med G qui adresse le patient, pourtant les urgentistes sont pas des prestataires de médecins traitants.

Mais par exemple, quand j'ai eu mon premier épisode de SEP, mon mg m'a envoyé chez un neurologue pour un EMG (on savait pas encore ce que c'était), et le neurologue m'a examiné et a estimé que l'EMG était pas nécessaire. Comme il a le droit de refuser de réaliser ce qui a été demandé, ça peut pas être une prescription, si ?

oui l'EMG dans la SEP c'est pour le diag diff avec une SLA donc tu m'étonnes que devant un jeune homme le neurologue a pas voulu lol
bon exemple d'examen pas hors sujet donc qui peut être prescrit par un med gé qui a "les bases", mais qui en vrai est pas justifié là donc non délivré par le spécialiste

Le 17 juillet 2022 à 23:45:37 :

Le 17 juillet 2022 à 23:45:07 :
ben non ils sont anesthésistes tu es bête

Médecins anesthésistes.
Mais je me demande pourquoi il faut faire médecine pour faire leur boulot.

Parce qu'ils peuvent te tuer et doivent donc en prendre la responsabilité juridique

Le 18 juillet 2022 à 01:02:13 :

Le 18 juillet 2022 à 01:00:42 :

Le 18 juillet 2022 à 00:57:43 :

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Le 18 juillet 2022 à 00:53:13 :

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Le 18 juillet 2022 à 00:35:28 :

Le 18 juillet 2022 à 00:34:14 :

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C'est un peu comme les radiologues.
Personne sait ce qu'ils font, ni pourquoi ils dorment sur une montagne de thunes, et pourtant c'est le cas

et ça par contre je le prends personnellement car c'est la spé que j'ai dans le collimateur...

Bah tu sais expliquer pourquoi faut être médecin pour ça, du coup ?

ouais bien sûr
aujourd'hui les modalités d'imagerie sont bien plus complexes qu'aparavant, avec de nombreux critères, de nombreuses échelles pronostiques/diagnostiques qui demandent des connaissances expertes pour être appliquées à des images

comme dans tout, c'est facile de trouver un pneumothorax sur une radiographie thoracique (d'où le fait que tu trouveras rarement un compte rendu de radiologue pour une radio thorax demandée rapido au lit pour un patient, car le médecin qui la demande sait la lire)
c'est plus dur de lire un oncoscanner en comparant les images aux précédentes, de neuropronostiquer un AVC sur une IRM selon les différents critères radiographiques établis dans les reco/publi, de faire une échographie de qualité

pour chaque imagerie et chaque indication en théorie le médecin prescripteur est aussi expert (neurologue et son IRM cérébrale, pneumologue et son scanner thoracique...), et certaines modalités sont même préferentiellement réalisées par la spé concernée (cardiologue et l'ETT/ETO...), cependant quand tu fais un scanner tho y'a pas que les poumons, quand tu demandes un TAP c'est multidomaine donc faut un mec pour synthétiser tout, et rien de mieux pour ça qu'un type qui regarde des images toute la journée en connaissant derrière les pathologies qu'il étudie

un mec lambda qui défile des scanner toute la journée pourra ptet discernet des trucs c'est sûr, mais les contextualiser et en tirer une information médicale pertinente du style "on peut largement opérer selon le score de machin", "il y a une stabilité des lésions à X% selon le score de mes couilles", "il s'agit d'une fracture machin IV"...

ça + contrôler l'accès à l'imagerie par un expert médical qui peut autoriser ou refuser l'examen selon sa pertinence d'après des recos médicales (en connaissant et comprenant la maladie causale du coup, et ce qu'implique un refus ou une autorisation...)

et ça c'est pour ajd, pour ce qui est du futur avec l'IA, la radiomique, le big data, je vais pas m'étaler mais ça va rajouter énormément de poids au radiologue et ses outils dans l'évaluation diag/pronostic en onco mais dans plein d'autres pathologies aussi...

maintenant pour le running gag, si tu me trouves un manip radio qui peut comprendre sans qu'on lui réexplique tout les demandes d'imagerie de ses pairs et leur motif, l'histoire des patients qu'il scanne, et qui peut interpréter les images en toute responsabilité en en tirant des conclusions en + de la lecture bête et méchante de l'image
alors ce manip radio est peut être un radiologue ou devrait se réo en radio pour élargir son champ de compétences
je connais d'ailleurs un manip radio qui go radiologie pour ça justement...

Wow, merci beaucoup pour la réponse détaillée khey, je pensais pas que l'imagerie permettait d'obtenir des infos sur le pronostic des pathologies

Juste un truc que je comprends pas : les radiologues sont bien médecins, hein? Et tu parles des autres spés comme des médecins « prescripteurs » d'imagerie ? Pourtant, je croyais qu'une prescription impliquait un lien hiérarchique entre le prescripteur et celui qui délivre le service prescrit.
Mais si les radiologues sont aussi médecins, donc pas juste prestataires de services, est-ce qu'on peut vraiment parler de prescription? D'ailleurs, les radiologues peuvent refuser un examen, ou en réaliser un autre que celui demandé car mieux adapté à l'indication, non ?

Les radiologues ne sont pas manipulateurs radios, ils analysent l'imagerie. Ce sont eux qui interprètent.

Cela ne marche pas comme ça la prescription non, sinon un cardiologue serait un prestataire de service d'un médecin généraliste qui lui prescrit une consultation avec un spécialiste...

Mais du coup c'est pas une prescription, c'est une demande d'avis cardio, non ? Un cardiologue est pas tenu de réaliser un bilan demandé par un généraliste s'il estime qu'il n'est pas indiqué, par exemple ?

Le 18 juillet 2022 à 00:53:14 maliquent a écrit :

Le 18 juillet 2022 à 00:51:29 :

Le 18 juillet 2022 à 00:46:42 :

Le 18 juillet 2022 à 00:35:28 :

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Le 17 juillet 2022 à 23:57:56 :
C'est un peu comme les radiologues.
Personne sait ce qu'ils font, ni pourquoi ils dorment sur une montagne de thunes, et pourtant c'est le cas

et ça par contre je le prends personnellement car c'est la spé que j'ai dans le collimateur...

Bah tu sais expliquer pourquoi faut être médecin pour ça, du coup ?

ouais bien sûr
aujourd'hui les modalités d'imagerie sont bien plus complexes qu'aparavant, avec de nombreux critères, de nombreuses échelles pronostiques/diagnostiques qui demandent des connaissances expertes pour être appliquées à des images

comme dans tout, c'est facile de trouver un pneumothorax sur une radiographie thoracique (d'où le fait que tu trouveras rarement un compte rendu de radiologue pour une radio thorax demandée rapido au lit pour un patient, car le médecin qui la demande sait la lire)
c'est plus dur de lire un oncoscanner en comparant les images aux précédentes, de neuropronostiquer un AVC sur une IRM selon les différents critères radiographiques établis dans les reco/publi, de faire une échographie de qualité

pour chaque imagerie et chaque indication en théorie le médecin prescripteur est aussi expert (neurologue et son IRM cérébrale, pneumologue et son scanner thoracique...), et certaines modalités sont même préferentiellement réalisées par la spé concernée (cardiologue et l'ETT/ETO...), cependant quand tu fais un scanner tho y'a pas que les poumons, quand tu demandes un TAP c'est multidomaine donc faut un mec pour synthétiser tout, et rien de mieux pour ça qu'un type qui regarde des images toute la journée en connaissant derrière les pathologies qu'il étudie

un mec lambda qui défile des scanner toute la journée pourra ptet discernet des trucs c'est sûr, mais les contextualiser et en tirer une information médicale pertinente du style "on peut largement opérer selon le score de machin", "il y a une stabilité des lésions à X% selon le score de mes couilles", "il s'agit d'une fracture machin IV"...

ça + contrôler l'accès à l'imagerie par un expert médical qui peut autoriser ou refuser l'examen selon sa pertinence d'après des recos médicales (en connaissant et comprenant la maladie causale du coup, et ce qu'implique un refus ou une autorisation...)

et ça c'est pour ajd, pour ce qui est du futur avec l'IA, la radiomique, le big data, je vais pas m'étaler mais ça va rajouter énormément de poids au radiologue et ses outils dans l'évaluation diag/pronostic en onco mais dans plein d'autres pathologies aussi...

maintenant pour le running gag, si tu me trouves un manip radio qui peut comprendre sans qu'on lui réexplique tout les demandes d'imagerie de ses pairs et leur motif, l'histoire des patients qu'il scanne, et qui peut interpréter les images en toute responsabilité en en tirant des conclusions en + de la lecture bête et méchante de l'image
alors ce manip radio est peut être un radiologue ou devrait se réo en radio pour élargir son champ de compétences
je connais d'ailleurs un manip radio qui go radiologie pour ça justement...

Wow, merci beaucoup pour la réponse détaillée khey, je pensais pas que l'imagerie permettait d'obtenir des infos sur le pronostic des pathologies

Juste un truc que je comprends pas : les radiologues sont bien médecins, hein? Et tu parles des autres spés comme des médecins « prescripteurs » d'imagerie ? Pourtant, je croyais qu'une prescription impliquait un lien hiérarchique entre le prescripteur et celui qui délivre le service prescrit.
Mais si les radiologues sont aussi médecins, donc pas juste prestataires de services, est-ce qu'on peut vraiment parler de prescription? D'ailleurs, les radiologues peuvent refuser un examen, ou en réaliser un autre que celui demandé car mieux adapté à l'indication, non ?

oui j'ai dit une bêtise, les autres médecins "demandent" et le radiologue est le seul à pouvoir "prescrire" une imagerie, s'il juge la demande pertinente et selon ses flux de patients

oui les radiologues sont bien médecins du coup, pour la hierarchie y'en a pas vraiment c'est surtout chacun son travail donc chacun écoute l'autre, un radiologue va pas te refuser un examen vraiment justifié en urgence par exemple

Ok je me disais bien, merci khey!

Bah évidemment quand tu adresses un patient tu communiques avec le spécialiste.

Mais c'est absolument pas un avis non, le spécialiste prend le relais de la prise en charge.

Mais aux urgences par exemple c'est fréquent d'avoir un mot du med G qui adresse le patient, pourtant les urgentistes sont pas des prestataires de médecins traitants.

ceci, d'ailleurs tout médecin peut réaliser tout acte médical (en ne veillant à pas dépasser son champ de compétences), si ton med gé est bouillant et n'a pas peur d'aller en taule il te fait et te lit l'ETT lui même comme un chad sans transmission à un cardio, il adapte le traitement en conséquences et te fait même le "suivi cardio" qui va avec

Mais il a pas le droit de facturer l'ETT lui même, si ? C'est pas rentable du coup

si, et jsp si c rentable

Le 18 juillet 2022 à 01:02:13 :

Le 18 juillet 2022 à 01:00:42 :

Le 18 juillet 2022 à 00:57:43 :

Le 18 juillet 2022 à 00:54:59 :

Le 18 juillet 2022 à 00:53:13 :

Le 18 juillet 2022 à 00:51:29 :

Le 18 juillet 2022 à 00:46:42 :

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Le 17 juillet 2022 à 23:57:56 :
C'est un peu comme les radiologues.
Personne sait ce qu'ils font, ni pourquoi ils dorment sur une montagne de thunes, et pourtant c'est le cas

et ça par contre je le prends personnellement car c'est la spé que j'ai dans le collimateur...

Bah tu sais expliquer pourquoi faut être médecin pour ça, du coup ?

ouais bien sûr
aujourd'hui les modalités d'imagerie sont bien plus complexes qu'aparavant, avec de nombreux critères, de nombreuses échelles pronostiques/diagnostiques qui demandent des connaissances expertes pour être appliquées à des images

comme dans tout, c'est facile de trouver un pneumothorax sur une radiographie thoracique (d'où le fait que tu trouveras rarement un compte rendu de radiologue pour une radio thorax demandée rapido au lit pour un patient, car le médecin qui la demande sait la lire)
c'est plus dur de lire un oncoscanner en comparant les images aux précédentes, de neuropronostiquer un AVC sur une IRM selon les différents critères radiographiques établis dans les reco/publi, de faire une échographie de qualité

pour chaque imagerie et chaque indication en théorie le médecin prescripteur est aussi expert (neurologue et son IRM cérébrale, pneumologue et son scanner thoracique...), et certaines modalités sont même préferentiellement réalisées par la spé concernée (cardiologue et l'ETT/ETO...), cependant quand tu fais un scanner tho y'a pas que les poumons, quand tu demandes un TAP c'est multidomaine donc faut un mec pour synthétiser tout, et rien de mieux pour ça qu'un type qui regarde des images toute la journée en connaissant derrière les pathologies qu'il étudie

comme dans tout, c'est facile de trouver un pneumothorax sur une radiographie thoracique (d'où le fait que tu trouveras rarement un compte rendu de radiologue pour une radio thorax demandée rapido au lit pour un patient, car le médecin qui la demande sait la lire)
c'est plus dur de lire un oncoscanner en comparant les images aux précédentes, de neuropronostiquer un AVC sur une IRM selon les différents critères radiographiques établis dans les reco/publi, de faire une échographie de qualité

pour chaque imagerie et chaque indication en théorie le médecin prescripteur est aussi expert (neurologue et son IRM cérébrale, pneumologue et son scanner thoracique...), et certaines modalités sont même préferentiellement réalisées par la spé concernée (cardiologue et l'ETT/ETO...), cependant quand tu fais un scanner tho y'a pas que les poumons, quand tu demandes un TAP c'est multidomaine donc faut un mec pour synthétiser tout, et rien de mieux pour ça qu'un type qui regarde des images toute la journée en connaissant derrière les pathologies qu'il étudie

un mec lambda qui défile des scanner toute la journée pourra ptet discernet des trucs c'est sûr, mais les contextualiser et en tirer une information médicale pertinente du style "on peut largement opérer selon le score de machin", "il y a une stabilité des lésions à X% selon le score de mes couilles", "il s'agit d'une fracture machin IV"...

ça + contrôler l'accès à l'imagerie par un expert médical qui peut autoriser ou refuser l'examen selon sa pertinence d'après des recos médicales (en connaissant et comprenant la maladie causale du coup, et ce qu'implique un refus ou une autorisation...)

et ça c'est pour ajd, pour ce qui est du futur avec l'IA, la radiomique, le big data, je vais pas m'étaler mais ça va rajouter énormément de poids au radiologue et ses outils dans l'évaluation diag/pronostic en onco mais dans plein d'autres pathologies aussi...

maintenant pour le running gag, si tu me trouves un manip radio qui peut comprendre sans qu'on lui réexplique tout les demandes d'imagerie de ses pairs et leur motif, l'histoire des patients qu'il scanne, et qui peut interpréter les images en toute responsabilité en en tirant des conclusions en + de la lecture bête et méchante de l'image
alors ce manip radio est peut être un radiologue ou devrait se réo en radio pour élargir son champ de compétences
je connais d'ailleurs un manip radio qui go radiologie pour ça justement...

Wow, merci beaucoup pour la réponse détaillée khey, je pensais pas que l'imagerie permettait d'obtenir des infos sur le pronostic des pathologies

Juste un truc que je comprends pas : les radiologues sont bien médecins, hein? Et tu parles des autres spés comme des médecins « prescripteurs » d'imagerie ? Pourtant, je croyais qu'une prescription impliquait un lien hiérarchique entre le prescripteur et celui qui délivre le service prescrit.
Mais si les radiologues sont aussi médecins, donc pas juste prestataires de services, est-ce qu'on peut vraiment parler de prescription? D'ailleurs, les radiologues peuvent refuser un examen, ou en réaliser un autre que celui demandé car mieux adapté à l'indication, non ?

oui j'ai dit une bêtise, les autres médecins "demandent" et le radiologue est le seul à pouvoir "prescrire" une imagerie, s'il juge la demande pertinente et selon ses flux de patients

oui les radiologues sont bien médecins du coup, pour la hierarchie y'en a pas vraiment c'est surtout chacun son travail donc chacun écoute l'autre, un radiologue va pas te refuser un examen vraiment justifié en urgence par exemple

Ok je me disais bien, merci khey!

Bah évidemment quand tu adresses un patient tu communiques avec le spécialiste.

Mais c'est absolument pas un avis non, le spécialiste prend le relais de la prise en charge.

Mais aux urgences par exemple c'est fréquent d'avoir un mot du med G qui adresse le patient, pourtant les urgentistes sont pas des prestataires de médecins traitants.

ceci, d'ailleurs tout médecin peut réaliser tout acte médical (en ne veillant à pas dépasser son champ de compétences), si ton med gé est bouillant et n'a pas peur d'aller en taule il te fait et te lit l'ETT lui même comme un chad sans transmission à un cardio, il adapte le traitement en conséquences et te fait même le "suivi cardio" qui va avec

Mais il a pas le droit de facturer l'ETT lui même, si ? C'est pas rentable du coup

Bah, pourquoi pas ?

Le 18 juillet 2022 à 01:03:09 :

Le 18 juillet 2022 à 00:59:48 :

Bah évidemment quand tu adresses un patient tu communiques avec le spécialiste.

Mais c'est absolument pas un avis non, le spécialiste prend le relais de la prise en charge.

Mais aux urgences par exemple c'est fréquent d'avoir un mot du med G qui adresse le patient, pourtant les urgentistes sont pas des prestataires de médecins traitants.

ceci, d'ailleurs tout médecin peut réaliser tout acte médical (en ne veillant à pas dépasser son champ de compétences), si ton med gé est bouillant et n'a pas peur d'aller en taule il te fait et te lit l'ETT lui même comme un chad sans transmission à un cardio, il adapte le traitement en conséquences et te fait même le "suivi cardio" qui va avec

Mais il a pas le droit de facturer l'ETT lui même, si ? C'est pas rentable du coup

si, et jsp si c rentable

Ah, je croyais que les médecins généralistes pouvaient pas facturer autre chose que le prix de la consultation et éventuellement l'ecg pour ceux qui passent une formation spécifique

Le 18 juillet 2022 à 01:03:09 :

Mais par exemple, quand j'ai eu mon premier épisode de SEP, mon mg m'a envoyé chez un neurologue pour un EMG (on savait pas encore ce que c'était), et le neurologue m'a examiné et a estimé que l'EMG était pas nécessaire. Comme il a le droit de refuser de réaliser ce qui a été demandé, ça peut pas être une prescription, si ?

oui l'EMG dans la SEP c'est pour le diag diff avec une SLA donc tu m'étonnes que devant un jeune homme le neurologue a pas voulu lol
bon exemple d'examen pas hors sujet donc qui peut être prescrit par un med gé qui a "les bases", mais qui en vrai est pas justifié là donc non délivré par le spécialiste

SLA ? Avec un tableau de myélite partielle ?

Le 18 juillet 2022 à 01:05:39 :

Le 18 juillet 2022 à 01:03:09 :

Le 18 juillet 2022 à 00:59:48 :

Bah évidemment quand tu adresses un patient tu communiques avec le spécialiste.

Mais c'est absolument pas un avis non, le spécialiste prend le relais de la prise en charge.

Mais aux urgences par exemple c'est fréquent d'avoir un mot du med G qui adresse le patient, pourtant les urgentistes sont pas des prestataires de médecins traitants.

ceci, d'ailleurs tout médecin peut réaliser tout acte médical (en ne veillant à pas dépasser son champ de compétences), si ton med gé est bouillant et n'a pas peur d'aller en taule il te fait et te lit l'ETT lui même comme un chad sans transmission à un cardio, il adapte le traitement en conséquences et te fait même le "suivi cardio" qui va avec

Mais il a pas le droit de facturer l'ETT lui même, si ? C'est pas rentable du coup

si, et jsp si c rentable

Ah, je croyais que les médecins généralistes pouvaient pas facturer autre chose que le prix de la consultation et éventuellement l'ecg pour ceux qui passent une formation spécifique

Tu es conscient que l'ECG c'est un acte infirmier que les externes savent faire et interpréter dés la 4ème année ?

A part pour les cas compliqués y a rarement besoin de rythmologue pour interpréter, et clairement jamais pour en réaliser

Le 18 juillet 2022 à 01:08:04 :

Le 18 juillet 2022 à 01:05:39 :

Le 18 juillet 2022 à 01:03:09 :

Le 18 juillet 2022 à 00:59:48 :

Bah évidemment quand tu adresses un patient tu communiques avec le spécialiste.

Mais c'est absolument pas un avis non, le spécialiste prend le relais de la prise en charge.

Mais aux urgences par exemple c'est fréquent d'avoir un mot du med G qui adresse le patient, pourtant les urgentistes sont pas des prestataires de médecins traitants.

ceci, d'ailleurs tout médecin peut réaliser tout acte médical (en ne veillant à pas dépasser son champ de compétences), si ton med gé est bouillant et n'a pas peur d'aller en taule il te fait et te lit l'ETT lui même comme un chad sans transmission à un cardio, il adapte le traitement en conséquences et te fait même le "suivi cardio" qui va avec

Mais il a pas le droit de facturer l'ETT lui même, si ? C'est pas rentable du coup

si, et jsp si c rentable

Ah, je croyais que les médecins généralistes pouvaient pas facturer autre chose que le prix de la consultation et éventuellement l'ecg pour ceux qui passent une formation spécifique

Tu es conscient que l'ECG c'est un acte infirmier que les externes savent faire et interpréter dés la 4ème année ?

A part pour les cas compliqués y a rarement besoin de rythmologue pour interpréter, et clairement jamais pour en réaliser

Bah les généralistes facturent l'interprétation de l'ecg, pas sa réalisation
Et je parle pas de compétences mais de cotation

Le 18 juillet 2022 à 01:06:18 :

Le 18 juillet 2022 à 01:03:09 :

Mais par exemple, quand j'ai eu mon premier épisode de SEP, mon mg m'a envoyé chez un neurologue pour un EMG (on savait pas encore ce que c'était), et le neurologue m'a examiné et a estimé que l'EMG était pas nécessaire. Comme il a le droit de refuser de réaliser ce qui a été demandé, ça peut pas être une prescription, si ?

oui l'EMG dans la SEP c'est pour le diag diff avec une SLA donc tu m'étonnes que devant un jeune homme le neurologue a pas voulu lol
bon exemple d'examen pas hors sujet donc qui peut être prescrit par un med gé qui a "les bases", mais qui en vrai est pas justifié là donc non délivré par le spécialiste

SLA ? Avec un tableau de myélite partielle ?

bah l'EMG sert à rien dans la SEP c'est une démyélinisation centrale, si tu as un tableau de myélite partielle encore pire (d'où le refus d'ailleurs...)

mais l'EMG dans une SEP y'a qu'une situation que je connais c'est en cas de doute avec une atteinte périphérique (type SLA)