Les ANESTHESISTES, entre nous...

Le 18 juillet 2022 à 00:11:37 :

Le 18 juillet 2022 à 00:05:54 :

Le 18 juillet 2022 à 00:03:13 :

Le 17 juillet 2022 à 23:55:16 :

Le 17 juillet 2022 à 23:54:24 :
Btg une fois endormis l'anesthésiste Scroll jvc

Bah ouais, je me demande ce qu'ils peuvent faire d'autre derrière le champ stérile une fois que le patient dort
Mais ça explique pas pourquoi ils font autant d'études, et pourquoi ils sont autant payés

pour le bloc c'est monitoring des constantes du patient, en CHU ça se délègue à l'infirmier anesthésiste en général/l'interne, mais dans le privé c'est eux qui font le suivi. du coup adaptations et prescriptions pendant le geste opératoire en fonction des constantes
dans les blocs urgents ils assurent la stabilité du patient et prennent déjà les mesures immédiates qui seront continuées en réa

la plupart du temps ça se passe bien sur des gestes faciles, mais bon c'est comme tout, quand t'es anesth si tu fais anesth sur des gros blocs ORL/neurochir, sur des CHIP, blocs obsté, ou bien sur des appendicites non compliquées c'est pas le même niveau d'exigence, y'en a où l'IADE s'en sort seul (style appendicite non compliquée), mais va déléguer une CHIP à un anesth non sénior non formé...

et on peut pas faire anesth sans faire de DES de réa en France, la MIR c'est quand même différent comme spé (et c'est tout nouveau d'ailleurs...) et ça donne pas accès aux mêmes carrières, un MIR peut ni faire d'anesth ni faire de douleur

Et en CHU, ils font quoi du coup ? Ils endorment le patient, puis se barrent en endormir/réveiller un autre ?
Et endormir un patient / surveiller ses constantes, ça nécessite vraiment d'avoir fait médecine ?
Concrètement, qu'est ce qui varie entre une CHIP et une appendicectomie sur le plan de l'anesthésie ?
Et oui, je parlais de MIR pour la réa. Je me demande juste pourquoi l'anesth est une spé médicale et pas une spé accessible aux inf par exemple

1. oui le plus souvent sur les petits blocs, pas sur les gros

Et sur les gros, ils font quoi du coup ?
Parce que surveiller les paramètres et corriger quand ça varie de la norme, ça me paraît pas nécessiter d'avoir fait 12 ans d'études, mais je peux me tromper

2. non je l'ai fait en deuxième année de médecine lol, par contre interpréter et prédire les besoins du patient ça peut demander un oeil formé oui, mais c'est comme la réa hein, les infs ont des prescriptions "monter de X la noradré si TAs <YYmmHg", ça veut pas dire qu'en amont du protocole y'a pas une prescription réfléchie

3. CHIP : on te remplit le péritoine de cisplatine (ou autre) à 40°C pendant 90min, le péritoine qui est à peu de choses près une membrane dyalisante et un gros centre d'échanges thermiques dans cette situation
Appendicectomie : on retire par un trou, dans un sac, un petit tissu plein de merde et inflammé

conséquences : d'un côté ça te baise toute ton hydroélectrique, ta thermique, ton hémodynamique chez un patient déjà comorbide qui peut crever, donc l'anesth doit s'adapter + transmettre au réanimateur formé (mortalité jusqu'à 5%...)
de l'autre (pour l'appendicite) à moins que le chir fasse tomber le caca dans le péritoine ça reste modéré comme aggression

Et l'oeil formé en question ne peut pas être celui d'un infirmier ?

Le 18 juillet 2022 à 00:12:18 :

Le 17 juillet 2022 à 23:57:56 :
C'est un peu comme les radiologues.
Personne sait ce qu'ils font, ni pourquoi ils dorment sur une montagne de thunes, et pourtant c'est le cas

Les mecs qui passent 20 secondes sur ta radio allez bim 200 euros

Bah ils interprètent aussi les IRM, les scanners et les échos, mais pareil, je comprends pas pourquoi faut avoir fait médecine pour ça (radio interventionnelle mise à part, évidemment)

Le 18 juillet 2022 à 00:13:48 :

Le 17 juillet 2022 à 23:46:25 :

Le 17 juillet 2022 à 23:45:50 :
ils sont aussi réanimateur le golem, c'est une des spé médicales les plus complètes et les plus difficiles

Ok pour la partie réa, mais ceux qui ne font que de l'anesthésie ? Surtout que maintenant, ceux qui veulent faire de la réanimation peuvent directement passer par le DES MIR.

Si un de tes patients s'enfonce au bloc c'est a toi de gerer hein c'est pas le chirurgien qui va reanimer le papy qui deglobuliser

Bah ça peut être l'infirmier anesthésiste au bloc, puis le médecin réanimateur qui gère derrière ?

Le 18 juillet 2022 à 00:14:30 :

Le 18 juillet 2022 à 00:11:37 :

Le 18 juillet 2022 à 00:05:54 :

Le 18 juillet 2022 à 00:03:13 :

Le 17 juillet 2022 à 23:55:16 :

Le 17 juillet 2022 à 23:54:24 :
Btg une fois endormis l'anesthésiste Scroll jvc

Bah ouais, je me demande ce qu'ils peuvent faire d'autre derrière le champ stérile une fois que le patient dort
Mais ça explique pas pourquoi ils font autant d'études, et pourquoi ils sont autant payés

pour le bloc c'est monitoring des constantes du patient, en CHU ça se délègue à l'infirmier anesthésiste en général/l'interne, mais dans le privé c'est eux qui font le suivi. du coup adaptations et prescriptions pendant le geste opératoire en fonction des constantes
dans les blocs urgents ils assurent la stabilité du patient et prennent déjà les mesures immédiates qui seront continuées en réa

la plupart du temps ça se passe bien sur des gestes faciles, mais bon c'est comme tout, quand t'es anesth si tu fais anesth sur des gros blocs ORL/neurochir, sur des CHIP, blocs obsté, ou bien sur des appendicites non compliquées c'est pas le même niveau d'exigence, y'en a où l'IADE s'en sort seul (style appendicite non compliquée), mais va déléguer une CHIP à un anesth non sénior non formé...

et on peut pas faire anesth sans faire de DES de réa en France, la MIR c'est quand même différent comme spé (et c'est tout nouveau d'ailleurs...) et ça donne pas accès aux mêmes carrières, un MIR peut ni faire d'anesth ni faire de douleur

Et en CHU, ils font quoi du coup ? Ils endorment le patient, puis se barrent en endormir/réveiller un autre ?
Et endormir un patient / surveiller ses constantes, ça nécessite vraiment d'avoir fait médecine ?
Concrètement, qu'est ce qui varie entre une CHIP et une appendicectomie sur le plan de l'anesthésie ?
Et oui, je parlais de MIR pour la réa. Je me demande juste pourquoi l'anesth est une spé médicale et pas une spé accessible aux inf par exemple

1. oui le plus souvent sur les petits blocs, pas sur les gros

Et sur les gros, ils font quoi du coup ?
Parce que surveiller les paramètres et corriger quand ça varie de la norme, ça me paraît pas nécessiter d'avoir fait 12 ans d'études, mais je peux me tromper

2. non je l'ai fait en deuxième année de médecine lol, par contre interpréter et prédire les besoins du patient ça peut demander un oeil formé oui, mais c'est comme la réa hein, les infs ont des prescriptions "monter de X la noradré si TAs <YYmmHg", ça veut pas dire qu'en amont du protocole y'a pas une prescription réfléchie

3. CHIP : on te remplit le péritoine de cisplatine (ou autre) à 40°C pendant 90min, le péritoine qui est à peu de choses près une membrane dyalisante et un gros centre d'échanges thermiques dans cette situation
Appendicectomie : on retire par un trou, dans un sac, un petit tissu plein de merde et inflammé

conséquences : d'un côté ça te baise toute ton hydroélectrique, ta thermique, ton hémodynamique chez un patient déjà comorbide qui peut crever, donc l'anesth doit s'adapter + transmettre au réanimateur formé (mortalité jusqu'à 5%...)
de l'autre (pour l'appendicite) à moins que le chir fasse tomber le caca dans le péritoine ça reste modéré comme aggression

Et l'oeil formé en question ne peut pas être celui d'un infirmier ?

1. bah en gros bloc, cf. le pavé CHIP, pour les autres gros blocs ça dépend du geste, des agressions, mais c'est le même principe. en chir de l'oreille moyenne pour l'ORL pour pas que le patient saigne et crève ils font les gestes à une PAM de 55-60mmHg (très très basse, haut risque ischémique, haut risque que le rein cable...) ça demande un monitoring étroit, de jongler entre remplissage, amines vasoactives... tout en maintenant l'anesthésie qui est + souvent vasoplégique...

2. pour un petit bloc à faible risque oui bien sûr, sous la responsabilité (légale car l'iade ne peut prescrire) d'un anesth, pour les gros blocs cf. 1

après je te l'accorde l'anesth est surement + sclérosante que la réa hein, mais en tout cas y'a bien des trucs qu'il faut maîtriser et qui demandent des connaissances médicales théoriques et pratiques étendues

Le 18 juillet 2022 à 00:20:41 maliquent a écrit :

Le 18 juillet 2022 à 00:14:30 :

Le 18 juillet 2022 à 00:11:37 :

Le 18 juillet 2022 à 00:05:54 :

Le 18 juillet 2022 à 00:03:13 :

Le 17 juillet 2022 à 23:55:16 :

Le 17 juillet 2022 à 23:54:24 :
Btg une fois endormis l'anesthésiste Scroll jvc

Bah ouais, je me demande ce qu'ils peuvent faire d'autre derrière le champ stérile une fois que le patient dort
Mais ça explique pas pourquoi ils font autant d'études, et pourquoi ils sont autant payés

pour le bloc c'est monitoring des constantes du patient, en CHU ça se délègue à l'infirmier anesthésiste en général/l'interne, mais dans le privé c'est eux qui font le suivi. du coup adaptations et prescriptions pendant le geste opératoire en fonction des constantes
dans les blocs urgents ils assurent la stabilité du patient et prennent déjà les mesures immédiates qui seront continuées en réa

la plupart du temps ça se passe bien sur des gestes faciles, mais bon c'est comme tout, quand t'es anesth si tu fais anesth sur des gros blocs ORL/neurochir, sur des CHIP, blocs obsté, ou bien sur des appendicites non compliquées c'est pas le même niveau d'exigence, y'en a où l'IADE s'en sort seul (style appendicite non compliquée), mais va déléguer une CHIP à un anesth non sénior non formé...

et on peut pas faire anesth sans faire de DES de réa en France, la MIR c'est quand même différent comme spé (et c'est tout nouveau d'ailleurs...) et ça donne pas accès aux mêmes carrières, un MIR peut ni faire d'anesth ni faire de douleur

Et en CHU, ils font quoi du coup ? Ils endorment le patient, puis se barrent en endormir/réveiller un autre ?
Et endormir un patient / surveiller ses constantes, ça nécessite vraiment d'avoir fait médecine ?
Concrètement, qu'est ce qui varie entre une CHIP et une appendicectomie sur le plan de l'anesthésie ?
Et oui, je parlais de MIR pour la réa. Je me demande juste pourquoi l'anesth est une spé médicale et pas une spé accessible aux inf par exemple

1. oui le plus souvent sur les petits blocs, pas sur les gros

Et sur les gros, ils font quoi du coup ?
Parce que surveiller les paramètres et corriger quand ça varie de la norme, ça me paraît pas nécessiter d'avoir fait 12 ans d'études, mais je peux me tromper

2. non je l'ai fait en deuxième année de médecine lol, par contre interpréter et prédire les besoins du patient ça peut demander un oeil formé oui, mais c'est comme la réa hein, les infs ont des prescriptions "monter de X la noradré si TAs <YYmmHg", ça veut pas dire qu'en amont du protocole y'a pas une prescription réfléchie

3. CHIP : on te remplit le péritoine de cisplatine (ou autre) à 40°C pendant 90min, le péritoine qui est à peu de choses près une membrane dyalisante et un gros centre d'échanges thermiques dans cette situation
Appendicectomie : on retire par un trou, dans un sac, un petit tissu plein de merde et inflammé

conséquences : d'un côté ça te baise toute ton hydroélectrique, ta thermique, ton hémodynamique chez un patient déjà comorbide qui peut crever, donc l'anesth doit s'adapter + transmettre au réanimateur formé (mortalité jusqu'à 5%...)
de l'autre (pour l'appendicite) à moins que le chir fasse tomber le caca dans le péritoine ça reste modéré comme aggression

Et l'oeil formé en question ne peut pas être celui d'un infirmier ?

1. bah en gros bloc, cf. le pavé CHIP, pour les autres gros blocs ça dépend du geste, des agressions, mais c'est le même principe. en chir de l'oreille moyenne pour l'ORL pour pas que le patient saigne et crève ils font les gestes à une PAM de 55-60mmHg (très très basse, haut risque ischémique, haut risque que le rein cable...) ça demande un monitoring étroit, de jongler entre remplissage, amines vasoactives... tout en maintenant l'anesthésie qui est + souvent vasoplégique...

Bah ce que je comprends pas, c'est pourquoi c'est pas à la portée d'un IADE, tout ça.

2. pour un petit bloc à faible risque oui bien sûr, sous la responsabilité (légale car l'iade ne peut prescrire) d'un anesth, pour les gros blocs cf. 1

On pourrait pas faire comme aux états-unis avec les NP qui peuvent prescrire ?
C'est pas déjà ce qu'on commence à faire avec les IPA ? Est-ce que tu penses que les médecins anesthésistes pourraient disparaitre dans le futur au profit des IPA ou d'autres infirmiers spécialisés ?

Le 18 juillet 2022 à 00:22:40 :

Le 18 juillet 2022 à 00:20:41 maliquent a écrit :

Le 18 juillet 2022 à 00:14:30 :

Le 18 juillet 2022 à 00:11:37 :

Le 18 juillet 2022 à 00:05:54 :

Le 18 juillet 2022 à 00:03:13 :

Le 17 juillet 2022 à 23:55:16 :

Le 17 juillet 2022 à 23:54:24 :
Btg une fois endormis l'anesthésiste Scroll jvc

Bah ouais, je me demande ce qu'ils peuvent faire d'autre derrière le champ stérile une fois que le patient dort
Mais ça explique pas pourquoi ils font autant d'études, et pourquoi ils sont autant payés

pour le bloc c'est monitoring des constantes du patient, en CHU ça se délègue à l'infirmier anesthésiste en général/l'interne, mais dans le privé c'est eux qui font le suivi. du coup adaptations et prescriptions pendant le geste opératoire en fonction des constantes
dans les blocs urgents ils assurent la stabilité du patient et prennent déjà les mesures immédiates qui seront continuées en réa

la plupart du temps ça se passe bien sur des gestes faciles, mais bon c'est comme tout, quand t'es anesth si tu fais anesth sur des gros blocs ORL/neurochir, sur des CHIP, blocs obsté, ou bien sur des appendicites non compliquées c'est pas le même niveau d'exigence, y'en a où l'IADE s'en sort seul (style appendicite non compliquée), mais va déléguer une CHIP à un anesth non sénior non formé...

et on peut pas faire anesth sans faire de DES de réa en France, la MIR c'est quand même différent comme spé (et c'est tout nouveau d'ailleurs...) et ça donne pas accès aux mêmes carrières, un MIR peut ni faire d'anesth ni faire de douleur

Et en CHU, ils font quoi du coup ? Ils endorment le patient, puis se barrent en endormir/réveiller un autre ?
Et endormir un patient / surveiller ses constantes, ça nécessite vraiment d'avoir fait médecine ?
Concrètement, qu'est ce qui varie entre une CHIP et une appendicectomie sur le plan de l'anesthésie ?
Et oui, je parlais de MIR pour la réa. Je me demande juste pourquoi l'anesth est une spé médicale et pas une spé accessible aux inf par exemple

1. oui le plus souvent sur les petits blocs, pas sur les gros

Et sur les gros, ils font quoi du coup ?
Parce que surveiller les paramètres et corriger quand ça varie de la norme, ça me paraît pas nécessiter d'avoir fait 12 ans d'études, mais je peux me tromper

2. non je l'ai fait en deuxième année de médecine lol, par contre interpréter et prédire les besoins du patient ça peut demander un oeil formé oui, mais c'est comme la réa hein, les infs ont des prescriptions "monter de X la noradré si TAs <YYmmHg", ça veut pas dire qu'en amont du protocole y'a pas une prescription réfléchie

3. CHIP : on te remplit le péritoine de cisplatine (ou autre) à 40°C pendant 90min, le péritoine qui est à peu de choses près une membrane dyalisante et un gros centre d'échanges thermiques dans cette situation
Appendicectomie : on retire par un trou, dans un sac, un petit tissu plein de merde et inflammé

conséquences : d'un côté ça te baise toute ton hydroélectrique, ta thermique, ton hémodynamique chez un patient déjà comorbide qui peut crever, donc l'anesth doit s'adapter + transmettre au réanimateur formé (mortalité jusqu'à 5%...)
de l'autre (pour l'appendicite) à moins que le chir fasse tomber le caca dans le péritoine ça reste modéré comme aggression

Et l'oeil formé en question ne peut pas être celui d'un infirmier ?

1. bah en gros bloc, cf. le pavé CHIP, pour les autres gros blocs ça dépend du geste, des agressions, mais c'est le même principe. en chir de l'oreille moyenne pour l'ORL pour pas que le patient saigne et crève ils font les gestes à une PAM de 55-60mmHg (très très basse, haut risque ischémique, haut risque que le rein cable...) ça demande un monitoring étroit, de jongler entre remplissage, amines vasoactives... tout en maintenant l'anesthésie qui est + souvent vasoplégique...

Bah ce que je comprends pas, c'est pourquoi c'est pas à la portée d'un IADE, tout ça.

2. pour un petit bloc à faible risque oui bien sûr, sous la responsabilité (légale car l'iade ne peut prescrire) d'un anesth, pour les gros blocs cf. 1

On pourrait pas faire comme aux états-unis avec les NP qui peuvent prescrire ?
C'est pas déjà ce qu'on commence à faire avec les IPA ? Est-ce que tu penses que les médecins anesthésistes pourraient disparaitre dans le futur au profit des IPA ou d'autres infirmiers spécialisés ?

bah les IADE savent pas faire car c'est pas leur métier, ils ne connaissent pas et n'apprennent pas les conséquences d'une CHIP sur le corps, sur son homéostasie, les mesures à prendre pour chacune d'elles et comment les pondérer entre elles + aux autres pb de santé du patient (et à son cancer)...

tu pourrais sûrement trouver des gens capables de poser un A320 avec un manuel et un moniteur, ça ferait d'eux des pilotes de ligne ? moi je ne pense pas, mais si tu penses que oui alors ça ne me sert à rien de précher quelqu'un de déjà convaincu

les infs peuvent déjà prescrire certains trucs en France et avec le temps ça évoluera sûrement dans ce sens et ça peut être bénéfique
je pense que les IPA seraient bénéfiques dans la mesure où ajd certains IADE tiennent bien des petits blocs seuls sans vraie revalorisation de leur statut par rapport à ce qu'ils font réellement
en dehors de ce qu'ils peuvent apporter, je ne pense pas qu'ils puissent remplacer un anesth pour les raisons énoncées plus haut, et que tout médecin doit pouvoir gérer le B.A-BA de la médecine quoi qu'il arrive, si tu as jamais fait de cardio et que t'arrives en consult d'anesth avec un mec qui fait un SCA ST- tu te sentiras bien con de l'endormir

maintenant un IADE qui a le niveau requis pour devenir interne en médecine pourrait faire le travail d'un interne en MAR je pense lol, mais je n'en ai jamais vu et s'ils existent ils sont sûrement déjà réo en médecine

Le 18 juillet 2022 à 00:29:19 :

Le 18 juillet 2022 à 00:22:40 :

Le 18 juillet 2022 à 00:20:41 maliquent a écrit :

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Le 18 juillet 2022 à 00:05:54 :

Le 18 juillet 2022 à 00:03:13 :

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Le 17 juillet 2022 à 23:54:24 :
Btg une fois endormis l'anesthésiste Scroll jvc

Bah ouais, je me demande ce qu'ils peuvent faire d'autre derrière le champ stérile une fois que le patient dort
Mais ça explique pas pourquoi ils font autant d'études, et pourquoi ils sont autant payés

pour le bloc c'est monitoring des constantes du patient, en CHU ça se délègue à l'infirmier anesthésiste en général/l'interne, mais dans le privé c'est eux qui font le suivi. du coup adaptations et prescriptions pendant le geste opératoire en fonction des constantes
dans les blocs urgents ils assurent la stabilité du patient et prennent déjà les mesures immédiates qui seront continuées en réa

la plupart du temps ça se passe bien sur des gestes faciles, mais bon c'est comme tout, quand t'es anesth si tu fais anesth sur des gros blocs ORL/neurochir, sur des CHIP, blocs obsté, ou bien sur des appendicites non compliquées c'est pas le même niveau d'exigence, y'en a où l'IADE s'en sort seul (style appendicite non compliquée), mais va déléguer une CHIP à un anesth non sénior non formé...

et on peut pas faire anesth sans faire de DES de réa en France, la MIR c'est quand même différent comme spé (et c'est tout nouveau d'ailleurs...) et ça donne pas accès aux mêmes carrières, un MIR peut ni faire d'anesth ni faire de douleur

Et en CHU, ils font quoi du coup ? Ils endorment le patient, puis se barrent en endormir/réveiller un autre ?
Et endormir un patient / surveiller ses constantes, ça nécessite vraiment d'avoir fait médecine ?
Concrètement, qu'est ce qui varie entre une CHIP et une appendicectomie sur le plan de l'anesthésie ?
Et oui, je parlais de MIR pour la réa. Je me demande juste pourquoi l'anesth est une spé médicale et pas une spé accessible aux inf par exemple

1. oui le plus souvent sur les petits blocs, pas sur les gros

Et sur les gros, ils font quoi du coup ?
Parce que surveiller les paramètres et corriger quand ça varie de la norme, ça me paraît pas nécessiter d'avoir fait 12 ans d'études, mais je peux me tromper

2. non je l'ai fait en deuxième année de médecine lol, par contre interpréter et prédire les besoins du patient ça peut demander un oeil formé oui, mais c'est comme la réa hein, les infs ont des prescriptions "monter de X la noradré si TAs <YYmmHg", ça veut pas dire qu'en amont du protocole y'a pas une prescription réfléchie

3. CHIP : on te remplit le péritoine de cisplatine (ou autre) à 40°C pendant 90min, le péritoine qui est à peu de choses près une membrane dyalisante et un gros centre d'échanges thermiques dans cette situation
Appendicectomie : on retire par un trou, dans un sac, un petit tissu plein de merde et inflammé

conséquences : d'un côté ça te baise toute ton hydroélectrique, ta thermique, ton hémodynamique chez un patient déjà comorbide qui peut crever, donc l'anesth doit s'adapter + transmettre au réanimateur formé (mortalité jusqu'à 5%...)
de l'autre (pour l'appendicite) à moins que le chir fasse tomber le caca dans le péritoine ça reste modéré comme aggression

Et l'oeil formé en question ne peut pas être celui d'un infirmier ?

1. bah en gros bloc, cf. le pavé CHIP, pour les autres gros blocs ça dépend du geste, des agressions, mais c'est le même principe. en chir de l'oreille moyenne pour l'ORL pour pas que le patient saigne et crève ils font les gestes à une PAM de 55-60mmHg (très très basse, haut risque ischémique, haut risque que le rein cable...) ça demande un monitoring étroit, de jongler entre remplissage, amines vasoactives... tout en maintenant l'anesthésie qui est + souvent vasoplégique...

Bah ce que je comprends pas, c'est pourquoi c'est pas à la portée d'un IADE, tout ça.

2. pour un petit bloc à faible risque oui bien sûr, sous la responsabilité (légale car l'iade ne peut prescrire) d'un anesth, pour les gros blocs cf. 1

On pourrait pas faire comme aux états-unis avec les NP qui peuvent prescrire ?
C'est pas déjà ce qu'on commence à faire avec les IPA ? Est-ce que tu penses que les médecins anesthésistes pourraient disparaitre dans le futur au profit des IPA ou d'autres infirmiers spécialisés ?

bah les IADE savent pas faire car c'est pas leur métier, ils ne connaissent pas et n'apprennent pas les conséquences d'une CHIP sur le corps, sur son homéostasie, les mesures à prendre pour chacune d'elles et comment les pondérer entre elles + aux autres pb de santé du patient (et à son cancer)...

tu pourrais sûrement trouver des gens capables de poser un A320 avec un manuel et un moniteur, ça ferait d'eux des pilotes de ligne ? moi je ne pense pas, mais si tu penses que oui alors ça ne me sert à rien de précher quelqu'un de déjà convaincu

les infs peuvent déjà prescrire certains trucs en France et avec le temps ça évoluera sûrement dans ce sens et ça peut être bénéfique
je pense que les IPA seraient bénéfiques dans la mesure où ajd certains IADE tiennent bien des petits blocs seuls sans vraie revalorisation de leur statut par rapport à ce qu'ils font réellement
en dehors de ce qu'ils peuvent apporter, je ne pense pas qu'ils puissent remplacer un anesth pour les raisons énoncées plus haut, et que tout médecin doit pouvoir gérer le B.A-BA de la médecine quoi qu'il arrive, si tu as jamais fait de cardio et que t'arrives en consult d'anesth avec un mec qui fait un SCA ST- tu te sentiras bien con de l'endormir

maintenant un IADE qui a le niveau requis pour devenir interne en médecine pourrait faire le travail d'un interne en MAR je pense lol, mais je n'en ai jamais vu et s'ils existent ils sont sûrement déjà réo en médecine

Ok, je comprends un peu mieux, merci pour tes réponses khey

Le 17 juillet 2022 à 23:57:56 :
C'est un peu comme les radiologues.
Personne sait ce qu'ils font, ni pourquoi ils dorment sur une montagne de thunes, et pourtant c'est le cas

et ça par contre je le prends personnellement car c'est la spé que j'ai dans le collimateur...

Le 18 juillet 2022 à 00:34:14 :

Le 17 juillet 2022 à 23:57:56 :
C'est un peu comme les radiologues.
Personne sait ce qu'ils font, ni pourquoi ils dorment sur une montagne de thunes, et pourtant c'est le cas

et ça par contre je le prends personnellement car c'est la spé que j'ai dans le collimateur...

Bah tu sais expliquer pourquoi faut être médecin pour ça, du coup ?

Le 18 juillet 2022 à 00:37:20 :
les famoso médecins qui servent qu'à te shooter ta race au fentanyl

Visiblement c'est un peu plus complexe que ça, comme l'explique le khey au dessus
Je crois que je vais chercher quelques bouquins sur le sujet parce que j'ai toujours un peu de mal à cerner les compétences des anesthésistes

Le 18 juillet 2022 à 00:38:26 :

Le 18 juillet 2022 à 00:37:20 :
les famoso médecins qui servent qu'à te shooter ta race au fentanyl

Visiblement c'est un peu plus complexe que ça, comme l'explique le khey au dessus
Je crois que je vais chercher quelques bouquins sur le sujet parce que j'ai toujours un peu de mal à cerner les compétences des anesthésistes

faut benjustifier le salaire. Mais c'est vrai qu'ils ontdû bien oublier leurs UE de 2e année

Le 18 juillet 2022 à 00:35:28 :

Le 18 juillet 2022 à 00:34:14 :

Le 17 juillet 2022 à 23:57:56 :
C'est un peu comme les radiologues.
Personne sait ce qu'ils font, ni pourquoi ils dorment sur une montagne de thunes, et pourtant c'est le cas

et ça par contre je le prends personnellement car c'est la spé que j'ai dans le collimateur...

Bah tu sais expliquer pourquoi faut être médecin pour ça, du coup ?

ouais bien sûr
aujourd'hui les modalités d'imagerie sont bien plus complexes qu'aparavant, avec de nombreux critères, de nombreuses échelles pronostiques/diagnostiques qui demandent des connaissances expertes pour être appliquées à des images

comme dans tout, c'est facile de trouver un pneumothorax sur une radiographie thoracique (d'où le fait que tu trouveras rarement un compte rendu de radiologue pour une radio thorax demandée rapido au lit pour un patient, car le médecin qui la demande sait la lire)
c'est plus dur de lire un oncoscanner en comparant les images aux précédentes, de neuropronostiquer un AVC sur une IRM selon les différents critères radiographiques établis dans les reco/publi, de faire une échographie de qualité

pour chaque imagerie et chaque indication en théorie le médecin prescripteur est aussi expert (neurologue et son IRM cérébrale, pneumologue et son scanner thoracique...), et certaines modalités sont même préferentiellement réalisées par la spé concernée (cardiologue et l'ETT/ETO...), cependant quand tu fais un scanner tho y'a pas que les poumons, quand tu demandes un TAP c'est multidomaine donc faut un mec pour synthétiser tout, et rien de mieux pour ça qu'un type qui regarde des images toute la journée en connaissant derrière les pathologies qu'il étudie

un mec lambda qui défile des scanner toute la journée pourra ptet discernet des trucs c'est sûr, mais les contextualiser et en tirer une information médicale pertinente du style "on peut largement opérer selon le score de machin", "il y a une stabilité des lésions à X% selon le score de mes couilles", "il s'agit d'une fracture machin IV"...

ça + contrôler l'accès à l'imagerie par un expert médical qui peut autoriser ou refuser l'examen selon sa pertinence d'après des recos médicales (en connaissant et comprenant la maladie causale du coup, et ce qu'implique un refus ou une autorisation...)

et ça c'est pour ajd, pour ce qui est du futur avec l'IA, la radiomique, le big data, je vais pas m'étaler mais ça va rajouter énormément de poids au radiologue et ses outils dans l'évaluation diag/pronostic en onco mais dans plein d'autres pathologies aussi...

maintenant pour le running gag, si tu me trouves un manip radio qui peut comprendre sans qu'on lui réexplique tout les demandes d'imagerie de ses pairs et leur motif, l'histoire des patients qu'il scanne, et qui peut interpréter les images en toute responsabilité en en tirant des conclusions en + de la lecture bête et méchante de l'image
alors ce manip radio est peut être un radiologue ou devrait se réo en radio pour élargir son champ de compétences
je connais d'ailleurs un manip radio qui go radiologie pour ça justement...

Une des spécialités les plus dures à avoir aux ECN, d'ailleurs c'est anesthésie ET réanimation.

Ils doivent pouvoir te ramener à la vie sur la table d'opération si tu fais un choc hémorragique ou un arrêt cardiaque, ils t'injectent des médicaments qui te foutent dans le coma et peuvent te tuer, des amines, intubent, posent tout type de cathéters avec ou sans contrôle échographique.

Mais tranquille c'est pas des médecins.

Le 18 juillet 2022 à 00:46:42 :

Le 18 juillet 2022 à 00:35:28 :

Le 18 juillet 2022 à 00:34:14 :

Le 17 juillet 2022 à 23:57:56 :
C'est un peu comme les radiologues.
Personne sait ce qu'ils font, ni pourquoi ils dorment sur une montagne de thunes, et pourtant c'est le cas

et ça par contre je le prends personnellement car c'est la spé que j'ai dans le collimateur...

Bah tu sais expliquer pourquoi faut être médecin pour ça, du coup ?

ouais bien sûr
aujourd'hui les modalités d'imagerie sont bien plus complexes qu'aparavant, avec de nombreux critères, de nombreuses échelles pronostiques/diagnostiques qui demandent des connaissances expertes pour être appliquées à des images

comme dans tout, c'est facile de trouver un pneumothorax sur une radiographie thoracique (d'où le fait que tu trouveras rarement un compte rendu de radiologue pour une radio thorax demandée rapido au lit pour un patient, car le médecin qui la demande sait la lire)
c'est plus dur de lire un oncoscanner en comparant les images aux précédentes, de neuropronostiquer un AVC sur une IRM selon les différents critères radiographiques établis dans les reco/publi, de faire une échographie de qualité

pour chaque imagerie et chaque indication en théorie le médecin prescripteur est aussi expert (neurologue et son IRM cérébrale, pneumologue et son scanner thoracique...), et certaines modalités sont même préferentiellement réalisées par la spé concernée (cardiologue et l'ETT/ETO...), cependant quand tu fais un scanner tho y'a pas que les poumons, quand tu demandes un TAP c'est multidomaine donc faut un mec pour synthétiser tout, et rien de mieux pour ça qu'un type qui regarde des images toute la journée en connaissant derrière les pathologies qu'il étudie

un mec lambda qui défile des scanner toute la journée pourra ptet discernet des trucs c'est sûr, mais les contextualiser et en tirer une information médicale pertinente du style "on peut largement opérer selon le score de machin", "il y a une stabilité des lésions à X% selon le score de mes couilles", "il s'agit d'une fracture machin IV"...

ça + contrôler l'accès à l'imagerie par un expert médical qui peut autoriser ou refuser l'examen selon sa pertinence d'après des recos médicales (en connaissant et comprenant la maladie causale du coup, et ce qu'implique un refus ou une autorisation...)

et ça c'est pour ajd, pour ce qui est du futur avec l'IA, la radiomique, le big data, je vais pas m'étaler mais ça va rajouter énormément de poids au radiologue et ses outils dans l'évaluation diag/pronostic en onco mais dans plein d'autres pathologies aussi...

maintenant pour le running gag, si tu me trouves un manip radio qui peut comprendre sans qu'on lui réexplique tout les demandes d'imagerie de ses pairs et leur motif, l'histoire des patients qu'il scanne, et qui peut interpréter les images en toute responsabilité en en tirant des conclusions en + de la lecture bête et méchante de l'image
alors ce manip radio est peut être un radiologue ou devrait se réo en radio pour élargir son champ de compétences
je connais d'ailleurs un manip radio qui go radiologie pour ça justement...

Wow, merci beaucoup pour la réponse détaillée khey, je pensais pas que l'imagerie permettait d'obtenir des infos sur le pronostic des pathologies

Juste un truc que je comprends pas : les radiologues sont bien médecins, hein? Et tu parles des autres spés comme des médecins « prescripteurs » d'imagerie ? Pourtant, je croyais qu'une prescription impliquait un lien hiérarchique entre le prescripteur et celui qui délivre le service prescrit.
Mais si les radiologues sont aussi médecins, donc pas juste prestataires de services, est-ce qu'on peut vraiment parler de prescription? D'ailleurs, les radiologues peuvent refuser un examen, ou en réaliser un autre que celui demandé car mieux adapté à l'indication, non ?

Le 18 juillet 2022 à 00:14:50 :
Ils ont juste à rentrer les paramètres dans un ordi sans déconner

Bah non ahurax ils ont surtout à garder en vie un patient ouvert et dans un coma artificiel qui peut décompenser à tout moment, en gardant un oeil sur tous les paramètres vitaux