Vladimir Poutine : Va-t-il gagner ?

Le 25 juin 2022 à 11:59:10 :

Le 25 juin 2022 à 11:55:24 :

Le 25 juin 2022 à 11:53:41 :

Le 25 juin 2022 à 11:42:34 :

Le 25 juin 2022 à 11:40:42 :
Il a déjà gagné … avec la montée en puissance de la Chine, les BRICS qui voudront un nouveau modèle économique mondial et la fin de l'hégémonie américaine. Et les USA sont au bord du chaos.

Et pour la seule question ukrainienne : l'Ukraine n'a jamais été de taille à lutter. On envoie de l'armement uniquement pour faire tourner l'économie sur le dos des Ukrainiens.

Non je pense qu'on envoie des armes pour limiter au maximum la casse et affaiblir la Russie par proxy. l'Ukraine sans l'aide occidentale se fait envahir entièrement c'est certain.

D'après pas mal de rapport l'aide occidentale n'ai pas assez importante pour être déterminante. Au final les Occidentaux utilise la guerre en Ukraine pour destocker leur vieux matos (certains munitions fournit datent de la guerre froide), pour relancer l'industrie de l'armement et pour servir de vitrine pour vendre du matos aux autres (les cannons Caesar français par exemple ont été envoyés pour ça)
Y'a aussi pas mal de pays qui veulent que le conflit dure par intérêt politique ou économique. Par exemple l'UE compte sur le conflit pour relancer leur construction européenne.

L'UE n'a absolument aucun intérêt à ce que le conflit perdure.

Mais d'un point de vue purement militaire, l soutien occidentale est peu efficace, on fournit que du matériel léger ou du matériel inutilisable efficacement (les pièces d'artillerie fournit tirent avec des obus trop vieux pour être vraiment efficace). Et on ne fournit pas au ukrainiens les moyens de s'entrainer avec. Enfin, le matériel est obligé d'arriver au compte coûte ce qui réduit encore l'efficacité du matériel.

Oui, c'st tellement de la merde que les russes n'arrêtent pas de nous demander d'arrêter de les fournir

Le conflit permet de renforcer l'Union européenne. Il sert d'arguments principal pour une armée européenne et sert aussi actuellement d'arguments pour essayer de faire sauter la vote a l'unanimité qui gène tant les europeiste. L'UE veut aussi utiliser le conflit pour poser les bases d'une politique internationale européenne.
Si pour les pays européens la guerre est un désastre, pour l'UE c'est vu comme une aubaines.

Alors ça j'en suis pas aussi sur. Pour plusieurs raison :

1. La politique européenne de Macron est morte, sur l'autonomie stratégique
2. Je regarde l'attitude des deux pays moteurs : France, Allemagne. Les deux ont été très très réticent à prendre position franchement.

En conclusion, ça fait peut être le bonheur des néo-cons atlantistes, mais les européistes Français et Allemands réellement convaincus du projet d'europe puissance font la gueule.

Le 25 juin 2022 à 12:00:36 :

Le 25 juin 2022 à 11:57:24 :

non arrête de dire de la merde, a chaque fois que les américains lancent une invasion, littéralement PERSONE ne les critique. Ca veut dire quoi ca? Que cette organisation est totalement foireuse. Mais dès que les russes levent le pouce, Ci li michants russes. Si tu avait déja regarder les réunions de l'ONU tu verrais très bien que c'est du n'importe quoi

Les USA n'ont pas pu légalement lancé d'attaque en Irak en 2003, tout le monde dont la France a dénoncé l'agression.
Encore une fois, si tout le monde tombe sur la russie c'est bien que le comportement de la russie est le problème.

tu vis dans le monde des bisounours avec des réflexions d'huitres

Le 25 juin 2022 à 11:57:24 :

Le 25 juin 2022 à 11:51:05 :

Le 25 juin 2022 à 11:48:25 :

Le 25 juin 2022 à 11:45:29 :
Il va sans doute rafler une partie de l'Est de l'Ukraine mais son pays risque de perdre beaucoup de partenaires et de puissance à l'international (notamment à l'ONU).
Et ça va confirmer ce que tout le monde sait déjà mais n'ose pas dire : la Russie actuelle est une dictature, rien d'autre

ca a servi a quoi a la russie de rejoindre l'onu au fait? A chaque incident tous les membres essayaient de faire porter le chapeau a la russie et c'était bien pitoyable

L'ONU ça sert à éviter l'agression russe en principe, c'est eux qui ne la respecte pas. C'est "un peu" à cause de se comportement que la majorité lui tombe dessus pour lui faire porter le chapeau

non arrête de dire de la merde, a chaque fois que les américains lancent une invasion, littéralement PERSONE ne les critique. Ca veut dire quoi ca? Que cette organisation est totalement foireuse. Mais dès que les russes levent le pouce, Ci li michants russes. Si tu avait déja regarder les réunions de l'ONU tu verrais très bien que c'est du n'importe quoi

Les américains ont apporté la Démocratie en Irak,Lybie, Koweït, Syrie le facho !!!!

Le 25 juin 2022 à 11:58:38 :

Le 25 juin 2022 à 11:53:48 :

Le 25 juin 2022 à 11:51:36 :

Je ne vois pas en quoi le fait qu'il s'agisse d'une dictature empêcherait des partenariats lorsqu'on prend égard au régime d'Orban qui pourtant fait parti de l'UE... Ou encore notre très cher Macron qui adore la liberté d'expression.

Parce que la Hongrie n'est pas une dictature.

Merci de le préciser. Il y a trop de golems ici qui croient encore que la Hongrie est une dictature et l'Ukraine une démocratie.

L'Ukraine est une démocratie aussi.

Le 25 juin 2022 à 11:59:46 :

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Je ne vois pas en quoi le fait qu'il s'agisse d'une dictature empêcherait des partenariats lorsqu'on prend égard au régime d'Orban qui pourtant fait parti de l'UE... Ou encore notre très cher Macron qui adore la liberté d'expression.

Parce que la Hongrie n'est pas une dictature.

Quelle est la définition d'une dictature ?
Si tu fais référence à la longévité du chef d'État je te répondrais qu'Orban est là depuis 1998 avec une interruption de quelques années.

Si tu parles de la corruption et de la manipulation des votes, je t'inviterais à aller consulter les enquêtes de l'UE

Il y a des écarts flagrants dans certains domaine je suis d'accord mais on est pas non plus en russie, il existe encore de nombreux contre pouvoir et les dernières élections on conforté Orban sant qu'on puisse hurler à la manipulation du scrutin.

Le 25 juin 2022 à 12:01:22 :

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Il va sans doute rafler une partie de l'Est de l'Ukraine mais son pays risque de perdre beaucoup de partenaires et de puissance à l'international (notamment à l'ONU).
Et ça va confirmer ce que tout le monde sait déjà mais n'ose pas dire : la Russie actuelle est une dictature, rien d'autre

ca a servi a quoi a la russie de rejoindre l'onu au fait? A chaque incident tous les membres essayaient de faire porter le chapeau a la russie et c'était bien pitoyable

L'ONU ça sert à éviter l'agression russe en principe, c'est eux qui ne la respecte pas. C'est "un peu" à cause de se comportement que la majorité lui tombe dessus pour lui faire porter le chapeau

non arrête de dire de la merde, a chaque fois que les américains lancent une invasion, littéralement PERSONE ne les critique.

La guerre d'Irak a été refusée par l'ONU et les États-Unis ont été très critiqués quand ils ont décidé de lancer l'invasion quand-même.
Effectivement, l'ONU n'est pas suffisante pour empêcher ce genre d'événements mais on peut pas non plus dire qu'elle est totalement à la botte des Américains

et, les US ont ils été bannis de l'ONU? des sanctions économiques?

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Je ne vois pas en quoi le fait qu'il s'agisse d'une dictature empêcherait des partenariats lorsqu'on prend égard au régime d'Orban qui pourtant fait parti de l'UE... Ou encore notre très cher Macron qui adore la liberté d'expression.

Parce que la Hongrie n'est pas une dictature.

Merci de le préciser. Il y a trop de golems ici qui croient encore que la Hongrie est une dictature et l'Ukraine une démocratie.

On ne peut pas nier que c'est un régime très autoritaire et que les élections sont pipées (quand les médias consacrent 95% de leur temps d'antenne à faire campagne pour le président sortant, on peut pas parler de système démocratique).

Victoire à la Pyrrhus.

Il va bien sur gagner sa guerre en Ukraine mais lamentablement se rater dans sa tentative de seconde guerre froide.

La Russie actuelle est beaucoup plus faible économiquement, militairement et idéologiquement que l'ancienne URSS tout en étant beaucoup plus isolée.
Le coups d'éclat qu'était sensé être l'invasion de l'Ukraine est au final assez ridicule, une puissance moyenne européenne à réussit à tenir plusieurs mois (certes avec une aide extérieur) face au géant russe que les fanboys nous présentaient comme un rouleau compresseur indestructible.
Non seulement l'armée russe en sors avec une réputation ternie mais tous les pays d'Europe de l'est (excepté la Biélorussie) s'alignent désormais totalement sur l'UE et l'OTAN.

Le 25 juin 2022 à 12:02:55 :

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non arrête de dire de la merde, a chaque fois que les américains lancent une invasion, littéralement PERSONE ne les critique. Ca veut dire quoi ca? Que cette organisation est totalement foireuse. Mais dès que les russes levent le pouce, Ci li michants russes. Si tu avait déja regarder les réunions de l'ONU tu verrais très bien que c'est du n'importe quoi

Les USA n'ont pas pu légalement lancé d'attaque en Irak en 2003, tout le monde dont la France a dénoncé l'agression.
Encore une fois, si tout le monde tombe sur la russie c'est bien que le comportement de la russie est le problème.

tu vis dans le monde des bisounours avec des réflexions d'huitres

C'est sensé être un argument ?

Le 25 juin 2022 à 12:05:57 :

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non arrête de dire de la merde, a chaque fois que les américains lancent une invasion, littéralement PERSONE ne les critique. Ca veut dire quoi ca? Que cette organisation est totalement foireuse. Mais dès que les russes levent le pouce, Ci li michants russes. Si tu avait déja regarder les réunions de l'ONU tu verrais très bien que c'est du n'importe quoi

Les USA n'ont pas pu légalement lancé d'attaque en Irak en 2003, tout le monde dont la France a dénoncé l'agression.
Encore une fois, si tout le monde tombe sur la russie c'est bien que le comportement de la russie est le problème.

tu vis dans le monde des bisounours avec des réflexions d'huitres

C'est sensé être un argument ?

justement non, je ne vois aucun intéret a argumenter avec quelqu'un de ton gabarit

Le 25 juin 2022 à 12:05:28 :
Victoire à la Pyrrhus.

Il va bien sur gagner sa guerre en Ukraine mais lamentablement se rater dans sa tentative de seconde guerre froide.

La Russie actuelle est beaucoup plus faible économiquement, militairement et idéologiquement que l'ancienne URSS tout en étant beaucoup plus isolée.
Le coups d'éclat qu'était sensé être l'invasion de l'Ukraine est au final assez ridicule, une puissance moyenne européenne à réussit à tenir plusieurs mois (certes avec une aide extérieur) face au géant russe que les fanboys nous présentaient comme un rouleau compresseur indestructible.
Non seulement l'armée russe en sors avec une réputation ternie mais tous les pays d'Europe de l'est (excepté la Biélorussie) s'alignent désormais totalement sur l'UE et l'OTAN.

Et encore la Biélorussie y sont pas allés alors que Poutine faisait pression, ce qui veut dire que les mouvement de protestation qu'on a vu c'est pas rien et que le pays est loin d'être fermement dans le camp de Poutine.

Le 25 juin 2022 à 12:00:36 :

Le 25 juin 2022 à 11:57:24 :

non arrête de dire de la merde, a chaque fois que les américains lancent une invasion, littéralement PERSONE ne les critique. Ca veut dire quoi ca? Que cette organisation est totalement foireuse. Mais dès que les russes levent le pouce, Ci li michants russes. Si tu avait déja regarder les réunions de l'ONU tu verrais très bien que c'est du n'importe quoi

Les USA n'ont pas pu légalement lancé d'attaque en Irak en 2003, tout le monde dont la France a dénoncé l'agression.
Encore une fois, si tout le monde tombe sur la russie c'est bien que le comportement de la russie est le problème.

1) Entre dénoncé sagement et instaurer des sanctions records et exclure un pays de la communauté internationale il y a un monde

2) C'est vrai que la démocratisation de la Lybie était très légitime et a menée à la paix et la prospérité qu'on connaît. Permettant l'essor du continent africain qui aurait souffert sous un régime voulant la rendre indépendant monétaire (dinar-or) et au niveau des télécommunications

Oui merci la démocratie

Le 25 juin 2022 à 12:04:19 :

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Il va sans doute rafler une partie de l'Est de l'Ukraine mais son pays risque de perdre beaucoup de partenaires et de puissance à l'international (notamment à l'ONU).
Et ça va confirmer ce que tout le monde sait déjà mais n'ose pas dire : la Russie actuelle est une dictature, rien d'autre

ca a servi a quoi a la russie de rejoindre l'onu au fait? A chaque incident tous les membres essayaient de faire porter le chapeau a la russie et c'était bien pitoyable

L'ONU ça sert à éviter l'agression russe en principe, c'est eux qui ne la respecte pas. C'est "un peu" à cause de se comportement que la majorité lui tombe dessus pour lui faire porter le chapeau

non arrête de dire de la merde, a chaque fois que les américains lancent une invasion, littéralement PERSONE ne les critique.

La guerre d'Irak a été refusée par l'ONU et les États-Unis ont été très critiqués quand ils ont décidé de lancer l'invasion quand-même.
Effectivement, l'ONU n'est pas suffisante pour empêcher ce genre d'événements mais on peut pas non plus dire qu'elle est totalement à la botte des Américains

et, les US ont ils été bannis de l'ONU? des sanctions économiques?

Personne n'a banni les russes, et pour pouvoir poser des sanctions économiques il faut en avoir les moyens. C'est curieux, la russie est le seule pays qui pourrait être autonome mais il est vulnérable aux sanctions économiques, peut être est ce parce que son dirigeant préfère se remplir les poches et construire des armes plutôt que de développer le pays ?

Le 25 juin 2022 à 12:08:17 :

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Le 25 juin 2022 à 11:57:24 :

non arrête de dire de la merde, a chaque fois que les américains lancent une invasion, littéralement PERSONE ne les critique. Ca veut dire quoi ca? Que cette organisation est totalement foireuse. Mais dès que les russes levent le pouce, Ci li michants russes. Si tu avait déja regarder les réunions de l'ONU tu verrais très bien que c'est du n'importe quoi

Les USA n'ont pas pu légalement lancé d'attaque en Irak en 2003, tout le monde dont la France a dénoncé l'agression.
Encore une fois, si tout le monde tombe sur la russie c'est bien que le comportement de la russie est le problème.

1) Entre dénoncé sagement et instaurer des sanctions records et exclure un pays de la communauté internationale il y a un monde

2) C'est vrai que la démocratisation de la Lybie était très légitime et a menée à la paix et la prospérité qu'on connaît. Permettant l'essor du continent africain qui aurait souffert sous un régime voulant la rendre indépendant monétaire (dinar-or) et au niveau des télécommunications

Oui merci la démocratie

Tu parles comme si les USA et la Russie c'était la même chose. l'un est la première puissance économique mondiale, première armée du monde, système monetaire international, droit extraterritorial...l'autre a un PIB inférieur à celui de l'Espagne.

Le 25 juin 2022 à 12:07:46 :

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Victoire à la Pyrrhus.

Il va bien sur gagner sa guerre en Ukraine mais lamentablement se rater dans sa tentative de seconde guerre froide.

La Russie actuelle est beaucoup plus faible économiquement, militairement et idéologiquement que l'ancienne URSS tout en étant beaucoup plus isolée.
Le coups d'éclat qu'était sensé être l'invasion de l'Ukraine est au final assez ridicule, une puissance moyenne européenne à réussit à tenir plusieurs mois (certes avec une aide extérieur) face au géant russe que les fanboys nous présentaient comme un rouleau compresseur indestructible.
Non seulement l'armée russe en sors avec une réputation ternie mais tous les pays d'Europe de l'est (excepté la Biélorussie) s'alignent désormais totalement sur l'UE et l'OTAN.

Et encore la Biélorussie y sont pas allés alors que Poutine faisait pression, ce qui veut dire que les mouvement de protestation qu'on a vu c'est pas rien et que le pays est loin d'être fermement dans le camp de Poutine.

Oui, enfin, le pays a quand-même autorisé Poutine à utiliser la Biélorussie comme base arrière pour son invasion, avec ravitaillement des troupes et stockages d'armes lourdes

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non arrête de dire de la merde, a chaque fois que les américains lancent une invasion, littéralement PERSONE ne les critique. Ca veut dire quoi ca? Que cette organisation est totalement foireuse. Mais dès que les russes levent le pouce, Ci li michants russes. Si tu avait déja regarder les réunions de l'ONU tu verrais très bien que c'est du n'importe quoi

Les USA n'ont pas pu légalement lancé d'attaque en Irak en 2003, tout le monde dont la France a dénoncé l'agression.
Encore une fois, si tout le monde tombe sur la russie c'est bien que le comportement de la russie est le problème.

1) Entre dénoncé sagement et instaurer des sanctions records et exclure un pays de la communauté internationale il y a un monde

2) C'est vrai que la démocratisation de la Lybie était très légitime et a menée à la paix et la prospérité qu'on connaît. Permettant l'essor du continent africain qui aurait souffert sous un régime voulant la rendre indépendant monétaire (dinar-or) et au niveau des télécommunications

Oui merci la démocratie

En difficulté sur la russie ça boucle vite sur la merde des américains, comme si les chiasses des uns pouvaient justifier celles des autres, pitoyables

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non arrête de dire de la merde, a chaque fois que les américains lancent une invasion, littéralement PERSONE ne les critique. Ca veut dire quoi ca? Que cette organisation est totalement foireuse. Mais dès que les russes levent le pouce, Ci li michants russes. Si tu avait déja regarder les réunions de l'ONU tu verrais très bien que c'est du n'importe quoi

Les USA n'ont pas pu légalement lancé d'attaque en Irak en 2003, tout le monde dont la France a dénoncé l'agression.
Encore une fois, si tout le monde tombe sur la russie c'est bien que le comportement de la russie est le problème.

tu vis dans le monde des bisounours avec des réflexions d'huitres

C'est celui qui dit que personne ne dénonce les intervention américaines qui à une réflexion d'huîtres

Le 25 juin 2022 à 12:04:08 :

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Le 25 juin 2022 à 11:53:48 :

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Je ne vois pas en quoi le fait qu'il s'agisse d'une dictature empêcherait des partenariats lorsqu'on prend égard au régime d'Orban qui pourtant fait parti de l'UE... Ou encore notre très cher Macron qui adore la liberté d'expression.

Parce que la Hongrie n'est pas une dictature.

Merci de le préciser. Il y a trop de golems ici qui croient encore que la Hongrie est une dictature et l'Ukraine une démocratie.

L'Ukraine est une démocratie aussi.

Le 25 juin 2022 à 11:59:46 :

Le 25 juin 2022 à 11:53:48 :

Le 25 juin 2022 à 11:51:36 :

Je ne vois pas en quoi le fait qu'il s'agisse d'une dictature empêcherait des partenariats lorsqu'on prend égard au régime d'Orban qui pourtant fait parti de l'UE... Ou encore notre très cher Macron qui adore la liberté d'expression.

Parce que la Hongrie n'est pas une dictature.

Quelle est la définition d'une dictature ?
Si tu fais référence à la longévité du chef d'État je te répondrais qu'Orban est là depuis 1998 avec une interruption de quelques années.

Si tu parles de la corruption et de la manipulation des votes, je t'inviterais à aller consulter les enquêtes de l'UE

Il y a des écarts flagrants dans certains domaine je suis d'accord mais on est pas non plus en russie, il existe encore de nombreux contre pouvoir et les dernières élections on conforté Orban sant qu'on puisse hurler à la manipulation du scrutin.

Très il y a donc un seuil dictatorial en dessous duquel pas de soucis. Pourtant au début du mandat de Poutine ses méthodes étaient déjà connues mais l'Occident l'acclamait car il lui mangeait dans la main.