Je suis catholique pratiquant

Le 01 juillet 2022 à 14:22:59 :

Le 01 juillet 2022 à 14:19:20 :

Le 01 juillet 2022 à 14:17:22 :

Le 01 juillet 2022 à 14:14:54 :

Le 01 juillet 2022 à 14:13:10 :

Le 01 juillet 2022 à 14:12:10 :

Le 01 juillet 2022 à 14:10:26 :
Depuis combien de temps ?

Depuis deux ans je me cherchais spirituellement, mais je pratique le catholicisme assidument depuis 8 mois.

Félicitations, tu es encore catéchumène ?

J'ai été baptisé et j'ai fait mon catéchisme étant enfant. Mais durant l'adolescence, puis jeune âge adulte je me suis éloigné de la foi, j'étais au mieux déiste, au pire agnostique.

Ah d'accord, encore un perdu qui veut imiter les musulmans quoi

Pas du tout, je sais que beaucoup se rapprochent du catholicisme par volonté de réenracinement culturel mais ce n'est pas mon cas, je cherchais vraiment la vérité.

Okay je retire ce que j'ai dit alors

Pas de souci

Le 01 juillet 2022 à 14:25:33 :
Les découvertes scientifiques s'éloignent un peu plus chaque jour des écrits des textes religieux. (C'est pas compatible)
Quand il y a contradiction entre les deux, est-ce que tu crois plus la science ou bien la bible ?

Si tu crois la science >> Ne penses-tu pas qu'un jour grâce aux découvertes scientifiques plus rien ne sera valable dans ces textes ? Et qu'il faudra avoir une foi (et mauvaise foi) inébranlable pour continuer à être croyant ?
Je veux dire dans l'antiquité ils expliquaient tout ce qui les entourait avec leurs dieux. La foudre, la pluie, le soleil, l'amour, le vent etc. Maintenant curieusement qu'on sait expliquer tout ça avec la science, ces dieux là ont disparu...
Aujourd'hui concrètement il reste quoi à expliquer à part le big bang ? Que les croyant attribuent à la création de dieu (Le big bang, qui je le reconnais est un gros mystère sur comment quelque chose se crée à partir de rien etc)

La science ne s'est jamais opposée à la Foi et beaucoup de grands scientifiques à travers l'histoire étaient également des hommes de foi. J'aimerais bien savoir quelles incompatibilités tu vois entre "la science" (si tant est que l'on puisse l'essentialiser de cette façon) et le fait que l'univers ait une cause ontologique, en l'espèce le Dieu Trinité.

Le 01 juillet 2022 à 14:29:26 :

Le 01 juillet 2022 à 14:25:33 :
Les découvertes scientifiques s'éloignent un peu plus chaque jour des écrits des textes religieux. (C'est pas compatible)
Quand il y a contradiction entre les deux, est-ce que tu crois plus la science ou bien la bible ?

Si tu crois la science >> Ne penses-tu pas qu'un jour grâce aux découvertes scientifiques plus rien ne sera valable dans ces textes ? Et qu'il faudra avoir une foi (et mauvaise foi) inébranlable pour continuer à être croyant ?
Je veux dire dans l'antiquité ils expliquaient tout ce qui les entourait avec leurs dieux. La foudre, la pluie, le soleil, l'amour, le vent etc. Maintenant curieusement qu'on sait expliquer tout ça avec la science, ces dieux là ont disparu...
Aujourd'hui concrètement il reste quoi à expliquer à part le big bang ? Que les croyant attribuent à la création de dieu (Le big bang, qui je le reconnais est un gros mystère sur comment quelque chose se crée à partir de rien etc)

La science ne s'est jamais opposée à la Foi et beaucoup de grands scientifiques à travers l'histoire étaient également des hommes de foi. J'aimerais bien savoir quelles incompatibilités tu vois entre "la science" (si tant est que l'on puisse l'essentialiser de cette façon) et le fait que l'univers ait une cause ontologique, en l'espèce le Dieu Trinité.

Ps : le "big bang" à été théorisé grâce au travaux de l'abbé Lemaitre et il n'y est pas question de la création de l'univers.

Le 01 juillet 2022 à 14:25:33 :
Les découvertes scientifiques s'éloignent un peu plus chaque jour des écrits des textes religieux. (C'est pas compatible)
Quand il y a contradiction entre les deux, est-ce que tu crois plus la science ou bien la bible ?

Si tu crois la science >> Ne penses-tu pas qu'un jour grâce aux découvertes scientifiques plus rien ne sera valable dans ces textes ? Et qu'il faudra avoir une foi (et mauvaise foi) inébranlable pour continuer à être croyant ?
Je veux dire dans l'antiquité ils expliquaient tout ce qui les entourait avec leurs dieux. La foudre, la pluie, le soleil, l'amour, le vent etc. Maintenant curieusement qu'on sait expliquer tout ça avec la science, ces dieux là ont disparu...
Aujourd'hui concrètement il reste quoi à expliquer à part le big bang ? Que les croyant attribuent à la création de dieu (Le big bang, qui je le reconnais est un gros mystère sur comment quelque chose se crée à partir de rien etc)

Je ne crois pas qu'il y ait nécessairement opposition entre la science et la religion (beaucoup de grands scientifiques étaient aussi croyants).
Elles n'ont pas les mêmes buts d'ailleurs, la science ne prétend pas accéder à une quelconque vérité, elle essaie d'expliquer comment fonctionne le monde à partir de modèles, hypothèses, théories et expérimentations.
Mais elle reste réfutable, sinon ce n'est plus une science mais un dogme, beaucoup de choses dont les scientifiques étaient sûrs il y a à peine un siècle ont été balayés, et je suis certain que beaucoup de choses que l'on tient pour "vrai scientifiquement" seront contredits à l'avenir.

Le 01 juillet 2022 à 14:25:33 :
Les découvertes scientifiques s'éloignent un peu plus chaque jour des écrits des textes religieux. (C'est pas compatible)
Quand il y a contradiction entre les deux, est-ce que tu crois plus la science ou bien la bible ?

Si tu crois la science >> Ne penses-tu pas qu'un jour grâce aux découvertes scientifiques plus rien ne sera valable dans ces textes ? Et qu'il faudra avoir une foi (et mauvaise foi) inébranlable pour continuer à être croyant ?
Je veux dire dans l'antiquité ils expliquaient tout ce qui les entourait avec leurs dieux. La foudre, la pluie, le soleil, l'amour, le vent etc. Maintenant curieusement qu'on sait expliquer tout ça avec la science, ces dieux là ont disparu...
Aujourd'hui concrètement il reste quoi à expliquer à part le big bang ? Que les croyant attribuent à la création de dieu (Le big bang, qui je le reconnais est un gros mystère sur comment quelque chose se crée à partir de rien etc)

Je peux me tromper mais tu ne dois pas avoir une solide formation en sciences. Le modèle cosmologique standard basé sur le fine tuning, le caractère anthropique de l'univers, le big bang, pointe vers l'existence de Dieu, sans compter les preuves mathématiques de l'existence de Dieu (Gödel), ou le fait que parmi les plus grands scientifiques actuels sont chrétiens (Francis Collins, directeur du programme de séquençage de l'ADN par exemple), etc... Les études archéologiques démontrent année après année la crédibilité des évangiles.
Mais plus important, le fait d'avoir des instrument pour mesurer et quantifier ce qui est mesurable et quantifiable ne dit rien sur le sens que tu donnes à ton existence, le besoin de salut, le bien et le mal, etc... Tu peux savoir par la science comment un gâteau a été fait, ça ne te dira rien du pourquoi, pour qui, etc... Sauf à esquiver ces questions comme le font généralement les scientistes et les athées, qui finissent tous leurs raisonnements par de vieilles postures nihilistes inapplicables: la vie ne sert à rien, il n'y a pas de bien ni de mal, il n'y a pas de libre arbitre, etc... J'ajoute pour terminer que les études scientifiques sur les NDE/EMI portées par l'IANDS montrent définitivement qu'il y a une vie de la conscience en-dehors de la matière et que Dieu existe.

Le 01 juillet 2022 à 14:31:15 :
Je suppose que t'a grandi dans une famille qui l'était
Comment on fait quand on a eu des parents athes ?
J'ai toujours été attiré par la religion mais maintenant c'est trop tard

Beaucoup de catéchumènes (jeunes adultes qui préparent leur baptême) viennent de familles athées, la majorité en fait. Il te suffit d'aller en parler à un prêtre de ta paroisse qui te donnera le contact des responsables du catéchuménat. Tu pourras discuter avec eux, voir si tu as des questions, commencer un parcours de catéchumène, et seulement après discernement, si tu es sur et qu'on te le propose, tu pourras t'engager sur une préparation de baptême.

Le 01 juillet 2022 à 14:29:26 :

Le 01 juillet 2022 à 14:25:33 :
Les découvertes scientifiques s'éloignent un peu plus chaque jour des écrits des textes religieux. (C'est pas compatible)
Quand il y a contradiction entre les deux, est-ce que tu crois plus la science ou bien la bible ?

Si tu crois la science >> Ne penses-tu pas qu'un jour grâce aux découvertes scientifiques plus rien ne sera valable dans ces textes ? Et qu'il faudra avoir une foi (et mauvaise foi) inébranlable pour continuer à être croyant ?
Je veux dire dans l'antiquité ils expliquaient tout ce qui les entourait avec leurs dieux. La foudre, la pluie, le soleil, l'amour, le vent etc. Maintenant curieusement qu'on sait expliquer tout ça avec la science, ces dieux là ont disparu...
Aujourd'hui concrètement il reste quoi à expliquer à part le big bang ? Que les croyant attribuent à la création de dieu (Le big bang, qui je le reconnais est un gros mystère sur comment quelque chose se crée à partir de rien etc)

La science ne s'est jamais opposée à la Foi et beaucoup de grands scientifiques à travers l'histoire étaient également des hommes de foi. J'aimerais bien savoir quelles incompatibilités tu vois entre "la science" (si tant est que l'on puisse l'essentialiser de cette façon) et le fait que l'univers ait une cause ontologique, en l'espèce le Dieu Trinité.

Par exemple Adam et Éve c'est incompatible avec les hommes préhistoriques.
L'âge de la Terre aussi. On sait qu'elle a 4,5 milliards d'années mais dans la bible c'est beaucoup plus récent. Ça se compte en milliers d'années je crois.
Deux exemples parmi tant d'autres. Mais si tu crois à l'un tu ne crois pas à l'autre, c'est pas compatible. Tu dis que la science ne s'oppose pas à la foi mais elle le fait nécessairement et involontairement en publiant des découvertes qui entrent en totale contradiction avec les textes religieux.

Après tu peux me dire c'est dans la symbolique et tout mais alors je me demande si vous y croyez vraiment à tout ça ou si c'est juste symbolique pour vous aider dans la vie.

Je suppose que t'a grandi dans une famille qui l'était
Comment on fait quand on a eu des parents athes ?
J'ai toujours été attiré par la religion mais maintenant c'est trop tard

Mon père est devenu athée (il ne jure que par Richard Dawkins) et ma mère est très sécularisée, aucun des deux ne pratique ou ne va même à la messe.
J'ai été baptisé et confirmé certes, mais la religion n'a jamais été très présente, je ne me suis pas rapproché de la religion catholique parce que je suis né dans une famille catholique sur les bords.
J'étais même plutôt opposé au catholicisme et cherchais les réponses dans d'autres religiosités...
Est-ce que tu crois en Dieu déjà ?

Le 01 juillet 2022 à 14:31:15 :
Je suppose que t'a grandi dans une famille qui l'était
Comment on fait quand on a eu des parents athes ?
J'ai toujours été attiré par la religion mais maintenant c'est trop tard

Il n'est trop tard que lorsque tu as toi même décidé qu'il l'était. Le Christ t'attends patiemment et il n'arrêtera jamais de t'attendre, je t'encourage à faire un pas vers lui et il se chargera du reste

Le 01 juillet 2022 à 14:37:06 :

Le 01 juillet 2022 à 14:31:15 :
Je suppose que t'a grandi dans une famille qui l'était
Comment on fait quand on a eu des parents athes ?
J'ai toujours été attiré par la religion mais maintenant c'est trop tard

Il n'est trop tard que lorsque tu as toi même décidé qu'il l'était. Le Christ t'attends patiemment et il n'arrêtera jamais de t'attendre, je t'encourage à faire un pas vers lui et il se chargera du reste

Amen

Le 01 juillet 2022 à 14:36:33 :

Le 01 juillet 2022 à 14:29:26 :

Le 01 juillet 2022 à 14:25:33 :
Les découvertes scientifiques s'éloignent un peu plus chaque jour des écrits des textes religieux. (C'est pas compatible)
Quand il y a contradiction entre les deux, est-ce que tu crois plus la science ou bien la bible ?

Si tu crois la science >> Ne penses-tu pas qu'un jour grâce aux découvertes scientifiques plus rien ne sera valable dans ces textes ? Et qu'il faudra avoir une foi (et mauvaise foi) inébranlable pour continuer à être croyant ?
Je veux dire dans l'antiquité ils expliquaient tout ce qui les entourait avec leurs dieux. La foudre, la pluie, le soleil, l'amour, le vent etc. Maintenant curieusement qu'on sait expliquer tout ça avec la science, ces dieux là ont disparu...
Aujourd'hui concrètement il reste quoi à expliquer à part le big bang ? Que les croyant attribuent à la création de dieu (Le big bang, qui je le reconnais est un gros mystère sur comment quelque chose se crée à partir de rien etc)

La science ne s'est jamais opposée à la Foi et beaucoup de grands scientifiques à travers l'histoire étaient également des hommes de foi. J'aimerais bien savoir quelles incompatibilités tu vois entre "la science" (si tant est que l'on puisse l'essentialiser de cette façon) et le fait que l'univers ait une cause ontologique, en l'espèce le Dieu Trinité.

Par exemple Adam et Éve c'est incompatible avec les hommes préhistoriques.
L'âge de la Terre aussi. On sait qu'elle a 4,5 milliards d'années mais dans la bible c'est beaucoup plus récent. Ça se compte en milliers d'années je crois.
Deux exemples parmi tant d'autres. Mais si tu crois à l'un tu ne crois pas à l'autre, c'est pas compatible. Tu dis que la science ne s'oppose pas à la foi mais elle le fait nécessairement et involontairement en publiant des découvertes qui entrent en totale contradiction avec les textes religieux.

Après tu peux me dire c'est dans la symbolique et tout mais alors je me demande si vous y croyez vraiment à tout ça ou si c'est juste symbolique pour vous aider dans la vie.

Adam et Eve ne sont pas un récit historique. La genèse n'est pas un livre cosmologique mais cosmogonie, une explication imagée de la raison de la présence de l'homme sur terre et de la nature de sa relation avec Dieu. C'est expliqué par Origène, l'un des pères de l'Église.

C'est expliqué par Origène, l'un des pères de l'Église.

C'est l'avis d'Origène, nuance.

Le 01 juillet 2022 à 14:03:30 :
Posez vos questions

Ton avis sur l'avortement

Le 01 juillet 2022 à 14:41:03 :

Le 01 juillet 2022 à 14:03:30 :
Posez vos questions

Ton avis sur l'avortement

J'y suis fondamentalement opposé sauf si la grossesse représente un danger de mort pour la mère.

Le 01 juillet 2022 à 14:33:00 :

Le 01 juillet 2022 à 14:25:33 :
Les découvertes scientifiques s'éloignent un peu plus chaque jour des écrits des textes religieux. (C'est pas compatible)
Quand il y a contradiction entre les deux, est-ce que tu crois plus la science ou bien la bible ?

Si tu crois la science >> Ne penses-tu pas qu'un jour grâce aux découvertes scientifiques plus rien ne sera valable dans ces textes ? Et qu'il faudra avoir une foi (et mauvaise foi) inébranlable pour continuer à être croyant ?
Je veux dire dans l'antiquité ils expliquaient tout ce qui les entourait avec leurs dieux. La foudre, la pluie, le soleil, l'amour, le vent etc. Maintenant curieusement qu'on sait expliquer tout ça avec la science, ces dieux là ont disparu...
Aujourd'hui concrètement il reste quoi à expliquer à part le big bang ? Que les croyant attribuent à la création de dieu (Le big bang, qui je le reconnais est un gros mystère sur comment quelque chose se crée à partir de rien etc)

le big bang, pointe vers l'existence de Dieu, sans compter les preuves mathématiques de l'existence de Dieu

Que quelque chose ait déclenché le big bang ne veut pas nécessairement dire dieu.
Déjà il faut définir dieu. Pour les croyants c'est un "quelqu'un avec" une volonté et jugement + le package de toutes les âneries magiques écrites dans les textes.
Pour les scientifiques en général c'est juste quelque chose (et pas le hasard) qui aurait déclenché une autre chose.
C'est complètement différent.

Dieu ça veut tout dire et rien dire.

Le 01 juillet 2022 à 14:36:33 :

Le 01 juillet 2022 à 14:29:26 :

Le 01 juillet 2022 à 14:25:33 :
Les découvertes scientifiques s'éloignent un peu plus chaque jour des écrits des textes religieux. (C'est pas compatible)
Quand il y a contradiction entre les deux, est-ce que tu crois plus la science ou bien la bible ?

Si tu crois la science >> Ne penses-tu pas qu'un jour grâce aux découvertes scientifiques plus rien ne sera valable dans ces textes ? Et qu'il faudra avoir une foi (et mauvaise foi) inébranlable pour continuer à être croyant ?
Je veux dire dans l'antiquité ils expliquaient tout ce qui les entourait avec leurs dieux. La foudre, la pluie, le soleil, l'amour, le vent etc. Maintenant curieusement qu'on sait expliquer tout ça avec la science, ces dieux là ont disparu...
Aujourd'hui concrètement il reste quoi à expliquer à part le big bang ? Que les croyant attribuent à la création de dieu (Le big bang, qui je le reconnais est un gros mystère sur comment quelque chose se crée à partir de rien etc)

La science ne s'est jamais opposée à la Foi et beaucoup de grands scientifiques à travers l'histoire étaient également des hommes de foi. J'aimerais bien savoir quelles incompatibilités tu vois entre "la science" (si tant est que l'on puisse l'essentialiser de cette façon) et le fait que l'univers ait une cause ontologique, en l'espèce le Dieu Trinité.

Par exemple Adam et Éve c'est incompatible avec les hommes préhistoriques.
L'âge de la Terre aussi. On sait qu'elle a 4,5 milliards d'années mais dans la bible c'est beaucoup plus récent. Ça se compte en milliers d'années je crois.
Deux exemples parmi tant d'autres. Mais si tu crois à l'un tu ne crois pas à l'autre, c'est pas compatible. Tu dis que la science ne s'oppose pas à la foi mais elle le fait nécessairement et involontairement en publiant des découvertes qui entrent en totale contradiction avec les textes religieux.

Après tu peux me dire c'est dans la symbolique et tout mais alors je me demande si vous y croyez vraiment à tout ça ou si c'est juste symbolique pour vous aider dans la vie.

Tu parles de textes que tu n'as pas lu. Déjà il y a deux récits de la genèse dans la Bible, et on a conservé les deux parce que les deux font sens, et il ne s'agit pas d'exposés scientifiques. Dans la Bible tu as une bibliothèque de textes écrits sur mille ans, de style différents: des chroniques, poèmes, prières, textes apocalyptiques, prophétiques, législatifs... Bien entendu que tu les lis en prenant en compte leur style, comme tu le ferai pour un texte aujourd'hui. La Bible ne postule pas explicitement l'âge de la Terre. Le récit de la création divise la création en période, "yom" en hébreux, qu'on peut traduire de manière symbolique par jour; c'est le même mot, sauf que le septième yom n'étant pas fini à l'heure actuelle, on se doute bien que ce ne sont pas des période de 24H...
Bref, si ce que tu disais était vrai de toute façon, il y aurait un consensus quasi absolu dans la communauté scientifique, ce qui n'est pas le cas. La science et la foi se sont articulés jusqu'à l'apparition du positivisme et du matérialisme, qui postule qu'il n'existe rien en-dehors de la matière. Ce postulat a déjà été démonté par les neuro sciences (non localité de la conscience), donc tout ce qui découle du positivisme est faux. Les vrais scientifiques athées il y en a, ils ont créé le concept de multivers justement pour échapper au fait que le modèle cosmologique avec le fine tuning pointait vers l'existence de Dieu.

Le 01 juillet 2022 à 14:39:41 :

C'est expliqué par Origène, l'un des pères de l'Église.

C'est l'avis d'Origène, nuance.

C'est également celui de toute l'Église https://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P1A.HTM